Re: [Orasi] Ποιος κλείνει τα σχολεία?
Θα μπορούσαν σχολικά βιβλία και συγγράμματα να εκπίπτουν από την εφορία μέχρι ένα συγκεκριμένο αριθμό. Τάκης -Original Message- From: Costoula Mpalaska Sent: Saturday, October 08, 2011 2:47 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Ποιος κλείνει τα σχολεία? και βεβαια το ξέρουμε οτι απ τημιά τα δίνουν δωρεαν κιαπ την αλλη παίρνουν φόρους. ομως για σκεψου να πληρωναν και φόρους και βιβλ΄΄ια; - Original Message - From: "Kostas Theodoropoulos" To: "PAntonop" ; "orasi mailing list" Sent: Saturday, October 08, 2011 10:02 AM Subject: Re: [Orasi] Ποιος κλείνει τα σχολεία? Και πάλι θα συμφωνήσω με το όλο σκεπτικό σου. Η κρίση που ζούμε έχει αποδομήσει όχι μόνο τις οικονομικές αλλά και τις ηθικές και ιδεολογικές αξίες. Αυτοί που ως εκπαιδευτικοί προτρέπουν το πρωί στις καταλήψεις αφού δεν θα εργασθούν το πρωί και φυσικά θα πληρωθούν από το δημόσιο στην συνέχεια το απόγευμα θα κάνουν ιδιαίτερα στους καταληψίες. Φυσικά σε αυτούς που έχουν να πληρώσουν. Δεν θα νοιαστούν βέβαια για τα παιδιά των νεόπτοχων και αυτά θα χαθούν στον σύγχρονο κεάδα. Αντί ως εκπαιδευτικοί να προτρέπουν στην ενεργοποίηση ττου πολίτη απλά τον προτρέπουν να περιμένει τα πάντα από ένα κράτος πατερούλη. Με μία διαφορά. ότι και αυτά ας πούμε τα βιβλία που δίνονται δωρεάν από το ένα χέρι του κράτους με το άλλο του χέρι μας παίρνει με φόρους άμεσους και έμμεσους για να μας επιστρέψει το ελάχιστο που υποκρητικά κάποιες δυνάμεις θεωρούν πως είναι δωρεάν. Ιδίως πολίτες από τον χώρο της αριστεράς που ακολουθούν άκριτα τους ιδιοτελείς λαϊκιστές ας ξανα σκεφτούν την ένοια της συλλογικότητας, της συμμετοχής του πολίτη στην καθημερινή κοινωνική ζωή, την αυτοδιαχείριση και τον κοινωνικό εξορθολογισμό. Θα κλείσω με ένα παράδειγμα: στην εποχή της αντίστασης το εαμ άνοιξε σχολεία που είχαν κλείσει οι κατοχικές δυνάμεις και οι εκπαιδευτικοί ήταν στην πρώτη γραμμή του αγώνα μορφόνοντας τα παιδιά. Σήμερα αυτοί που ευαγγελίζονται για την εκπαίδευση κάνουν ότι έκαναν τότε οι δυνάμεις κατοχής. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: PAntonop Sent: Saturday, October 08, 2011 9:15 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Ποιος κλείνει τα σχολεία? Είμαι άκρως αντίθετος στην ύπαρξη των φροντιστηρίων που στην ουσία, κάνουν τα παιδιά να μη δίνουν σημασία στο σχολικό μάθημα. Είμαι όμως και αντίθετος στη νοοτροπία που έχει εισχωρήσει, ότι πρέπει όλα τα βιβλία κλπ να είναι δωρεάν. Οι μαθητές και φοιτητές μας είναι σχεδόν οι μόνοι, για να μην πω, οι μόνοι, στην Ευρώπη που είχαν αυτό το πλεονέκτημα. Νομίζω ότι αυτό το μέτρο για τα βιβλία, θα έπρεπε να είναι αυστηρά περιορισμένο σε πολύ άπορες οικογένειες, και οι υπόλοιποι να πληρώνουν, λογικά όμως ποσά. Επίσης, τα παιδιά να υποχρεούνται να επιστρέφουν σε άριστη κατάσταση τα βιβλία, αν τα προμηθεύονται δωρεάν, για να χρησιμοποιηθούν από άλλα παιδιά τον επόμενο χρόνο. Εμείς στα πανεπιστήμια έχουμε διαρκώς πρόβλημα. Δυστυχώς η κυβέρνηση πήρε πίσω την κατάργηση των δωρεάν συγγραμμάτων. Τα χρήματα αυτά, θα μπορούσαν να εξοικονομηθούν για περισσότερα βιβλία στις βιβλιοθήκες μας και λιγώτερη σπατάλη, καθώς τα περισσότερα παιδιά, απλά τα καταστρέφουν. Αυτό που λείπει στην Ελλάδα, και δυστυχώς κόματα σαν το κκε, δεν το ενθαρρύνουν, είναι η εθελοντική προσφορά των γονέων για τα σχολεία των παιδιών τους. Παντού στον πολιτισμένο κόσμο, οι πιο πολλοί γονείς από οικογένειες με συνοχή, και όχι μόνο, μεριμνούν για εκδηλώσεις του σχολείου, την καθαριότητα στις τουαλέτες, δημιουργούν ταμείο αρρωγής που υποβοηθά τα έξοδα κλπ. Εδώ, όλα πρέπει να τα κάνει το κράτος. Λάθος. Αυτή η νοοτροπία πρέπει κατ' αρχήν να αλλάξει, και ύστερα να έρθουν όλα τα άλλα. Τάκης -Original Message- From: maria maniataki Sent: Saturday, October 08, 2011 12:49 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Ποιος κλείνει τα σχολεία? Το θέμα είναι οτι υπάρχει μια γενικότερη μεθόδευση, που συντηρείται απο τους εκάστοτε κυβερνόντες, ετσι ώστε να καταργηθεί η δορεάν παιδία. Με το να μή λειτουργούν τα σχολεία με τον τρόπο που θα έπρεπε, οι μαθητές αναγκάζονται να διδάσκονται αυτά που πρέπει να διδαχθούν μόνο απο τα φροντιστήρια ή τα ιδιαίτερα μαθήματα, (όσοι έχουν την οικονομική δυνατότητα να τα παρακολουθήσουν). Για σκεφτείται τι θα συνέβαινε αν ένα κόμα ή μια κυβέρνηση, έβγαινε κι ελεγε οτι με το νόμο τάδε, καταργείται η δορεάν παιδία, οι οικογένειες των μαθητών θα πρέπει να πληρώνουν δίδαχτρα, θα πρέπει να αγοράζουν βιβλία και συγγράμματα, θα υποχρεούνται να πληρώνουν τους καθηγητές ή τους δασκάλους, ενώ παράλληλα καταργούνται τα φροντιστήρια ή τα ιδιαίτερα μαθήματα... Σίγουρα, θα βλέπαμε γενικό ξεσηκομό! Θα έβγαιναν όλοι στους δρόμους. Γι' αυτό, όλες οι κυβερνήσεις φροντίζουν σιγά σιγά να στρέψουν τους μαθητές στο φροντιστήριο ή στα ιδιαίτερα, απαξιώνοντας το δημόσιο σχολείο. Έτσι, η παιδεία θα γίνει προνόμιο των ολίγων, πλούσιων και φυσικά τυχερών, (αν δεν έχει είδη αρχίσει να γίνεται φυσικά). Ο Θεός να βάλει το χέρι τ
Re: [Orasi] Ποιος κλείνει τα σχολεία?
