[obm-l] RE: [obm-l] Números Transcendentes + Com binatória

2010-10-22 Por tôpico Paulo Santa Rita

Olá Luiz e demais colegasdesta lista ... OBM-L,
1) Quem provou que os números transcendentes são infinitos ?
Cantor demonstrou diretamente que os *NÚMEROS ALGÉBRICOS* são enumeraveis. Como 
ele também havia demonstrado que os números reais não são enumeráveis, os reais 
não-algébricos, vale dizer, os NÚMEROS TRANSCENDENTES, não podem ser 
enumeráveis ( se fossem enumeráveis, os números reais, sendo a união disjunta 
de algébricos e transcendentes, seria enumerável ... ). Portanto, pode-se dizer 
que Cantor *DEMONSTROU INDIRETAMENTE* que existem infinitos números 
transcendentes.
Note que o conceito de número transcendente é caracterizado indiretamente, pois 
dizemos que um número é transcendente quandoele não é algébrico, isto é, nos 
tomamos o conceito bem estabelecido ( um número é algébrico quando ele é 
solução de umaequação algébrica com coeficientes inteiros ) de número algébrico 
para falar sôbre os transcendentes. Este procedimento, em Matemática, é 
tipicamente uma suave confissão de ignorância e desconhecimento ... Em verdade, 
criamos uma *sacola* e passamosa proceder assim : o que não é algébrico nós 
jogamos aqui. A verdade é que sabemos muito pouco sôbre estes números. Essa 
ignorância,inclusive, pode estar ligada a hipótese do contínuo, pois, quem sabe 
se neste ninho de gatos que são os numeros transcendentes não se escondeaquele 
famoso e tão procurado conjunto não-enumerável com cardinalidade inferior a dos 
reais ?
Os números transcendentes é uma terra de ninguém.
2) Como descobrir se um número real r é transcendente ? Demosntrando que r não 
é algébrico. Existem uns pouquíssimos e pobríssimos resultadosque servem para 
caracterizar algumas familias de transcendentes. Por exemplo :
TEOREMA DE GELFOND : Se A é um número algébrico não-nulo e diferente de 1 e B é 
um irracional, então A^B é transcendente.Do teorema acima concluimos, por 
exemplo, que raiz_2(2)^raiz_2(2) é transcendente ( raiz_2(2) = raiz quadrada 
de dois ). São também transcendentes:N^raiz2(2), onde N é um natural maior que 
1.
OBS : O resultado acima responde a uma das famosas perguntas elaboradas pelo 
Hilbert
TEOREMA DE LINDEMAN : e^A é transcendente para todo A algébrico não nulo  ( e= 
2,7 ... = número de Euler = base dos logaritmos naturias )
NUMEROS DE LIOUVILLE : Todo número A tal que para todo natural N existem p e q 
inteiros tais que modulo(A - (p/q) )   1/(q^N)  Um exemplo classico de numero 
de Liouville e :
A= (1/10) + (1/(10^2)) + (1/(10^6)) + ... + (1/(10^(N!))) + ...
Deve existir mais resultados parciais que não me ocorrem agora.
Nem todo todo número transcendente é número de Liouville, ou , melhor ainda, 
nenhuma das familias de numeros caracterizáveis pelos resultados acimaexaure 
todos os numeros trancendentes. É também importante destacar que o conceito de 
NUMERO TRANSCENDENTE esta atrelado ao conceito de númeroalgébrico, que, por sua 
vez, esta associado ao conceito de polinomio com coeficientes inteiros. Ora, 
existem diversos outros exemplos de corpos alem dosracionais e reais( e entre 
eles, por exemplo, A+B*raiz2(2), onde A e B são racionais, formam um corpo 
entre Q e R ). Portanto, é possivel extender o conceito de número 
transcendente para outros corpos, podendo-se falar em NUMERO TRANSCENDENTE 
SOBRE O CORPO TAL.
Em minha opinião, este imbricamento entre os conceitos de transcendente e 
algébrico, em que pese nos ter permitido ver pela primeira vez os 
transcendentes,é um obstaculo a ser vencido para uma melhor compreensão da 
eventual *estrutura* e *beleza* que há neste universo ( dos transcendentes ) 
dominio ... Talvezo estudo do que há nos transcendentes relativos a outros 
corpos ( incluindo uma olhada especial nos finitos )  poderia lançar alguma luz 
aqui. O que é certoé que a conceituação atual é pobre para abordar tais números 
e há muito o que descobrir aqui.
Note que ha muito outros conceitos ( por exemplo, número computável , conjunto 
magro, medida de um conjunto ) que podem ser aplicados a estas classesde 
números ( as classes caracterizadas pelos resultados acima ). Eu me lembro, por 
exemplo, que alguem ja associou a ideia de conjunto magroao conjunto dos 
números de Liouville ( acho que é que numeros de Liouville é complementar de um 
conjunto magro ou algo proximo disso ) 
Um Abraço a TodosPSR,62210100A15

