Re: [obm-l] Re: off topic: resumos analise real
Olá amigos, sou um admirador incondicional (como a maioria de nós, acredito) do Doutor Elon e quem sou eu para ponderar ou contestar a opinião de tão eminente mestre, mas apenas para citar as próprias palavras do grande mestre Elon, no prefácio do seu livro Coordenadas no Plano (5ª edição, 2005): *...*Nesta nova edição *incluímos* as soluções dos problemas propostos *por considerar que a leitura de soluções rigorosamente redigidas é importante para a formação dos professores*... Não é demais insistir que, antes de olhar a solução, o leitor deve fazer uma séria tentativa de chegar a ela independentemente. Se conseguir, compare sua solução com aquela apresentada aqui; quase sempre há vários caminhos para o mesmo lugar. Mas, ainda que não tenha o êxito desejado, o esforço feito traz vários resultados benéficos: serve para repensar e fixar alguns conceitos, para isolar as dificuldades, pode servir para obter respostas (ou vitórias) parciais e certamente ajuda a entender melhor a solução do livro. Não acredito que essas palavras do mestre se apliquem à Geometria Analítica mas não à Análise. Parece contraditório. Não consigo realmente entender essa postura de alguns professores. Conheço um professor de Niterói (RJ) que diz ter todas as soluções comentadas em detalhes do livro de Geometria II do Wagner e Morgado, mas defende a teoria de que é errado divulgá-las ou dividí-las com os colegas. Enfim... cada um com a sua filosofia de vida. Palmerim Ola Hermann e demais colegas desta lisa ... OBM-L, A melhor maneira de aprender Analise e estudar a teoria com atencao, vale dizer, repetindo com suas proprias palavras e recursos as demonstracoes, verificando os limites de aplicacoes dos teoremas e, sobretudo e mais que tudo, FAZER BASTANTE EXERCICIOS INTELIGENTES. O Livro do Prof Elon ( Vol 1, Colecao Projeto Euclides ) e excelente. Eu pensei em divulgar as solucoes, mas, vou repetir aqui o que o proprio Elon me falou : ... nao sei se e uma boa ideia publicar as solucoes, embora eu nao tenha o poder, nem a intencao de proibi-lo de fazer isto.Na verdade, ha uns 25 anos uma aluna do IMPA redigiu todas as solucoes (algumas com minha ajuda) mas nem me lembro onde joguei o manuscrito ... Veja portanto que o proprio autor tem duvidas sobre o valor de se publicar as solucoes. Se voce aceita um conselho, vai publicando aqui os problemas que voce achar mais dificeis e os fatos que voce nao esta conseguindo entender. Isso vai elevar o atual nivel desta nossa LISTA DE DISCUSSAO DE PROBLEMAS OLIMPICOS e, alem disso, ha pessoas aqui que gostam muito de Analise. O Artur Steiner, por exemplo. Acredito que voce publicando ele vai ajudar. Um Abracao Paulo Santa Rita
[obm-l] Re: off topic: resumos analise real
Olá a todos, Na minha opinião, todos os livros de Matemática deveriam ter todas as respostas sem exceção. Além disso, no caso de livros para o Nível Superior de disciplinas importantes como Análise na Reta, ou as soluções deveriam ser publicadas no mesmo livro ou num manual vendido à parte. Como disse o Doutor Elon em uma palestra: Propor um problema é muito fácil, o difícil é apresentar uma solução. Abraços. Ola Hermann e demais colegas desta lisa ... OBM-L, A melhor maneira de aprender Analise e estudar a teoria com atencao, vale dizer, repetindo com suas proprias palavras e recursos as demonstracoes, verificando os limites de aplicacoes dos teoremas e, sobretudo e mais que tudo, FAZER BASTANTE EXERCICIOS INTELIGENTES. O Livro do Prof Elon ( Vol 1, Colecao Projeto Euclides ) e excelente. Eu pensei em divulgar as solucoes, mas, vou repetir aqui o que o proprio Elon me falou : ... nao sei se e uma boa ideia publicar as solucoes, embora eu nao tenha o poder, nem a intencao de proibi-lo de fazer isto.Na verdade, ha uns 25 anos uma aluna do IMPA redigiu todas as solucoes (algumas com minha ajuda) mas nem me lembro onde joguei o manuscrito ... Veja portanto que o proprio autor tem duvidas sobre o valor de se publicar as solucoes. Se voce aceita um conselho, vai publicando aqui os problemas que voce achar mais dificeis e os fatos que voce nao esta conseguindo entender. Isso vai elevar o atual nivel desta nossa LISTA DE DISCUSSAO DE PROBLEMAS OLIMPICOS e, alem disso, ha pessoas aqui que gostam muito de Analise. O Artur Steiner, por exemplo. Acredito que voce publicando ele vai ajudar. Um Abracao Paulo Santa Rita
