RES: [obm-l] equacao funcional

2007-12-20 Por tôpico Artur Costa Steiner
Nesta prova, não foi implicitamente admitida a continuidae de f?
Artur

-Mensagem original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Felipe Diniz
Enviada em: quinta-feira, 20 de dezembro de 2007 13:24
Para: obm-l@mat.puc-rio.br
Assunto: Re: [obm-l] equacao funcional


como f(x+y)=f(xy), fazendo x=1
f(y+1)=f(y)
assim se provarmos que f(t) é constante para t pertencente a (0,1] acaba.

da propriedade acima tambem temos tambem que f(nx)=f(x) e f(n+x)=f(x) para x 
real positivo e n natural.


seja r um irracional e b natural, temos que
f(br)=f(r)
e tambem temos que
f( br )=  f( [br] + {br} )=f( [br]{br} )=f( {br} ) pois [br] é natural.. onde 
[br] é o menor inteiro maior ou igual a br e {br} é a parte fracionaria.
assim f( {br} ) = f(r)
Pelo teorema de Kronecker temos que {br} é denso em (0,1) logo, como f( {br} ) 
= f(r) para b natural, temos que f(x) é constante para x pertencente a (0,1).

Como f(1)=f(1/2+ 1/2)=f(1/4) acabou.


espero que esteja correto.

Abraços,
Felipe Diniz





On Dec 20, 2007 10:57 AM, Anselmo Alves de Sousa  [EMAIL PROTECTED] 
mailto:[EMAIL PROTECTED]  wrote:






DESCULPEM nÂO Vi A RESTRIÇÂO




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Date: Thu, 20 Dec 2007 03:38:09 -0800
From: [EMAIL PROTECTED]mailto:[EMAIL PROTECTED]
Subject: [obm-l] equacao funcional
To: obm-l@mat.puc-rio.brmailto:obm-l@mat.puc-rio.br


Seja f uma funcao real definida por todo x positivo tal que f(x+y)=f(xy) para 
todo x e y positivos. Mostre que f é uma  funcao constante.


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Res: [obm-l] Equacao funcional II

2007-07-26 Por tôpico Klaus Ferraz
Olá Shine,
obrigado pelo esclarecimento. Contudo, ainda tenho algumas 
dúvidas.
Como que eu construo f nos inteiros? Como eu acho f(2) , f(3), f(5)... tentei 
aqui, mas num consegui não. E tb por que definiu-se f(p_n) = p_(n-1) p/ n par ; 
1/p_(n+1) p/ n impar?
O que lhe chamou a atenção pra provar que f é multiplicativa? 
Grato.


- Mensagem original 
De: Carlos Yuzo Shine [EMAIL PROTECTED]
Para: obm-l@mat.puc-rio.br
Enviadas: Quarta-feira, 25 de Julho de 2007 19:00:30
Assunto: Re: [obm-l] Equacao funcional II


Oi Klaus,
 
O fato central que mostra que a função só precisa ser definida nos primos é que 
a função é multiplicativa, ou seja, que f(xy) = f(x)f(y) (o que foi feito no 
artigo). Assim, no seu exemplo, f(4) = f(2).f(2), e precisamos só definir 
f(2), e 2 é primo.
 
Mas permita-me dar um argumento tentativamente mais convincente. Primeiro, vou 
provar que só precisamos definir f nos inteiros: como f é de Q+ em Q+, então só 
precisamos definir f(x), com x = m/n, m, n inteiros positivos (note que Q+ é o 
conjunto dos racionais positivos). Note que nx = m, e como f é multiplicativa 
f(m) = f(n)f(x) = f(x) = f(m)/f(n). Por exemplo, f(3/7) = f(3)/f(7). Assim, 
encontrados os valores da função em Z+, encontramos os valores da função em Q+.
 
Agora, os primos. Primeiro, note que f(1) = f(1)f(1) e, sendo f de Q+ em Q+, 
f(1) = 1 (note que f só assume valores racionais positivos, logo f(x) não pode 
ser igual a zero). Agora, note que todo inteiro maior do que 1 pode ser escrito 
como produto de primos. Por exemplo, 6000 = 2^4 . 3 . 5^3. Aí, como f é 
multiplicativa, f(n) é igual ao produto da f dos primos de sua fatoração. No 
nosso exemplo,  f(6000) = (f(2))^4 . f(3) . (f(5))^3. Observe também que f(mnp) 
= f(m)f(np) = f(m)f(n)f(p), ou seja, uma função multiplicativa a é para mais de 
dois fatores também (a demonstração formal disso é por indução sobre a 
quantidade de fatores, mas tenho certeza de que você consegue enxergá-la).

Bom, talvez a sua dúvida seja por que a função é multiplicativa. Para isso, 
faça x = 1 para ver que  f(f(y)) = f(1)/y e, sendo f(1) diferente de zero, 
f(f(y)) é uma função bijetora e, portanto, f também é bijetora, em particular 
injetora (a demonstração da injetividade é bem rápida: f(x) = f(y) = f(f(x)) = 
  f(f(y)) = f(1)/x = f(1)/y = x = y).

Agora, note que f(f(xy)) = f(1)/xy (é só trocar x por 1 e y por xy) e 
f(f(x)f(y)) = f(f(x))/y = f(1)/xy (troque x por f(x) e lembre que f(f(x)) = 
f(1)/x). Logo f(f(xy)) = f(f(x)f(y)) e, sendo f injetora, f(xy) =   f(x)f(y).
 
[]'s
Shine
 
- Original Message 
From: Klaus Ferraz [EMAIL PROTECTED]
To: obm-l@mat.puc-rio.br
Sent: Wednesday, July 25, 2007 5:54:36 PM
Subject: [obm-l] Equacao funcional II


No site da obm. http://www.obm.org.br/frameset-eureka.htm tem um artigo sobre 
equações funcionais do Eduardo Tengan. 
Nele tem um problema assim: Seja Q+ o conjunto dos racionais postivos. Construa 
uma função f: Q+--Q+ tal que f(xf(y))=f(x)/y, para todo x,y E Q+. Tem a 
solução logo abaixo, só no final ele diz assim Assim, basta construir a função 
para  os inteiros positivos. Mais ainda, basta defini-la para os primos. Por 
quê?  e outra, se eu quisesse saber por exemplo f(4) não daria. Ele só definiu 
para os primos.
Grato. 

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