Re: [openoffice] Re: [openoffice] RE: [openoffice] Re: [openoffice] Logo OpenOffice.org 2.0 en català
A Dijous 18 Maig 2006 09:14, Joan Grau va escriure: No entenc res. Per què aquesta polèmica sobre les quatre barres? Al país valencià també hi ha un sector que no li agradarria aquest logo, però segurament aquesta gent no utilitze mai l' openoffice. [...] A Dijous 18 Maig 2006 09:39, Manel Zaera Idiarte va escriure: Aquests mateixos si veuen res amb domini .CAT ho abominaran. I potser ni utilitzaran programari en català. No se si heu llegit bé el que s'ha al·legat fins ara. Ho repetiré: S'ha treballat molt perquè aquest programa s'usi a escoles, universitat, administració, empreses grans. Llocs amb persones que l'usaran no per voluntat pròpia ni cap gust personal, sinó perquè així ho diuen les lleis de normalització. També pot ser una mitjana o gran empresa local que usa programari en català. Empleats que l'usaran a la força en català i per Windows. Quin lloc és el clàssic per descarregar aquest OOo en català per Windows? El «mirror» de l'UIB n'és un. Una institució de pes que es mira amb lupa. (per cert, un «mirror» que jo vaig intercedir per què és posés; sí, aquest que cerca com «desacreditar SC») Es trobaran amb la bandera. No parlem dels àmbits voluntaris, privats ni petites empreses, als que us referiu vosaltres. Que us sorprengui és un indicatiu més de la falta de coneixement de la realitat que sovint hi ha des d'uns territoris per allò que passa a d'altres. Una cosa que hauria d'interessar a un grup *de localització*, això és, aquesta llista. -- Benjamí http://blog.bitassa.cat . Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/
Re: [openoffice] Re: [openoffice] Logo OpenOffice.org 2.0 en català
a tu mateix. Per desgràcia, un clima enrarit no hi ajuda en aquestanàlisi i tant de bo això no deixi seqüeles i s'analitzi en serenor. No obstant això, i em sap greu dir-t'ho, però és així, voldriarecriminar-te que si temies per la qüestió de la implantació al'administració mallorquina pel tema de la senyera degut a les pressionsdels elements espanyolistes, hagis optat per a fer-ho evident públicament a la vista des de planetes espanyols que de ben segur podenllegir alguns d'aquests indesitjables. El fòrum sortosament no té tantaexposició. No és així un planeta de blocs. Que consti que és del tot lícit que ho facis y hom és lliure de fer-ho, però sigues-ne conscient. Hi estic totalment d'acord amb això. No calia donar més publicitat de la necessària, i molt menys fora de l'àmbit d'aquesta llista. En Benjamí, publicant el que ha publicat al bloc, deixa de voler fer una crítica constructiva a feruna destructiva. I mira que inclòs donant un punt de vista que era contrari al que s'ha fet, no puc defensar el teu modus operandis. Si hi ha una llista, és per el que és. Ara poca cosa és pot parlar amb comoditat i qualsevol argument que hagis pogut donar queda sense fonaments, doncs has perdut la raó en la manera de fer les coses. De debò. -- miquel piulats[EMAIL PROTECTED]
Re: [openoffice] Re: [openoffice] Logo OpenOffice.org 2.0 en català
A Dimecres 17 Maig 2006 17:18, Toni Hermoso Pulido va escriure: és trist que s'hagi arribat a aquest punt de discussió. No se com ho captes, però tampoc és gaire dramàtic. Per molt que es digui «és que el to tal», no. El to és molt mal de transmetre per escrit. Fins i tot pels professionals-fabrica de 'best sellers'. L'entonació, la gesticulació, expressió de la cara, calidesa de la veu, ritme, estat d'ànim, etc. no es pot transmetre fàcilment a un text, per això sovint el posa qui llegeix. Poc a poc me n'he adonat que, per exemple, les persones de caràcter autoritari i violent sovint troben violents i imposicions els meus missatges. Malpensats veuen dobles intencions a l'argument manco previst. Un sí sap quina era la seva intenció, però és esgotador anar sempre amb aclariments --i si et volen llegir malament, ja pots dir el que vulguis (i omplir