άρα λοιπόν δωρεάν παιδεία δεν υπάρχει. όπως και τίποτα άλλωστε. Γιατί λοιπόν να μην σκεφτείς λογικά για να έχεις υπηρεσίες με ένα μικρότερο κόστος; --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Costoula Mpalaska Sent: Saturday, October 08, 2011 2:47 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Ποιος κλείνει τα σχολεία? και βεβαια το ξέρουμε οτι απ τημιά τα δίνουν δωρεαν κιαπ την αλλη παίρνουν φόρους. ομως για σκεψου να πληρωναν και φόρους και βιβλ΄΄ια; - Original Message - From: "Kostas Theodoropoulos" To: "PAntonop" ; "orasi mailing list" Sent: Saturday, October 08, 2011 10:02 AM Subject: Re: [Orasi] Ποιος κλείνει τα σχολεία? Και πάλι θα συμφωνήσω με το όλο σκεπτικό σου. Η κρίση που ζούμε έχει αποδομήσει όχι μόνο τις οικονομικές αλλά και τις ηθικές και ιδεολογικές αξίες. Αυτοί που ως εκπαιδευτικοί προτρέπουν το πρωί στις καταλήψεις αφού δεν θα εργασθούν το πρωί και φυσικά θα πληρωθούν από το δημόσιο στην συνέχεια το απόγευμα θα κάνουν ιδιαίτερα στους καταληψίες. Φυσικά σε αυτούς που έχουν να πληρώσουν. Δεν θα νοιαστούν βέβαια για τα παιδιά των νεόπτοχων και αυτά θα χαθούν στον σύγχρονο κεάδα. Αντί ως εκπαιδευτικοί να προτρέπουν στην ενεργοποίηση ττου πολίτη απλά τον προτρέπουν να περιμένει τα πάντα από ένα κράτος πατερούλη. Με μία διαφορά. ότι και αυτά ας πούμε τα βιβλία που δίνονται δωρεάν από το ένα χέρι του κράτους με το άλλο του χέρι μας παίρνει με φόρους άμεσους και έμμεσους για να μας επιστρέψει το ελάχιστο που υποκρητικά κάποιες δυνάμεις θεωρούν πως είναι δωρεάν. Ιδίως πολίτες από τον χώρο της αριστεράς που ακολουθούν άκριτα τους ιδιοτελείς λαϊκιστές ας ξανα σκεφτούν την ένοια της συλλογικότητας, της συμμετοχής του πολίτη στην καθημερινή κοινωνική ζωή, την αυτοδιαχείριση και τον κοινωνικό εξορθολογισμό. Θα κλείσω με ένα παράδειγμα: στην εποχή της αντίστασης το εαμ άνοιξε σχολεία που είχαν κλείσει οι κατοχικές δυνάμεις και οι εκπαιδευτικοί ήταν στην πρώτη γραμμή του αγώνα μορφόνοντας τα παιδιά. Σήμερα αυτοί που ευαγγελίζονται για την εκπαίδευση κάνουν ότι έκαναν τότε οι δυνάμεις κατοχής. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: PAntonop Sent: Saturday, October 08, 2011 9:15 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Ποιος κλείνει τα σχολεία? Είμαι άκρως αντίθετος στην ύπαρξη των φροντιστηρίων που στην ουσία, κάνουν τα παιδιά να μη δίνουν σημασία στο σχολικό μάθημα. Είμαι όμως και αντίθετος στη νοοτροπία που έχει εισχωρήσει, ότι πρέπει όλα τα βιβλία κλπ να είναι δωρεάν. Οι μαθητές και φοιτητές μας είναι σχεδόν οι μόνοι, για να μην πω, οι μόνοι, στην Ευρώπη που είχαν αυτό το πλεονέκτημα. Νομίζω ότι αυτό το μέτρο για τα βιβλία, θα έπρεπε να είναι αυστηρά περιορισμένο σε πολύ άπορες οικογένειες, και οι υπόλοιποι να πληρώνουν, λογικά όμως ποσά. Επίσης, τα παιδιά να υποχρεούνται να επιστρέφουν σε άριστη κατάσταση τα βιβλία, αν τα προμηθεύονται δωρεάν, για να χρησιμοποιηθούν από άλλα παιδιά τον επόμενο χρόνο. Εμείς στα πανεπιστήμια έχουμε διαρκώς πρόβλημα. Δυστυχώς η κυβέρνηση πήρε πίσω την κατάργηση των δωρεάν συγγραμμάτων. Τα χρήματα αυτά, θα μπορούσαν να εξοικονομηθούν για περισσότερα βιβλία στις βιβλιοθήκες μας και λιγώτερη σπατάλη, καθώς τα περισσότερα παιδιά, απλά τα καταστρέφουν. Αυτό που λείπει στην Ελλάδα, και δυστυχώς κόματα σαν το κκε, δεν το ενθαρρύνουν, είναι η εθελοντική προσφορά των γονέων για τα σχολεία των παιδιών τους. Παντού στον πολιτισμένο κόσμο, οι πιο πολλοί γονείς από οικογένειες με συνοχή, και όχι μόνο, μεριμνούν για εκδηλώσεις του σχολείου, την καθαριότητα στις τουαλέτες, δημιουργούν ταμείο αρρωγής που υποβοηθά τα έξοδα κλπ. Εδώ, όλα πρέπει να τα κάνει το κράτος. Λάθος. Αυτή η νοοτροπία πρέπει κατ' αρχήν να αλλάξει, και ύστερα να έρθουν όλα τα άλλα. Τάκης -Original Message- From: maria maniataki Sent: Saturday, October 08, 2011 12:49 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Ποιος κλείνει τα σχολεία? Το θέμα είναι οτι υπάρχει μια γενικότερη μεθόδευση, που συντηρείται απο τους εκάστοτε κυβερνόντες, ετσι ώστε να καταργηθεί η δορεάν παιδία. Με το να μή λειτουργούν τα σχολεία με τον τρόπο που θα έπρεπε, οι μαθητές αναγκάζονται να διδάσκονται αυτά που πρέπει να διδαχθούν μόνο απο τα φροντιστήρια ή τα ιδιαίτερα μαθήματα, (όσοι έχουν την οικονομική δυνατότητα να τα παρακολουθήσουν). Για σκεφτείται τι θα συνέβαινε αν ένα κόμα ή μια κυβέρνηση, έβγαινε κι ελεγε οτι με το νόμο τάδε, καταργείται η δορεάν παιδία, οι οικογένειες των μαθητών θα πρέπει να πληρώνουν δίδαχτρα, θα πρέπει να αγοράζουν βιβλία και συγγράμματα, θα υποχρεούνται να πληρώνουν τους καθηγητές ή τους δασκάλους, ενώ παράλληλα καταργούνται τα φροντιστήρια ή τα ιδιαίτερα μαθήματα... Σίγουρα, θα βλέπαμε γενικό ξεσηκομό! Θα έβγαιναν όλοι στους δρόμους. Γι' αυτό, όλες οι κυβερνήσεις φροντίζουν σιγά σιγά να στρέψουν τους μαθητές στο φροντιστήριο ή στα ιδιαίτερα, απαξιώνοντας το δημόσιο σχολείο. Έτσι, η παιδεία θα γίνει προνόμιο των ολίγων, πλούσιων και φυσικά τυχερών, (αν δεν έχει είδη αρχίσει να
Re: [Orasi] Ποιος κλείνει τα σχολεία?