 


 Date: Thu, 21 Oct 2010 10:16:53 -0200
 Subject: [obm-l] Números Transcendentes + Combinatória
 From: rodrigue...@gmail.com
 To: obm-l@mat.puc-rio.br
 
 Olá, pessoal!!!
 Tudo bem???
 Estou querendo saber quem provou que os números transcendentes são
 infinitos. Além disso, como descobrir, dentro dos reais, um número
 transcendente? É possível gerá-los?
 Outra coisa, estou com dificuldades num problema muito simples de
 combinatória: Quantos anagramas da palavra ESCOLA apresentam as
 vogais ou as consoantes juntas? Fiz pelo complementar mas acho que
 está errado...
 Alguém pode me ajudar???
 Um abração para todos.
 Luiz
 
 

[obm-l] RE: [obm-l] Fwd: [ob m-l] População da te rra

2010-10-22 Por tôpico marcone augusto araújo borges

Muito obrigado pelos esclarecimentos.Abraço,Marcone
 


Date: Wed, 20 Oct 2010 10:21:38 -0200
Subject: [obm-l] Fwd: [obm-l] População da terra
From: ralp...@gmail.com
To: obm-l@mat.puc-rio.br

Tento agora SEM o anexo :(


-- Forwarded message --
From: Ralph Teixeira ralp...@gmail.com
Date: 2010/10/15
Subject: Re: [obm-l] População da terra
To: obm-l@mat.puc-rio.br



Em primeiro: nao sei como acharam o 42. Talvez a resposta da ultimate 
question, sobre a vida, o universo e tudo? :)
 
Mas sei de um jeito de chegar lah: aquela formula corresponde ao Modelo 
Logistico (que eu me lembre, estudado por um belga chamado Verhulst no seculo 
XIX). Ele parte do pressuposto que existe uma capacidade maxima L para uma 
populacao, e que (sendo P(t) a populacao no tempo t):
 
dP/dt=k P (L-P)
 
onde k eh uma constante de proporcionalidade. Ou seja, quando PL, dP/dt ~ kP 
e o crescimento eh praticamente exponencial; mas quando P se aproxima de L, os 
recursos nao sao mais suficientes para manter o crescimento populacional e 
entao dP/dt se aproxima de 0 -- a populacao se estabiliza. Resolvendo esta 
EDO a gente acha algo assim:
 
P(t)=L/(1+A.e^(-kt))
 
onde k e L vem do modelo, e A tem a ver com a populacao inicial P(0).
 
Agora a gente pode coletar dados para a populacao em varios tempos distintos e 
fazer alguma especie de estimativa para A, k e L (como uma regressao linear por 
minimos quadrados, soh que nao eh linear).
 
Em 2002, fizemos isto em sala no Excel: encontramos dados (ti,Pi) da populacao 
brasileira, e usamos o Solver para encontrar a curva logistica que melhor se 
aproximava desses pontos. O modelo previa 192M de pessoas em 2010 e uma 
capacidade limite de 280M de pessoas no Brasil.
 
Se a lista aguentar um XLSX de 16kB, a planilha estah no anexo -- para chegar 
aos parametros corretos, usamos o Solver para minimizar a celula H9, alterando 
as celulas H5, H6 e H7. 
 
Abraco,
   Ralph


2010/10/15 marcone augusto araújo borges marconeborge...@hotmail.com 



Eu li em uma prova:´´Alguns acreditam que a população da terra não pode 
ultrapassar os 42 bilhões de pessoas´´.Se isso for verdade,como esse número 
teria sido encontrado?Na questão aparece a expressão P=42/(1+6*e^-0.04*t),sendo 
P a população em bilhões e t o número de anos após o ano 2000.
  

[obm-l] Parte fracionária = parte decimal?

2010-10-22 Por tôpico Guilherme Vieira

Caros Colegas,

Dado o número decimal 7,1234, pode-se dizer que sua parte fracionária é 0,1234? 
 Isto é, a parte fracionária é a parte decimal?

Um abração!
Guilherme