l'email d'emoticones fa colló). En coneixer-los personalment ho he pensat més d'un cop: «vaja paharo, m'imagino que em llegeix amb el seu to» :) Potser en aquest cas trobes que això ha arribat a algun punt fora mida perquè tu ets més prudent :) Per jo és un debat necessari sobre una qüestió que ens pot passar donada la rellevància que agafa el programari lliure en general i l'OOo en particular. Abans de començar em vaig assegurar que hi veien així més persones de per aquí, que fan feina a llocs durs, i amb capacitat d'empatia. Al meu blog pots endevinar, dels 3 comentaris actuals, qui és el mallorquí. La tasca de la l10n consisteix en adaptar el text i la iconografia a les sensibilitats generals de cada lloc --generals i no només a les particulars, de certs grups, els que es posen com a mostra que no passa res. Crec que per a SC és valuós que persones des de les illes puguin ajudar a fer una millor l10n i i18n. No obstant això, i em sap greu dir-t'ho, però és així, voldria recriminar-te que si temies per la qüestió de la implantació a l'administració mallorquina pel tema de la senyera degut a les pressions dels elements espanyolistes, hagis optat per a fer-ho evident públicament a la vista des de planetes espanyols que de ben segur poden llegir alguns d'aquests indesitjables. Mai no he estat partidari de la seguretat per ocultació :) Vaig decidir avisar en fer una regla de tres amb el que està passant amb el .CAT. Avui l'OOo no és com un parell d'anys enrere, cosa d'«early adopters», sovint gent més tolerant --és el que té ser «early adopter». Comencen a voler-lo usar a molts llocs on hi ha gent de tota casta. Ja estan prou picats per què hagi de ser en català, però s'ho hauran d'empassar per llei. La bandera no està recolzada per cap llei d'aquí i temo --temem uns quants-- que no sigui l'excusa on projectar-hi tota la disconformitat. Això no exclou que hàgim de ser conscients de l'autoodi provocat per aquests mitjans, i cercar formes d'actuar-hi evitant el desgraciadament gran efecte sobre capes de la població. El que comentes pel que fa a la senyera entenc perfectament que va per aquest sentit. Exacte :) De totes maneres, no hem d'oblidar que aquesta gent no s'aturarà amb la senyera, sinó que ho farà igual amb la llengua i amb tot el que faci falta. Fem el que fem ho veuran malament i amb odi destructiu, per això es bo recordar on rau realment el problema, i no és precisament entre nosaltres. Encaixem les mans. Sí, ho han fet amb el .CAT i mira que es va ser ben curós amb ell. Però podem dir «s'ha estat molt curós per a no tocar cap sensibilitat, són uns energúmens». En aquest cas no podrem fer el mateix. Una encaixada :) -- Benjamí http://blog.bitassa.cat . Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/
Re: [openoffice] Re: [openoffice] Logo OpenOffice.org 2.0 en català
A Dimecres 17 Maig 2006 20:01, miquel piulats va escriure: Si hi ha una llista, és per el que és. Ara poca cosa és pot parlar amb comoditat i qualsevol argument que hagis pogut donar queda sense fonaments, doncs has perdut la raó en la manera de fer les coses. De debò. Falta un pública després de llista. «De debò» per segons quins pensaments. El pensament dèbil troba que és prioritari estar d'acord per així estar bé, que les convencions socials pesen molt. Pel fort és prioritari estar bé perquè s'està d'acord i els arguments són el que pesen més per aconseguir-ho. No sóc partidari del pensament dèbil --i dèbil no és un qualificatiu pejoratiu, el pare del corrent filosòfic, el Gianni Vattimo, li diu així :) -- Benjamí http://blog.bitassa.cat . Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/
Re: [openoffice] Re: [openoffice] Logo OpenOffice.org 2.0 en català