και βεβαια το ξέρουμε οτι απ τημιά τα δίνουν δωρεαν κιαπ την αλλη παίρνουν φόρους. ομως για σκεψου να πληρωναν και φόρους και βιβλ΄΄ια; - Original Message - From: "Kostas Theodoropoulos" To: "PAntonop" ; "orasi mailing list" Sent: Saturday, October 08, 2011 10:02 AM Subject: Re: [Orasi] Ποιος κλείνει τα σχολεία? Και πάλι θα συμφωνήσω με το όλο σκεπτικό σου. Η κρίση που ζούμε έχει αποδομήσει όχι μόνο τις οικονομικές αλλά και τις ηθικές και ιδεολογικές αξίες. Αυτοί που ως εκπαιδευτικοί προτρέπουν το πρωί στις καταλήψεις αφού δεν θα εργασθούν το πρωί και φυσικά θα πληρωθούν από το δημόσιο στην συνέχεια το απόγευμα θα κάνουν ιδιαίτερα στους καταληψίες. Φυσικά σε αυτούς που έχουν να πληρώσουν. Δεν θα νοιαστούν βέβαια για τα παιδιά των νεόπτοχων και αυτά θα χαθούν στον σύγχρονο κεάδα. Αντί ως εκπαιδευτικοί να προτρέπουν στην ενεργοποίηση ττου πολίτη απλά τον προτρέπουν να περιμένει τα πάντα από ένα κράτος πατερούλη. Με μία διαφορά. ότι και αυτά ας πούμε τα βιβλία που δίνονται δωρεάν από το ένα χέρι του κράτους με το άλλο του χέρι μας παίρνει με φόρους άμεσους και έμμεσους για να μας επιστρέψει το ελάχιστο που υποκρητικά κάποιες δυνάμεις θεωρούν πως είναι δωρεάν. Ιδίως πολίτες από τον χώρο της αριστεράς που ακολουθούν άκριτα τους ιδιοτελείς λαϊκιστές ας ξανα σκεφτούν την ένοια της συλλογικότητας, της συμμετοχής του πολίτη στην καθημερινή κοινωνική ζωή, την αυτοδιαχείριση και τον κοινωνικό εξορθολογισμό. Θα κλείσω με ένα παράδειγμα: στην εποχή της αντίστασης το εαμ άνοιξε σχολεία που είχαν κλείσει οι κατοχικές δυνάμεις και οι εκπαιδευτικοί ήταν στην πρώτη γραμμή του αγώνα μορφόνοντας τα παιδιά. Σήμερα αυτοί που ευαγγελίζονται για την εκπαίδευση κάνουν ότι έκαναν τότε οι δυνάμεις κατοχής. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: PAntonop Sent: Saturday, October 08, 2011 9:15 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Ποιος κλείνει τα σχολεία? Είμαι άκρως αντίθετος στην ύπαρξη των φροντιστηρίων που στην ουσία, κάνουν τα παιδιά να μη δίνουν σημασία στο σχολικό μάθημα. Είμαι όμως και αντίθετος στη νοοτροπία που έχει εισχωρήσει, ότι πρέπει όλα τα βιβλία κλπ να είναι δωρεάν. Οι μαθητές και φοιτητές μας είναι σχεδόν οι μόνοι, για να μην πω, οι μόνοι, στην Ευρώπη που είχαν αυτό το πλεονέκτημα. Νομίζω ότι αυτό το μέτρο για τα βιβλία, θα έπρεπε να είναι αυστηρά περιορισμένο σε πολύ άπορες οικογένειες, και οι υπόλοιποι να πληρώνουν, λογικά όμως ποσά. Επίσης, τα παιδιά να υποχρεούνται να επιστρέφουν σε άριστη κατάσταση τα βιβλία, αν τα προμηθεύονται δωρεάν, για να χρησιμοποιηθούν από άλλα παιδιά τον επόμενο χρόνο. Εμείς στα πανεπιστήμια έχουμε διαρκώς πρόβλημα. Δυστυχώς η κυβέρνηση πήρε πίσω την κατάργηση των δωρεάν συγγραμμάτων. Τα χρήματα αυτά, θα μπορούσαν να εξοικονομηθούν για περισσότερα βιβλία στις βιβλιοθήκες μας και λιγώτερη σπατάλη, καθώς τα περισσότερα παιδιά, απλά τα καταστρέφουν. Αυτό που λείπει στην Ελλάδα, και δυστυχώς κόματα σαν το κκε, δεν το ενθαρρύνουν, είναι η εθελοντική προσφορά των γονέων για τα σχολεία των παιδιών τους. Παντού στον πολιτισμένο κόσμο, οι πιο πολλοί γονείς από οικογένειες με συνοχή, και όχι μόνο, μεριμνούν για εκδηλώσεις του σχολείου, την καθαριότητα στις τουαλέτες, δημιουργούν ταμείο αρρωγής που υποβοηθά τα έξοδα κλπ. Εδώ, όλα πρέπει να τα κάνει το κράτος. Λάθος. Αυτή η νοοτροπία πρέπει κατ' αρχήν να αλλάξει, και ύστερα να έρθουν όλα τα άλλα. Τάκης -Original Message- From: maria maniataki Sent: Saturday, October 08, 2011 12:49 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Ποιος κλείνει τα σχολεία? Το θέμα είναι οτι υπάρχει μια γενικότερη μεθόδευση, που συντηρείται απο τους εκάστοτε κυβερνόντες, ετσι ώστε να καταργηθεί η δορεάν παιδία. Με το να μή λειτουργούν τα σχολεία με τον τρόπο που θα έπρεπε, οι μαθητές αναγκάζονται να διδάσκονται αυτά που πρέπει να διδαχθούν μόνο απο τα φροντιστήρια ή τα ιδιαίτερα μαθήματα, (όσοι έχουν την οικονομική δυνατότητα να τα παρακολουθήσουν). Για σκεφτείται τι θα συνέβαινε αν ένα κόμα ή μια κυβέρνηση, έβγαινε κι ελεγε οτι με το νόμο τάδε, καταργείται η δορεάν παιδία, οι οικογένειες των μαθητών θα πρέπει να πληρώνουν δίδαχτρα, θα πρέπει να αγοράζουν βιβλία και συγγράμματα, θα υποχρεούνται να πληρώνουν τους καθηγητές ή τους δασκάλους, ενώ παράλληλα καταργούνται τα φροντιστήρια ή τα ιδιαίτερα μαθήματα... Σίγουρα, θα βλέπαμε γενικό ξεσηκομό! Θα έβγαιναν όλοι στους δρόμους. Γι' αυτό, όλες οι κυβερνήσεις φροντίζουν σιγά σιγά να στρέψουν τους μαθητές στο φροντιστήριο ή στα ιδιαίτερα, απαξιώνοντας το δημόσιο σχολείο. Έτσι, η παιδεία θα γίνει προνόμιο των ολίγων, πλούσιων και φυσικά τυχερών, (αν δεν έχει είδη αρχίσει να γίνεται φυσικά). Ο Θεός να βάλει το χέρι του... - Original Message - From: "Χρυσούλα Καραθύμιου" To: Sent: Friday, October 07, 2011 11:28 PM Subject: [Orasi] Ποιος κλείνει τα σχολεία? Πέμπτη 6 Οχτώβρη 2011 Aπό μέρα σε μέρα Ποιος κλείνει τα σχολεία; Ενα μήνα τώρα που έχουν ανοίξει τα
Re: [Orasi] Ποιος κλείνει τα σχολεία?