Re: [obm-l] Re: off topic: resumos analise real
Ola Ulisses, Tio Cabri e demais colegas desta lista ... OBM-L, Voces acham que seria valioso apenas ver as solucoes do Livro de Analise do Prof Elon ( Vol 1, Projeto Euclides, IMPA ) sem tentar raciocinar por si mesmo e encontrar a solucao ? Eu nao estaria fazendo um mal de fosse divulgando as solucoes ? Um Abraco a Todos Paulo Santa Rita 4,1319,1A0308 Em 26/03/08, Ulysses Coelho de Souza Jr.[EMAIL PROTECTED] escreveu: Olá a todos, Na minha opinião, todos os livros de Matemática deveriam ter todas as respostas sem exceção. Além disso, no caso de livros para o Nível Superior de disciplinas importantes como Análise na Reta, ou as soluções deveriam ser publicadas no mesmo livro ou num manual vendido à parte. Como disse o Doutor Elon em uma palestra: Propor um problema é muito fácil, o difícil é apresentar uma solução. Abraços. Ola Hermann e demais colegas desta lisa ... OBM-L, A melhor maneira de aprender Analise e estudar a teoria com atencao, vale dizer, repetindo com suas proprias palavras e recursos as demonstracoes, verificando os limites de aplicacoes dos teoremas e, sobretudo e mais que tudo, FAZER BASTANTE EXERCICIOS INTELIGENTES. O Livro do Prof Elon ( Vol 1, Colecao Projeto Euclides ) e excelente. Eu pensei em divulgar as solucoes, mas, vou repetir aqui o que o proprio Elon me falou : ... nao sei se e uma boa ideia publicar as solucoes, embora eu nao tenha o poder, nem a intencao de proibi-lo de fazer isto.Na verdade, ha uns 25 anos uma aluna do IMPA redigiu todas as solucoes (algumas com minha ajuda) mas nem me lembro onde joguei o manuscrito ... Veja portanto que o proprio autor tem duvidas sobre o valor de se publicar as solucoes. Se voce aceita um conselho, vai publicando aqui os problemas que voce achar mais dificeis e os fatos que voce nao esta conseguindo entender. Isso vai elevar o atual nivel desta nossa LISTA DE DISCUSSAO DE PROBLEMAS OLIMPICOS e, alem disso, ha pessoas aqui que gostam muito de Analise. O Artur Steiner, por exemplo. Acredito que voce publicando ele vai ajudar. Um Abracao Paulo Santa Rita = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html =
Re:[obm-l] Re: off topic: resumos analise real
Olá a todos, Caro Paulo, O que eu estou tentando dizer, é que muitas vezes simplesmente não conseguimos encontrar uma solução para um problema. Além disso, muitas vezes enfrentamos dificuldades que nosso orientador ou professor não dispõe de tempo para resolver. Para mim e muitos outros colegas da graduação a cadeira Análise Real foi um completo desastre. Até hoje não sei como fui aprovado. Acho que há uma carência muito grande de bons livros (em português) para o Ensino Superior. Acredito que um livro para ser bom, entre outras qualidades, deve conter as respostas (e como já disse antes, em alguns casos, soluções). Com o manual de soluções podemos apreender técnicas que são alcançadas apenas com muita prática e experiência, pontos de vista diferentes, etc. Além de avaliar o real progresso na compreensão dos tópicos estudados. A idéia de que alunos preguiçosos podem ir direto às soluções ao invés de tentar resolver os problemas servir como desculpa para não publicar as soluções, com o perdão do rigor, é absolutamente estapafúrdia e descabida. Não se pode penalizar os interessados por conta dos preguiçosos. Um abraço. Ulysses Coelho de Souza. Ola Ulisses, Tio Cabri e demais colegas desta lista ... OBM-L, Voces acham que seria valioso apenas ver as solucoes do Livro de Analise do Prof Elon ( Vol 1, Projeto Euclides, IMPA ) sem tentar raciocinar por si mesmo e encontrar a solucao ? Eu nao estaria fazendo um mal de fosse divulgando as solucoes ? Um Abraco a Todos Paulo Santa Rita
