[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] RE: [obm-l] Re: [obm-l] Conjuntos: Notação das Partes de (A)

2009-03-17 Por tôpico Bruno França dos Reis
Sim, ambas as afirmações são verdadeiras, conforme a resposta do Leandro.

{ vazio } contido em P(A) == para todo elemento x de { vazio }, x pertence
a A == vazio pertence a P(A), o que é verdade, para todo conjunto A pela
definição de P(A)

vazio está contido em P(A) == para todo elemento x de vazio, x pertence a
A == verdadeira sempre, independente do que seja A (leia sobre proposições
existenciais e universais com respeito ao conjunto vazio, se esse tema te
interessar; acho que já foi discutido aqui na lista).

Quanto à notação, vc pode tb escrever (embora eu ache menos claro,
dependendo do contexto):
{ { } } contido em P(A); e
{ } contido em P(A)

Bruno


--
Bruno FRANÇA DOS REIS

msn: brunoreis...@hotmail.com
skype: brunoreis666
tel: +33 (0)6 28 43 42 16

http://brunoreis.com
http://blog.brunoreis.com

GPG Key: http://brunoreis.com/bruno-public.key

e^(pi*i)+1=0


2009/3/17 Marcelo Rodrigues ge...@ibest.com.br

 Legal esta discussão sobre as partes de A. (No lugar do símbolo de vazio eu
 escrevi vazio)

 Voltando sobre a notação seria correto expressar o seguinte:

 1- { vazio } está contido P(A) - esta notação entre chaves vazio está
 correta ?

 2- vazio está contido P(A) - ?

 Abraços, Marcelo

 2009/3/15 Palmerim Soares palmerimsoa...@gmail.com

 Olá amigos da lista,

 Realmente, é preciso sempre pensar no conjunto vazio com muito cuidado e
 não esquecer que apesar de ser vazio, de não ter nada,  ele existe (e pode
 complicar a vida do estudante). Por exemplo, pergunte a qualquer bom aluno
 (ou mesmo a um professor de matemática) se é verdadeira ou falsa a seguinte
 sentença:
 Se A é subconjunto de de B, então A e B não são disjuntos

 Invariavelmente, a resposta é SIM, por que o raciocínio normal é ora, se
 a interseção de dois conjuntos disjuntos é o conjunto vazio, então,  sendo
 dois conjuntos disjuntos, um não pode jamais  ser subconjunto do outro.
 Porém, que dizer de um conjunto A qualquer e o conjunto vazio? Pela
 definição, temos que admitir que eles são disjuntos, já que a interseção
 entre eles é vazia, porém o conjunto vazio é subconjunto de A ! Nesse caso,
 então estaria incorreta a sentença: Se A é subconjunto de de B, então A
 e B não são disjuntos.  Ou seja, é perfeitamentee possível que um conjunto
 seja subconjunto de outro e ainda assim, a interseção entre eles ser vazia!
 Não sei porque nenhuma banca explora essa pegadinha (fica a sugestão...
 :-)

 Abraços
 Palmerim

 Palmerim

 Se dois conjuntos são disjuntos, então
  O conjunto vazio

 2009/3/15 Bruno França dos Reis bfr...@gmail.com

 A está contido em B == para todo elemento a de A, a pertence a B
 A pertence a B == o conjunto B tem o elemento A dentro dele.

 Seja A = {1, 2, 3}, B = {1, 2, 3, 4, 5}, C = {{1, 2, 3}}, D = {{1, 2, 3},
 1, 2, 3}

 Temos que A está contido em B, mas A não pertence a B.
 Entretanto, A pertence a C, mas A não está contido em C.
 Finalmente, A está contido em D (pois os elementos 1, 2 e 3 pertencem a
 D) e também pertence a D (pois o elemento {1,2,3} = A pertence a D).

 Bruno

 --
 Bruno FRANÇA DOS REIS

 msn: brunoreis...@hotmail.com
 skype: brunoreis666
 tel: +33 (0)6 28 43 42 16

 http://brunoreis.com
 http://blog.brunoreis.com

 GPG Key: http://brunoreis.com/bruno-public.key

 e^(pi*i)+1=0


 2009/3/15 Arthur Moura art_mo...@hotmail.com

  Como assim possuem significados diferentes? Pode exemplificar?