Κωστούλα μια ερώτηση: όταν παίρνεις δωρεάν τα βιβλία που βρίσκει τα χρήματα και τα πληρώνει το κράτος. Δεν πιστεύω να τα βάζει από την τσέπη του ο πρωθυπουργός. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Costoula Mpalaska Sent: Saturday, October 08, 2011 2:41 PM To: PAntonop ; orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Ποιος κλείνει τα σχολεία? εσυ αγαπηττε μου, επειδή μαλλον ανήκεις σε κείνους που εχουν οικονομικήανεση,και δεν εχχεις ζησει φτώχεια, δεν εχεις πεινάσει προφανώς, γιαυτό εχεις κιαυτές τις απόψεις. ομως σε πληροφορώ οτι εγω και πολλοί αλλοι, οταν ειμασυταν στο πανεπιστήμιο,δεν ειχαμε ουτε να φαμε. οχι να αγοράσουμε και τα βιβλία. ασε που αναγκαζόμασταν να αγοράζουμε διάφορα βοηθήματα που μας συστηναν οι καθηγητές. βέβαίως ηπαιδεία πρεπει να εινα γιά ολους δωρεαν. ετσι κιαλοιως τα πλουσιόπαιδα, και καλα κάνουν βέβαια, πηγαίνουν σε ιδιωτικά σχολεία και κολλέγεια. τιατι λοιπόν να μπουν οικονομικά κριτήρια. στα δημόσια σχολεια πηγαίνουν κυρίως τα παιδιά των εχοντων μεση οικονηομνική κατάσταση, και πιό κατω. τωρα ομως, αν θα επρεπεστο τελος της σχολικής χρονιάς να μαζεύονται οσα βιβλία ειναι σε καλή κατάσταση και να δίδονται σε επομενα παιδιά, δεν εχω αντίρρηση. οσο για την καθαριότητα των σχολείων, γιατί δεν μπορεί το κρατος να εχει γυναίκες καθαριότητας στα σχολεία; πρέπει κιαυτά να τα πληρωνουν οι γονείς που ετσι που καταντίσαμε δεν εχουν να παρουν τα απαραίτητα των παιδιών τους; αν ειναι δυνατόν βιβαια εσεις που τάχετε, και πηγαίνετε στα ιδιωτικά σχολεία, πληρώστε και κανετα ο,τι θελετε. εμεις ενδιαφερόμαστε και αγωνιζόμαστε για τους ανθρώπους που ανηκουνστα χαμηλα οικονομικά στρώματα. - Original Message - From: "PAntonop" To: "orasi mailing list" Sent: Saturday, October 08, 2011 9:15 AM Subject: Re: [Orasi] Ποιος κλείνει τα σχολεία? Είμαι άκρως αντίθετος στην ύπαρξη των φροντιστηρίων που στην ουσία, κάνουν τα παιδιά να μη δίνουν σημασία στο σχολικό μάθημα. Είμαι όμως και αντίθετος στη νοοτροπία που έχει εισχωρήσει, ότι πρέπει όλα τα βιβλία κλπ να είναι δωρεάν. Οι μαθητές και φοιτητές μας είναι σχεδόν οι μόνοι, για να μην πω, οι μόνοι, στην Ευρώπη που είχαν αυτό το πλεονέκτημα. Νομίζω ότι αυτό το μέτρο για τα βιβλία, θα έπρεπε να είναι αυστηρά περιορισμένο σε πολύ άπορες οικογένειες, και οι υπόλοιποι να πληρώνουν, λογικά όμως ποσά. Επίσης, τα παιδιά να υποχρεούνται να επιστρέφουν σε άριστη κατάσταση τα βιβλία, αν τα προμηθεύονται δωρεάν, για να χρησιμοποιηθούν από άλλα παιδιά τον επόμενο χρόνο. Εμείς στα πανεπιστήμια έχουμε διαρκώς πρόβλημα. Δυστυχώς η κυβέρνηση πήρε πίσω την κατάργηση των δωρεάν συγγραμμάτων. Τα χρήματα αυτά, θα μπορούσαν να εξοικονομηθούν για περισσότερα βιβλία στις βιβλιοθήκες μας και λιγώτερη σπατάλη, καθώς τα περισσότερα παιδιά, απλά τα καταστρέφουν. Αυτό που λείπει στην Ελλάδα, και δυστυχώς κόματα σαν το κκε, δεν το ενθαρρύνουν, είναι η εθελοντική προσφορά των γονέων για τα σχολεία των παιδιών τους. Παντού στον πολιτισμένο κόσμο, οι πιο πολλοί γονείς από οικογένειες με συνοχή, και όχι μόνο, μεριμνούν για εκδηλώσεις του σχολείου, την καθαριότητα στις τουαλέτες, δημιουργούν ταμείο αρρωγής που υποβοηθά τα έξοδα κλπ. Εδώ, όλα πρέπει να τα κάνει το κράτος. Λάθος. Αυτή η νοοτροπία πρέπει κατ' αρχήν να αλλάξει, και ύστερα να έρθουν όλα τα άλλα. Τάκης -Original Message- From: maria maniataki Sent: Saturday, October 08, 2011 12:49 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Ποιος κλείνει τα σχολεία? Το θέμα είναι οτι υπάρχει μια γενικότερη μεθόδευση, που συντηρείται απο τους εκάστοτε κυβερνόντες, ετσι ώστε να καταργηθεί η δορεάν παιδία. Με το να μή λειτουργούν τα σχολεία με τον τρόπο που θα έπρεπε, οι μαθητές αναγκάζονται να διδάσκονται αυτά που πρέπει να διδαχθούν μόνο απο τα φροντιστήρια ή τα ιδιαίτερα μαθήματα, (όσοι έχουν την οικονομική δυνατότητα να τα παρακολουθήσουν). Για σκεφτείται τι θα συνέβαινε αν ένα κόμα ή μια κυβέρνηση, έβγαινε κι ελεγε οτι με το νόμο τάδε, καταργείται η δορεάν παιδία, οι οικογένειες των μαθητών θα πρέπει να πληρώνουν δίδαχτρα, θα πρέπει να αγοράζουν βιβλία και συγγράμματα, θα υποχρεούνται να πληρώνουν τους καθηγητές ή τους δασκάλους, ενώ παράλληλα καταργούνται τα φροντιστήρια ή τα ιδιαίτερα μαθήματα... Σίγουρα, θα βλέπαμε γενικό ξεσηκομό! Θα έβγαιναν όλοι στους δρόμους. Γι' αυτό, όλες οι κυβερνήσεις φροντίζουν σιγά σιγά να στρέψουν τους μαθητές στο φροντιστήριο ή στα ιδιαίτερα, απαξιώνοντας το δημόσιο σχολείο. Έτσι, η παιδεία θα γίνει προνόμιο των ολίγων, πλούσιων και φυσικά τυχερών, (αν δεν έχει είδη αρχίσει να γίνεται φυσικά). Ο Θεός να βάλει το χέρι του... - Original Message - From: "Χρυσούλα Καραθύμιου" To: Sent: Friday, October 07, 2011 11:28 PM Subject: [Orasi] Ποιος κλείνει τα σχολεία? Πέμπτη 6 Οχτώβρη 2011 Aπό μέρα σε μέρα Ποιος κλείνει τα σχολεία; Ενα μήνα τώρα που έχουν ανοίξει τα σχολεία, βλέπει κανείς καθημερινά τους μαθητές να φεύγουν από το σχολείο με τις τσάντες στην πλάτη, στις 11 και στις
Re: [Orasi] Ποιος κλείνει τα σχολεία?