A Dimarts 16 Maig 2006 17:08, Toni Hermoso Pulido va escriure: Al 16/05/06 16:23, En/na Benjamí Villoslada ha escrit: Sent rigorosos, en cas de decidir abanderar-lo, no hi hauria cap pega legal: «la rojigualda» és la bandera oficial dels territoris a qui va dirigit. En canvi, no tots els territoris on s'hi parla català tenen la mateixa bandera oficial, *és formalment incorrecte*. Si hi poseu banderes, feu-ho bé. És fora de tema, però Benjamí, segur que coneixes aquesta pàgina ;) http://www.bibiloni.net/simbols/simbols_illes.htm Tampoc és fora de tema, si ha d'estar a l'splash de l'OOo :) La conec i és molt útil per molts àmbits. Però torno al nostre, l'OOo: El primer que deia: cal que un programa porti una bandera? Si l'ha de portar, però també es pretén que el distribueixi i impulsi les diferents administracions del territori .CAT, ¿no cal anar ser molt curós amb aquests símbols que tenen _tantíssima_ càrrega? -- Benjamí http://blog.bitassa.cat . Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripci� a http://www.softcatala.org/llistes/
Re: [openoffice] RE: [openoffice] Logo OpenOffice.org 2.0 en català
A Dimarts 16 Maig 2006 19:20, Marc Belzunces va escriure: Deia en Benjamí, D'acord. Anava errat en pensar que interessava que tota la vostra feina es pogués aprofitar al màxim arreu del territori .CAT. Això és una interpretació teva personal que no respon a la realitat. Va bé saber-ho en paraules de membres destacats de Sofcatalà. Gràcies pels aclariments. -- Benjamí http://blog.bitassa.cat . Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/
Re: [openoffice] RE: [openoffice] Logo OpenOffice.org 2.0 en català
A Dimarts 16 Maig 2006 19:12, Marc Belzunces va escriure: Correcte, però *avui* i *oficialment*, el d'un territori només. Això és fals. ??? La bandera amb *només* quatre barres, tal i com l'heu posat, *avui* és la del Principat. -- Benjamí http://blog.bitassa.cat . Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/
[openoffice] Re: [openoffice] RE: [openoffice] Logo OpenOffice.org 2.0 en català
Al 16/05/06 19:32, En/na Benjamí Villoslada ha escrit: A Dimarts 16 Maig 2006 19:12, Marc Belzunces va escriure: Correcte, però *avui* i *oficialment*, el d'un territori només. Això és fals. ??? La bandera amb *només* quatre barres, tal i com l'heu posat, *avui* és la del Principat. Mes fora de tema, hehe: Qui es poden enfadar són els aragonesos :) Però bé, desgraciadament encara no tenim un OOo en aragonès. http://ca.wikipedia.org/wiki/Senyera_de_la_Corona_d'Aragó La bandera històrica del Principat era la creu de Sant Jordi. Vegeu les banderes de Barcelona i Manresa. -- * Toni Hermoso Pulido -- web: http://www.cau.cat email: [EMAIL PROTECTED] gpg: B67B43DC All that you touch You Change. All that you Change Changes you. The only lasting truth is Change O.Butler -- Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/
Re: [openoffice] RE: [openoffice] Logo OpenOffice.org 2.0 en català
A Dimarts 16 Maig 2006 20:37, Marc Belzunces va escriure: Jo no m'he confós. En Benjamí ha dit SC no està interessada en que la seva feina es pugui aprofitar al màxim arreu del territori .CAT. He dit que pensava que *sí* hi estava interessada en comptes de la construcció negativa que ara m'atribueixes. «D'acord. Anava errat en pensar que interessava que tota la vostra feina es pogués aprofitar al màxim arreu del territori .CAT.» i era per la resposta del Jordi Mas convidant-nos a refer la feina: «Si algú troba que us problema, ho dubto, ho pot canviar, no com amb el programari propietari.» -- Benjamí http://blog.bitassa.cat . Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/
Re: [openoffice] Re: [openoffice] RE: [openoffice] Logo OpenOffice.org 2.0 en català
A Dimarts 16 Maig 2006 20:11, Toni Hermoso Pulido va escriure: Benjamí, i crec que en Marc s'hi ha confós, quan dius .CAT vols dir Països Catalans o més correctament la comunitat lingüística catalana (que pot ser arreu del món), oi? Dic territori .CAT per referir-me a les persones d'arreu que parlen en català. Va bé per evitar el terme Països Catalans, que també provoca problemes. -- Benjamí http://blog.bitassa.cat . Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/