 Abraço,
 Arthur

  Date: Thu, 12 Mar 2009 00:43:23 -0300
  Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Conjuntos: Notação das Partes de (A)
  From: ralp...@gmail.com
  To: obm-l@mat.puc-rio.br

 
  Ambas estao corretas. Vazio estah contido em qualquer conjunto,
  inclusive P(A). Vazio nao pertence a *qualquer* conjunto... mas, como
  voce disse, vazio *pertence* a P(A). Ambas corretas, mas significam
  coisas distintas.
 
  Abraco,
  Ralph
 
  2009/3/11 Marcelo Rodrigues ge...@ibest.com.br:
   Olá pessoal boa noite, solucionem para mim uma pequena dúvida em
 conjuntos,
   por favor:
  
   Temos o conjunto A = {1,2}
  
   Partes de A = P(A) = vazio, {1},{2},{1,2}, até aí ok.
  
   O conjunto P(A) possui 4 subconjuntos.
  
   Agora vem a dúvida:
   A afirmação : vazio está contido em P(A) , está correta ? Não seria:
 vazio
   pertence a P(A) ?
  
   Quem tiver um tempinho para dar uma explicaçãozinha nisso, agradeço,
 muito.
  
   Abraços, Marcelo.
  
 
 
 =
  Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
  http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.htmlhttp://www.mat.puc-rio.br/%7Eobmlistas/obm-l.html
 
 =

 --
 Notícias direto do New York Times, gols do Lance, videocassetadas e
 muitos outros vídeos no MSN Videos! Confira 
 já!http://video.msn.com/?mkt=pt-br





 --
 Dharmo rakshati rakshatah

 O Dharma protege aquele que protege o Dharma





[obm-l] Re: [obm-l] Conjuntos: Notação das Partes de (A)

2009-03-12 Por tôpico Ralph Teixeira
Ambas estao corretas. Vazio estah contido em qualquer conjunto,
inclusive P(A). Vazio nao pertence a *qualquer* conjunto... mas, como
voce disse, vazio *pertence* a P(A). Ambas corretas, mas significam
coisas distintas.

Abraco,
   Ralph

2009/3/11 Marcelo Rodrigues ge...@ibest.com.br:
 Olá pessoal boa noite, solucionem para mim uma pequena dúvida em conjuntos,
 por favor:

 Temos o conjunto A = {1,2}

 Partes de A = P(A) = vazio, {1},{2},{1,2}, até aí ok.

 O conjunto P(A) possui 4 subconjuntos.

 Agora vem a dúvida:
 A afirmação : vazio está contido em P(A) , está correta ? Não seria: vazio
 pertence a P(A) ?

 Quem tiver um tempinho para dar uma explicaçãozinha nisso, agradeço, muito.

 Abraços, Marcelo.


=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
=


[obm-l] Conjuntos: Notação das Partes de (A)

2009-03-11 Por tôpico Marcelo Rodrigues
Olá pessoal boa noite, solucionem para mim uma pequena dúvida em conjuntos,
por favor:

Temos o conjunto A = {1,2}

Partes de A = P(A) = vazio, {1},{2},{1,2}, até aí ok.

O conjunto P(A) possui 4 subconjuntos.

Agora vem a dúvida:
A afirmação : vazio está contido em P(A) , está correta ? Não seria: vazio
pertence a P(A) ?

Quem tiver um tempinho para dar uma explicaçãozinha nisso, agradeço, muito.

Abraços, Marcelo.


[obm-l] Re: [obm-l] Conjuntos: Notação das Partes de (A)

2009-03-11 Por tôpico silverratio
Olá Marcelo,

Veja bem.. em primeiro lugar, a afirmação Vazio está contido em X é
verdadeira
qualquer que seja o conjunto X (mesmo o próprio Vazio).

A demonstração se dá por absurdo: Suponha que não. Nesse caso, deve existir
então um elemento no conjunto Vazio que não está em X, o que imediatamente
gera uma contradição, pois o Vazio não possui elemento algum.

Em particular, o Vazio está contido nas Partes de A.

Agora, nesse caso, também é verdade que ele é um elemento de P(A), pela
própria definição de P(A).

As duas são verdadeiras.

Abraço,

- Leandro.