εσυ αγαπηττε μου, επειδή μαλλον ανήκεις σε κείνους που εχουν οικονομικήανεση,και δεν εχχεις ζησει φτώχεια, δεν εχεις πεινάσει προφανώς, γιαυτό εχεις κιαυτές τις απόψεις. ομως σε πληροφορώ οτι εγω και πολλοί αλλοι, οταν ειμασυταν στο πανεπιστήμιο,δεν ειχαμε ουτε να φαμε. οχι να αγοράσουμε και τα βιβλία. ασε που αναγκαζόμασταν να αγοράζουμε διάφορα βοηθήματα που μας συστηναν οι καθηγητές. βέβαίως ηπαιδεία πρεπει να εινα γιά ολους δωρεαν. ετσι κιαλοιως τα πλουσιόπαιδα, και καλα κάνουν βέβαια, πηγαίνουν σε ιδιωτικά σχολεία και κολλέγεια. τιατι λοιπόν να μπουν οικονομικά κριτήρια. στα δημόσια σχολεια πηγαίνουν κυρίως τα παιδιά των εχοντων μεση οικονηομνική κατάσταση, και πιό κατω. τωρα ομως, αν θα επρεπεστο τελος της σχολικής χρονιάς να μαζεύονται οσα βιβλία ειναι σε καλή κατάσταση και να δίδονται σε επομενα παιδιά, δεν εχω αντίρρηση. οσο για την καθαριότητα των σχολείων, γιατί δεν μπορεί το κρατος να εχει γυναίκες καθαριότητας στα σχολεία; πρέπει κιαυτά να τα πληρωνουν οι γονείς που ετσι που καταντίσαμε δεν εχουν να παρουν τα απαραίτητα των παιδιών τους; αν ειναι δυνατόν βιβαια εσεις που τάχετε, και πηγαίνετε στα ιδιωτικά σχολεία, πληρώστε και κανετα ο,τι θελετε. εμεις ενδιαφερόμαστε και αγωνιζόμαστε για τους ανθρώπους που ανηκουνστα χαμηλα οικονομικά στρώματα. - Original Message - From: "PAntonop" To: "orasi mailing list" Sent: Saturday, October 08, 2011 9:15 AM Subject: Re: [Orasi] Ποιος κλείνει τα σχολεία? Είμαι άκρως αντίθετος στην ύπαρξη των φροντιστηρίων που στην ουσία, κάνουν τα παιδιά να μη δίνουν σημασία στο σχολικό μάθημα. Είμαι όμως και αντίθετος στη νοοτροπία που έχει εισχωρήσει, ότι πρέπει όλα τα βιβλία κλπ να είναι δωρεάν. Οι μαθητές και φοιτητές μας είναι σχεδόν οι μόνοι, για να μην πω, οι μόνοι, στην Ευρώπη που είχαν αυτό το πλεονέκτημα. Νομίζω ότι αυτό το μέτρο για τα βιβλία, θα έπρεπε να είναι αυστηρά περιορισμένο σε πολύ άπορες οικογένειες, και οι υπόλοιποι να πληρώνουν, λογικά όμως ποσά. Επίσης, τα παιδιά να υποχρεούνται να επιστρέφουν σε άριστη κατάσταση τα βιβλία, αν τα προμηθεύονται δωρεάν, για να χρησιμοποιηθούν από άλλα παιδιά τον επόμενο χρόνο. Εμείς στα πανεπιστήμια έχουμε διαρκώς πρόβλημα. Δυστυχώς η κυβέρνηση πήρε πίσω την κατάργηση των δωρεάν συγγραμμάτων. Τα χρήματα αυτά, θα μπορούσαν να εξοικονομηθούν για περισσότερα βιβλία στις βιβλιοθήκες μας και λιγώτερη σπατάλη, καθώς τα περισσότερα παιδιά, απλά τα καταστρέφουν. Αυτό που λείπει στην Ελλάδα, και δυστυχώς κόματα σαν το κκε, δεν το ενθαρρύνουν, είναι η εθελοντική προσφορά των γονέων για τα σχολεία των παιδιών τους. Παντού στον πολιτισμένο κόσμο, οι πιο πολλοί γονείς από οικογένειες με συνοχή, και όχι μόνο, μεριμνούν για εκδηλώσεις του σχολείου, την καθαριότητα στις τουαλέτες, δημιουργούν ταμείο αρρωγής που υποβοηθά τα έξοδα κλπ. Εδώ, όλα πρέπει να τα κάνει το κράτος. Λάθος. Αυτή η νοοτροπία πρέπει κατ' αρχήν να αλλάξει, και ύστερα να έρθουν όλα τα άλλα. Τάκης -Original Message- From: maria maniataki Sent: Saturday, October 08, 2011 12:49 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Ποιος κλείνει τα σχολεία? Το θέμα είναι οτι υπάρχει μια γενικότερη μεθόδευση, που συντηρείται απο τους εκάστοτε κυβερνόντες, ετσι ώστε να καταργηθεί η δορεάν παιδία. Με το να μή λειτουργούν τα σχολεία με τον τρόπο που θα έπρεπε, οι μαθητές αναγκάζονται να διδάσκονται αυτά που πρέπει να διδαχθούν μόνο απο τα φροντιστήρια ή τα ιδιαίτερα μαθήματα, (όσοι έχουν την οικονομική δυνατότητα να τα παρακολουθήσουν). Για σκεφτείται τι θα συνέβαινε αν ένα κόμα ή μια κυβέρνηση, έβγαινε κι ελεγε οτι με το νόμο τάδε, καταργείται η δορεάν παιδία, οι οικογένειες των μαθητών θα πρέπει να πληρώνουν δίδαχτρα, θα πρέπει να αγοράζουν βιβλία και συγγράμματα, θα υποχρεούνται να πληρώνουν τους καθηγητές ή τους δασκάλους, ενώ παράλληλα καταργούνται τα φροντιστήρια ή τα ιδιαίτερα μαθήματα... Σίγουρα, θα βλέπαμε γενικό ξεσηκομό! Θα έβγαιναν όλοι στους δρόμους. Γι' αυτό, όλες οι κυβερνήσεις φροντίζουν σιγά σιγά να στρέψουν τους μαθητές στο φροντιστήριο ή στα ιδιαίτερα, απαξιώνοντας το δημόσιο σχολείο. Έτσι, η παιδεία θα γίνει προνόμιο των ολίγων, πλούσιων και φυσικά τυχερών, (αν δεν έχει είδη αρχίσει να γίνεται φυσικά). Ο Θεός να βάλει το χέρι του... - Original Message - From: "Χρυσούλα Καραθύμιου" To: Sent: Friday, October 07, 2011 11:28 PM Subject: [Orasi] Ποιος κλείνει τα σχολεία? Πέμπτη 6 Οχτώβρη 2011 Aπό μέρα σε μέρα Ποιος κλείνει τα σχολεία; Ενα μήνα τώρα που έχουν ανοίξει τα σχολεία, βλέπει κανείς καθημερινά τους μαθητές να φεύγουν από το σχολείο με τις τσάντες στην πλάτη, στις 11 και στις 12 το μεσημέρι... Πηγαίνουν στο σπίτι να διαβάσουν για το φροντιστήριο. Οχι λόγω κατάληψης! Αλλά επειδή λείπουν από τα σχολεία εκπαιδευτικοί και βιβλία. Βλέπεις παρέες παιδιών στους δρόμους με τις τσάντες στην πλάτη, σε ώρες που έπρεπε να κάνουν μάθημα. Αλλά μάθημα δεν κάνουν. Οχι λόγω κατάληψης, αλλά γιατί δε δουλεύει το σχ
Re: [Orasi] Ποιος κλείνει τα σχολεία?
