[obm-l] OMU - 2005

2008-07-13 Por tôpico Klaus Ferraz
(OMU-2005) Determine o maior valor possível para o volume de um tetraedro 
inscrito no elipsóide de equação
x^2/9 + y^2/16 + z^2/25=1
No site tem a solução, no entanto nao entendi que transformação linear é aquela 
que é feita ali.http://www.obm.org.br/frameset-provas.htm
É uma transformação de R^3-R^3 ?  Por que tem que multiplicar o volume do 
tetraedro pelo determinante da transformação? E por que a transformação é 
linear? 
Vamos supor que eu estivesse no plano e quisesse calcular a área do maior 
triangulo inscrito à elipse. Eu faria da mesma forma? Calcularia a area do 
triangulo inscrito na circunferencia em funcao do raio e depois aplicaria uma 
transformação linear para achar a area do mesmo na elipse?
Grato.


  Novos endereços, o Yahoo! que você conhece. Crie um email novo com a sua 
cara @ymail.com ou @rocketmail.com.
http://br.new.mail.yahoo.com/addresses

Re: [obm-l] Paradoxal...

2008-07-13 Por tôpico Lucas Prado Melo
2008/7/11 Maurício Collares [EMAIL PROTECTED]:
 Somas infinitas são definidas rigorosamente como o limite dos somas
 finitas quando o número de termos tende ao infinito (usando a
 definição com epsilons e deltas de tende ao infinito). A soma
 mencionada não existe porque a sequência das somas parciais dada (1,
 0, 1, 0, ...) tem duas subsequências que convergem para pontos
 diferentes. Ao colocar parênteses, você está na verdade tomando uma
 subsequência da sequência das somas parciais dada, que pode agora ter
 limite bem definido. Isto não implica, no entanto, que o limite
 original exista.
Ou seja, a associatividade não vale para somas infinitas?

=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
=


Re: [obm-l] Paradoxal...

2008-07-13 Por tôpico Maurício Collares
2008/7/13 Lucas Prado Melo [EMAIL PROTECTED]:
 Ou seja, a associatividade não vale para somas infinitas?

A associatividade só vale se a sua série for convergente, visto que
toda subsequência de uma sequência converge para o mesmo lugar se e só
se a sequência é convergente.

--
Abraços,
Maurício

=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
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Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Probabilidades Geométricas: 2 problemas difíceis

2008-07-13 Por tôpico Rogerio Ponce
Oi Chicao,
o programinha abaixo serve para dar uma ideia aproximada do resultado correto.

Ele simula 10 sorteios de x,y , e imprime a razao entre o numero
de triangulos obtidos e o total de experimentos.

Para ser compilado em Linux (ou outro Unix) utilize gcc prog.c -lm.
Para ser compilado em algum outro SO, provavelmente voce precisara'
acrescentar/alterar alguma linha no codigo, mas sera' tudo muito
simples.

[]'s
Rogerio Ponce

=== prog.c =

#include stdio.h
#include stdlib.h
#define TOTAL_EXPERIMENTOS 10
main()
{
int i,count_ok;
float x,y,a,b,c;

/* Inicializa o gerador de numeros pseudorandomicos com um
inteiro qualquer */
srand48( (long int) 65269);

/* Executa os experimentos */
for(count_ok=0,i=0;iTOTAL_EXPERIMENTOS;i++){

/* Faz o sorteio de 2 pontos em [0,1] */
x = (float)drand48();
y = (float)drand48();

/* Calcula os 3 segmentos a,b,c definidos pelo sorteio */
if(xy) {
a=x;
b=y-x;
c=1.-y;
} else {
a=y;
b=x-y;
c=1.-x;
}

/* Testa se a,b,c definem um triangulo. Caso
afirmativo incrementa o contador */
if( (ab+c)  (ba+c)  (ca+b) ) count_ok++;
}

/* Imprime a relacao entre os experimentos com sucesso e o
total de experimentos */
fprintf(stdout,Relacao = %.4f\n, count_ok/(float)TOTAL_EXPERIMENTOS );
}

==


Em 11/07/08, Rogerio Ponce[EMAIL PROTECTED] escreveu:
 Ola' Chicao,
 na mesma solucao, voce ainda se engana ao considerar que as condicoes
 a, b  e c  sejam independentes entre si, com probabilidade 1/2
 cada uma.
 Acontece que elas nao sao independentes!
 Exemplo: voce nao consegue ter, simultaneamente, as condicoes a e b
 falsas.
 []'s
 Rogerio Ponce.




 2008/7/11 Rogerio Ponce [EMAIL PROTECTED]:
 Oi Chicao,
 o caso I tem probabilidade ZERO.
 So' pra deixar sua intuicao trabalhar, imagine que a maneira
 uniforme de obter um ponto no intervalo [0,1] signifique obter um
 numero real com 6 casas decimais neste intervalo. Portanto, existe um
 milhao de resultados diferentes para um sorteio. Sera' que a
 possibilidade de se obter duas vezes o mesmo valor e' 1/3?
 Agora imagine que em vez de apenas um milhao, isso tenda para infinito...

 []'s
 Rogerio Ponce



 2008/7/11 Chicao Valadares [EMAIL PROTECTED]:
 vou postar a minha solução:

 Vc sorteia de maneira uniforme e independente dois pontos x e y no
 segmento [0,1], obtendo, as três únicas possibilidades seguintes:

 (I) x = y com probabilidade de 1/3;
 (II) x  y com probabilidade de 1/3;
 (III) x  y com probabilidade de 1/3;

 Vamos trabalhar o III:

 Obteremos então os subsegmentos x, y-x e 1-y.
 Para que esses subsegmentos formem lados de um triangulo é condição
 necessária e suficiente que as seguintes três condições ocorram:
 (a) x + y-x  1-y donde y  1/2;
 (b) x + 1-y  y-x donde y - x  1/2;
 (c) y-x + 1-y  x donde x  1/2;

 Como trata-se do intervalo [0, 1] e o sorteio é de maneira uniforme e
 independente não é difícil ver que a probabilidade tanto de a, como de b
 e
 de c é 1/2.

 Daí como o  sorteio é de maneira uniforme e independente, III mais a,b e
 c ocorrem com a seguinte probabilidade :
 1/3 vezes 1/2 vezes 1/2 vezes 1/2 = 1/24

 Analogamente para que II ocorra e seus subsegmentos formem um triangulo
 deve ocorrer com probabilidade igual a 1/24.

 Como I não forma triângulo então deveremos apenas contabilizar II e III
 então a probabilidade será 1/24 + 1/24 = 1/12 !!!

 Ou eu errei ou vocês erraram ou nós erramos, peço para verificarem a
 minha solução, eu acho que vocês não levaram em consideração a
 probabilidade de
 x = y.



=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
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[obm-l] rotação e translação

2008-07-13 Por tôpico Anselmo Novaes
mostrar que a distância entre dois pontos distintos no plano coordenado é 
invariante sob rotação e translação