Και πάλι θα συμφωνήσω με το όλο σκεπτικό σου. Η κρίση που ζούμε έχει αποδομήσει όχι μόνο τις οικονομικές αλλά και τις ηθικές και ιδεολογικές αξίες. Αυτοί που ως εκπαιδευτικοί προτρέπουν το πρωί στις καταλήψεις αφού δεν θα εργασθούν το πρωί και φυσικά θα πληρωθούν από το δημόσιο στην συνέχεια το απόγευμα θα κάνουν ιδιαίτερα στους καταληψίες. Φυσικά σε αυτούς που έχουν να πληρώσουν. Δεν θα νοιαστούν βέβαια για τα παιδιά των νεόπτοχων και αυτά θα χαθούν στον σύγχρονο κεάδα. Αντί ως εκπαιδευτικοί να προτρέπουν στην ενεργοποίηση ττου πολίτη απλά τον προτρέπουν να περιμένει τα πάντα από ένα κράτος πατερούλη. Με μία διαφορά. ότι και αυτά ας πούμε τα βιβλία που δίνονται δωρεάν από το ένα χέρι του κράτους με το άλλο του χέρι μας παίρνει με φόρους άμεσους και έμμεσους για να μας επιστρέψει το ελάχιστο που υποκρητικά κάποιες δυνάμεις θεωρούν πως είναι δωρεάν. Ιδίως πολίτες από τον χώρο της αριστεράς που ακολουθούν άκριτα τους ιδιοτελείς λαϊκιστές ας ξανα σκεφτούν την ένοια της συλλογικότητας, της συμμετοχής του πολίτη στην καθημερινή κοινωνική ζωή, την αυτοδιαχείριση και τον κοινωνικό εξορθολογισμό. Θα κλείσω με ένα παράδειγμα: στην εποχή της αντίστασης το εαμ άνοιξε σχολεία που είχαν κλείσει οι κατοχικές δυνάμεις και οι εκπαιδευτικοί ήταν στην πρώτη γραμμή του αγώνα μορφόνοντας τα παιδιά. Σήμερα αυτοί που ευαγγελίζονται για την εκπαίδευση κάνουν ότι έκαναν τότε οι δυνάμεις κατοχής. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: PAntonop Sent: Saturday, October 08, 2011 9:15 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Ποιος κλείνει τα σχολεία? Είμαι άκρως αντίθετος στην ύπαρξη των φροντιστηρίων που στην ουσία, κάνουν τα παιδιά να μη δίνουν σημασία στο σχολικό μάθημα. Είμαι όμως και αντίθετος στη νοοτροπία που έχει εισχωρήσει, ότι πρέπει όλα τα βιβλία κλπ να είναι δωρεάν. Οι μαθητές και φοιτητές μας είναι σχεδόν οι μόνοι, για να μην πω, οι μόνοι, στην Ευρώπη που είχαν αυτό το πλεονέκτημα. Νομίζω ότι αυτό το μέτρο για τα βιβλία, θα έπρεπε να είναι αυστηρά περιορισμένο σε πολύ άπορες οικογένειες, και οι υπόλοιποι να πληρώνουν, λογικά όμως ποσά. Επίσης, τα παιδιά να υποχρεούνται να επιστρέφουν σε άριστη κατάσταση τα βιβλία, αν τα προμηθεύονται δωρεάν, για να χρησιμοποιηθούν από άλλα παιδιά τον επόμενο χρόνο. Εμείς στα πανεπιστήμια έχουμε διαρκώς πρόβλημα. Δυστυχώς η κυβέρνηση πήρε πίσω την κατάργηση των δωρεάν συγγραμμάτων. Τα χρήματα αυτά, θα μπορούσαν να εξοικονομηθούν για περισσότερα βιβλία στις βιβλιοθήκες μας και λιγώτερη σπατάλη, καθώς τα περισσότερα παιδιά, απλά τα καταστρέφουν. Αυτό που λείπει στην Ελλάδα, και δυστυχώς κόματα σαν το κκε, δεν το ενθαρρύνουν, είναι η εθελοντική προσφορά των γονέων για τα σχολεία των παιδιών τους. Παντού στον πολιτισμένο κόσμο, οι πιο πολλοί γονείς από οικογένειες με συνοχή, και όχι μόνο, μεριμνούν για εκδηλώσεις του σχολείου, την καθαριότητα στις τουαλέτες, δημιουργούν ταμείο αρρωγής που υποβοηθά τα έξοδα κλπ. Εδώ, όλα πρέπει να τα κάνει το κράτος. Λάθος. Αυτή η νοοτροπία πρέπει κατ' αρχήν να αλλάξει, και ύστερα να έρθουν όλα τα άλλα. Τάκης -Original Message- From: maria maniataki Sent: Saturday, October 08, 2011 12:49 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Ποιος κλείνει τα σχολεία? Το θέμα είναι οτι υπάρχει μια γενικότερη μεθόδευση, που συντηρείται απο τους εκάστοτε κυβερνόντες, ετσι ώστε να καταργηθεί η δορεάν παιδία. Με το να μή λειτουργούν τα σχολεία με τον τρόπο που θα έπρεπε, οι μαθητές αναγκάζονται να διδάσκονται αυτά που πρέπει να διδαχθούν μόνο απο τα φροντιστήρια ή τα ιδιαίτερα μαθήματα, (όσοι έχουν την οικονομική δυνατότητα να τα παρακολουθήσουν). Για σκεφτείται τι θα συνέβαινε αν ένα κόμα ή μια κυβέρνηση, έβγαινε κι ελεγε οτι με το νόμο τάδε, καταργείται η δορεάν παιδία, οι οικογένειες των μαθητών θα πρέπει να πληρώνουν δίδαχτρα, θα πρέπει να αγοράζουν βιβλία και συγγράμματα, θα υποχρεούνται να πληρώνουν τους καθηγητές ή τους δασκάλους, ενώ παράλληλα καταργούνται τα φροντιστήρια ή τα ιδιαίτερα μαθήματα... Σίγουρα, θα βλέπαμε γενικό ξεσηκομό! Θα έβγαιναν όλοι στους δρόμους. Γι' αυτό, όλες οι κυβερνήσεις φροντίζουν σιγά σιγά να στρέψουν τους μαθητές στο φροντιστήριο ή στα ιδιαίτερα, απαξιώνοντας το δημόσιο σχολείο. Έτσι, η παιδεία θα γίνει προνόμιο των ολίγων, πλούσιων και φυσικά τυχερών, (αν δεν έχει είδη αρχίσει να γίνεται φυσικά). Ο Θεός να βάλει το χέρι του... - Original Message - From: "Χρυσούλα Καραθύμιου" To: Sent: Friday, October 07, 2011 11:28 PM Subject: [Orasi] Ποιος κλείνει τα σχολεία? Πέμπτη 6 Οχτώβρη 2011 Aπό μέρα σε μέρα Ποιος κλείνει τα σχολεία; Ενα μήνα τώρα που έχουν ανοίξει τα σχολεία, βλέπει κανείς καθημερινά τους μαθητές να φεύγουν από το σχολείο με τις τσάντες στην πλάτη, στις 11 και στις 12 το μεσημέρι... Πηγαίνουν στο σπίτι να διαβάσουν για το φροντιστήριο. Οχι λόγω κατάληψης! Αλλά επειδή λείπουν από τα σχολεία εκπαιδευτικοί και βιβλία. Βλέπεις παρέες παιδιών στους δρόμους με τις τσάντες στην πλάτη, σε ώρες που έπρεπε να κάνουν μάθημα. Αλλά μάθ
Re: [Orasi] Ποιος κλείνει τα σχολεία?
Είμαι άκρως αντίθετος στην ύπαρξη των φροντιστηρίων που στην ουσία, κάνουν τα παιδιά να μη δίνουν σημασία στο σχολικό μάθημα. Είμαι όμως και αντίθετος στη νοοτροπία που έχει εισχωρήσει, ότι πρέπει όλα τα βιβλία κλπ να είναι δωρεάν. Οι μαθητές και φοιτητές μας είναι σχεδόν οι μόνοι, για να μην πω, οι μόνοι, στην Ευρώπη που είχαν αυτό το πλεονέκτημα. Νομίζω ότι αυτό το μέτρο για τα βιβλία, θα έπρεπε να είναι αυστηρά περιορισμένο σε πολύ άπορες οικογένειες, και οι υπόλοιποι να πληρώνουν, λογικά όμως ποσά. Επίσης, τα παιδιά να υποχρεούνται να επιστρέφουν σε άριστη κατάσταση τα βιβλία, αν τα προμηθεύονται δωρεάν, για να χρησιμοποιηθούν από άλλα παιδιά τον επόμενο χρόνο. Εμείς στα πανεπιστήμια έχουμε διαρκώς πρόβλημα. Δυστυχώς η κυβέρνηση πήρε πίσω την κατάργηση των δωρεάν συγγραμμάτων. Τα χρήματα αυτά, θα μπορούσαν να εξοικονομηθούν για περισσότερα βιβλία στις βιβλιοθήκες μας και λιγώτερη σπατάλη, καθώς τα περισσότερα παιδιά, απλά τα καταστρέφουν. Αυτό που λείπει στην Ελλάδα, και δυστυχώς κόματα σαν το κκε, δεν το ενθαρρύνουν, είναι η εθελοντική προσφορά των γονέων για τα σχολεία των παιδιών τους. Παντού στον πολιτισμένο κόσμο, οι πιο πολλοί γονείς από οικογένειες με συνοχή, και όχι μόνο, μεριμνούν για εκδηλώσεις του σχολείου, την καθαριότητα στις τουαλέτες, δημιουργούν ταμείο αρρωγής που υποβοηθά τα έξοδα κλπ. Εδώ, όλα πρέπει να τα κάνει το κράτος. Λάθος. Αυτή η νοοτροπία πρέπει κατ' αρχήν να αλλάξει, και ύστερα να έρθουν όλα τα άλλα. Τάκης -Original Message- From: maria maniataki Sent: Saturday, October 08, 2011 12:49 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Ποιος κλείνει τα σχολεία? Το θέμα είναι οτι υπάρχει μια γενικότερη μεθόδευση, που συντηρείται απο τους εκάστοτε κυβερνόντες, ετσι ώστε να καταργηθεί η δορεάν παιδία. Με το να μή λειτουργούν τα σχολεία με τον τρόπο που θα έπρεπε, οι μαθητές αναγκάζονται να διδάσκονται αυτά που πρέπει να διδαχθούν μόνο απο τα φροντιστήρια ή τα ιδιαίτερα μαθήματα, (όσοι έχουν την οικονομική δυνατότητα να τα παρακολουθήσουν). Για σκεφτείται τι θα συνέβαινε αν ένα κόμα ή μια κυβέρνηση, έβγαινε κι ελεγε οτι με το νόμο τάδε, καταργείται η δορεάν παιδία, οι οικογένειες των μαθητών θα πρέπει να πληρώνουν δίδαχτρα, θα πρέπει να αγοράζουν βιβλία και συγγράμματα, θα υποχρεούνται να πληρώνουν τους καθηγητές ή τους δασκάλους, ενώ παράλληλα καταργούνται τα φροντιστήρια ή τα ιδιαίτερα μαθήματα... Σίγουρα, θα βλέπαμε γενικό ξεσηκομό! Θα έβγαιναν όλοι στους δρόμους. Γι' αυτό, όλες οι κυβερνήσεις φροντίζουν σιγά σιγά να στρέψουν τους μαθητές στο φροντιστήριο ή στα ιδιαίτερα, απαξιώνοντας το δημόσιο σχολείο. Έτσι, η παιδεία θα γίνει προνόμιο των ολίγων, πλούσιων και φυσικά τυχερών, (αν δεν έχει είδη αρχίσει να γίνεται φυσικά). Ο Θεός να βάλει το χέρι του... - Original Message - From: "Χρυσούλα Καραθύμιου" To: Sent: Friday, October 07, 2011 11:28 PM Subject: [Orasi] Ποιος κλείνει τα σχολεία? Πέμπτη 6 Οχτώβρη 2011 Aπό μέρα σε μέρα Ποιος κλείνει τα σχολεία; Ενα μήνα τώρα που έχουν ανοίξει τα σχολεία, βλέπει κανείς καθημερινά τους μαθητές να φεύγουν από το σχολείο με τις τσάντες στην πλάτη, στις 11 και στις 12 το μεσημέρι... Πηγαίνουν στο σπίτι να διαβάσουν για το φροντιστήριο. Οχι λόγω κατάληψης! Αλλά επειδή λείπουν από τα σχολεία εκπαιδευτικοί και βιβλία. Βλέπεις παρέες παιδιών στους δρόμους με τις τσάντες στην πλάτη, σε ώρες που έπρεπε να κάνουν μάθημα. Αλλά μάθημα δεν κάνουν. Οχι λόγω κατάληψης, αλλά γιατί δε δουλεύει το σχολείο έτσι κι αλλιώς. Κι οι τσάντες που κουβαλούν έχουν μόνο τετράδια, άντε και καμιά φωτοτυπία! Και γυρνούν στο σπίτι και διαβάζουν για ένα μάθημα, άντε δύο τη μέρα... Γιατί όχι για όλα τα μαθήματα; Γιατί μέχρι να έρθουν όλοι οι καθηγητές στο σχολείο δεν μπορεί να φτιαχτεί κανονικό πρόγραμμα, αλλά φτιάχνεται ένα προσωρινό που έχει μέσα και κενές ώρες. Σήμερα μπαίνει ένας καθηγητής στην τάξη, αύριο μπαίνει άλλος στη θέση του. Τι να τους βάλουν να διαβάσουν; Κι από πού να διαβάσουν; Διαβάζουν ένα κεφάλαιο στον υπολογιστή, κρατούν σημειώσεις αλλού ή και πουθενά, λύνουν ασκήσεις στη φωτοτυπία... Μάθημα είναι αυτό; Δυστυχώς, όμως, αυτή είναι η πραγματικότητα των σχολείων μέχρι σήμερα. Σχολεία που δε λειτουργούν, που δεν κάνουν μάθημα, που δε δίνουν μόρφωση, δε διαπαιδαγωγούν. `Η μάλλον, διαπαιδαγωγούν τους νέους στην υποταγή, στη μιζέρια, στη λογική του «δεν είναι κι απαραίτητα τα βιβλία»! Κι αύριο δε θα είναι κι «απαραίτητη» η θέρμανση, αφού θα μπορούν να φοράνε τα μπουφάν στην τάξη, γιατί οι σχολικές επιτροπές δε θα 'χουν φράγκο για πετρέλαιο! `Η δε θα 'ναι απαραίτητη η δωρεάν μεταφορά των μαθητών στα σχολεία, αφού νέα παιδιά είναι και θα μπορούν να ξυπνάνε πιο πρωί και να περπατάνε μερικά χιλιόμετρα... Για όλο αυτό το χάλι δε φταίνε οι καταλήψεις. Πολύ περισσότερο δε φταίνε οι μαθητές που αγανακτούν και αποφασίζουν να αγωνιστούν κάνοντας καταλήψεις. Δεν είναι «έθιμο» οι καταλήψεις. Αθλιο κυβερνητικό «έθιμο» είναι να μπαίνει κάθε χρό
Re: [Orasi] Ποιος κλείνει τα σχολεία?
σκέψου όμως, να σου έλεγε δώσε ενα μικρό ποσόν ετισίως με το οποίο θα σου παρέχω τα πάντα. πάλι θα ξεσηκώνονταν όλη η κοινωνία. κατά τα άλλα βεβέως, αφιδώς η μέση ελληνική οικογένεια κατασπαταλά χιλιάάδες ευρώ ετισίως προσδοκόντας στην τριτοβάθμια εκπέδευση και στηνκοινωνική καταξίωση μέσο των παιδιών τους. μπορούμε να βάλουμε αν θέλετε και ενα οικονομικό όριο κάτω απο το οποίο οι μή έχοντες δεν θα πλήρωναν. για να φτιάξουμε σχολεία πρέπει πρώτα να προσδιοριστούμε ως κοινωνία τι θέλουμε και πως το θέλουμε και κυρίως πιός θα πληρώνη γιαυτό. της στραβής ψολής οι τρίχες της φτένε - Original Message - From: "maria maniataki" To: "orasi mailing list" Sent: Saturday, October 08, 2011 12:49 AM Subject: Re: [Orasi] Ποιος κλείνει τα σχολεία? Το θέμα είναι οτι υπάρχει μια γενικότερη μεθόδευση, που συντηρείται απο τους εκάστοτε κυβερνόντες, ετσι ώστε να καταργηθεί η δορεάν παιδία. Με το να μή λειτουργούν τα σχολεία με τον τρόπο που θα έπρεπε, οι μαθητές αναγκάζονται να διδάσκονται αυτά που πρέπει να διδαχθούν μόνο απο τα φροντιστήρια ή τα ιδιαίτερα μαθήματα, (όσοι έχουν την οικονομική δυνατότητα να τα παρακολουθήσουν). Για σκεφτείται τι θα συνέβαινε αν ένα κόμα ή μια κυβέρνηση, έβγαινε κι ελεγε οτι με το νόμο τάδε, καταργείται η δορεάν παιδία, οι οικογένειες των μαθητών θα πρέπει να πληρώνουν δίδαχτρα, θα πρέπει να αγοράζουν βιβλία και συγγράμματα, θα υποχρεούνται να πληρώνουν τους καθηγητές ή τους δασκάλους, ενώ παράλληλα καταργούνται τα φροντιστήρια ή τα ιδιαίτερα μαθήματα... Σίγουρα, θα βλέπαμε γενικό ξεσηκομό! Θα έβγαιναν όλοι στους δρόμους. Γι' αυτό, όλες οι κυβερνήσεις φροντίζουν σιγά σιγά να στρέψουν τους μαθητές στο φροντιστήριο ή στα ιδιαίτερα, απαξιώνοντας το δημόσιο σχολείο. Έτσι, η παιδεία θα γίνει προνόμιο των ολίγων, πλούσιων και φυσικά τυχερών, (αν δεν έχει είδη αρχίσει να γίνεται φυσικά). Ο Θεός να βάλει το χέρι του... - Original Message - From: "Χρυσούλα Καραθύμιου" To: Sent: Friday, October 07, 2011 11:28 PM Subject: [Orasi] Ποιος κλείνει τα σχολεία? Πέμπτη 6 Οχτώβρη 2011 Aπό μέρα σε μέρα Ποιος κλείνει τα σχολεία; Ενα μήνα τώρα που έχουν ανοίξει τα σχολεία, βλέπει κανείς καθημερινά τους μαθητές να φεύγουν από το σχολείο με τις τσάντες στην πλάτη, στις 11 και στις 12 το μεσημέρι... Πηγαίνουν στο σπίτι να διαβάσουν για το φροντιστήριο. Οχι λόγω κατάληψης! Αλλά επειδή λείπουν από τα σχολεία εκπαιδευτικοί και βιβλία. Βλέπεις παρέες παιδιών στους δρόμους με τις τσάντες στην πλάτη, σε ώρες που έπρεπε να κάνουν μάθημα. Αλλά μάθημα δεν κάνουν. Οχι λόγω κατάληψης, αλλά γιατί δε δουλεύει το σχολείο έτσι κι αλλιώς. Κι οι τσάντες που κουβαλούν έχουν μόνο τετράδια, άντε και καμιά φωτοτυπία! Και γυρνούν στο σπίτι και διαβάζουν για ένα μάθημα, άντε δύο τη μέρα... Γιατί όχι για όλα τα μαθήματα; Γιατί μέχρι να έρθουν όλοι οι καθηγητές στο σχολείο δεν μπορεί να φτιαχτεί κανονικό πρόγραμμα, αλλά φτιάχνεται ένα προσωρινό που έχει μέσα και κενές ώρες. Σήμερα μπαίνει ένας καθηγητής στην τάξη, αύριο μπαίνει άλλος στη θέση του. Τι να τους βάλουν να διαβάσουν; Κι από πού να διαβάσουν; Διαβάζουν ένα κεφάλαιο στον υπολογιστή, κρατούν σημειώσεις αλλού ή και πουθενά, λύνουν ασκήσεις στη φωτοτυπία... Μάθημα είναι αυτό; Δυστυχώς, όμως, αυτή είναι η πραγματικότητα των σχολείων μέχρι σήμερα. Σχολεία που δε λειτουργούν, που δεν κάνουν μάθημα, που δε δίνουν μόρφωση, δε διαπαιδαγωγούν. `Η μάλλον, διαπαιδαγωγούν τους νέους στην υποταγή, στη μιζέρια, στη λογική του «δεν είναι κι απαραίτητα τα βιβλία»! Κι αύριο δε θα είναι κι «απαραίτητη» η θέρμανση, αφού θα μπορούν να φοράνε τα μπουφάν στην τάξη, γιατί οι σχολικές επιτροπές δε θα 'χουν φράγκο για πετρέλαιο! `Η δε θα 'ναι απαραίτητη η δωρεάν μεταφορά των μαθητών στα σχολεία, αφού νέα παιδιά είναι και θα μπορούν να ξυπνάνε πιο πρωί και να περπατάνε μερικά χιλιόμετρα... Για όλο αυτό το χάλι δε φταίνε οι καταλήψεις. Πολύ περισσότερο δε φταίνε οι μαθητές που αγανακτούν και αποφασίζουν να αγωνιστούν κάνοντας καταλήψεις. Δεν είναι «έθιμο» οι καταλήψεις. Αθλιο κυβερνητικό «έθιμο» είναι να μπαίνει κάθε χρόνο ο Οκτώβρης και να μην έχουν αρχίσει τα σχολεία να λειτουργούν κανονικά. Γι' αυτό είναι μέγιστη υποκρισία όλη αυτή η προπαγάνδα, που οδύρεται για τα κλειστά σχολεία λόγω καταλήψεων. Τα σχολεία δεν τα έκλεισαν οι μαθητές, τα έκλεισε η κυβερνητική πολιτική. Αλλά ομοίως υποκριτική είναι και η προπαγάνδα αυτών που δήθεν «χτυπούν τους μαθητές φιλικά στην πλάτη» και τους λένε ότι είναι δίκαια τα αιτήματά τους, αλλά ότι είναι λάθος να τα διεκδικούν με την κατάληψη. Δηλαδή, τους λένε: Εχετε δίκιο, αλλά μην το διεκδικείτε! Υποταχτείτε και παραιτηθείτε απ' το δίκιο σας! Αυτό τους λένε. Δεν είναι το πρόβλημά τους η κατάληψη, αλλά ο αγώνας. Ο κάθε αγώνας. Το ίδιο λέει και το υπουργείο Παιδείας με την εγκύκλιο προληπτικής αντιμετώπισης των καταλήψεων που έστειλε στα σχολεία. Μην κλείνετε τα σχολεία, αλλά αφήστε ανοιχτά, να υπολειτουργούν
Re: [Orasi] Ποιος κλείνει τα σχολεία?
Το θέμα είναι οτι υπάρχει μια γενικότερη μεθόδευση, που συντηρείται απο τους εκάστοτε κυβερνόντες, ετσι ώστε να καταργηθεί η δορεάν παιδία. Με το να μή λειτουργούν τα σχολεία με τον τρόπο που θα έπρεπε, οι μαθητές αναγκάζονται να διδάσκονται αυτά που πρέπει να διδαχθούν μόνο απο τα φροντιστήρια ή τα ιδιαίτερα μαθήματα, (όσοι έχουν την οικονομική δυνατότητα να τα παρακολουθήσουν). Για σκεφτείται τι θα συνέβαινε αν ένα κόμα ή μια κυβέρνηση, έβγαινε κι ελεγε οτι με το νόμο τάδε, καταργείται η δορεάν παιδία, οι οικογένειες των μαθητών θα πρέπει να πληρώνουν δίδαχτρα, θα πρέπει να αγοράζουν βιβλία και συγγράμματα, θα υποχρεούνται να πληρώνουν τους καθηγητές ή τους δασκάλους, ενώ παράλληλα καταργούνται τα φροντιστήρια ή τα ιδιαίτερα μαθήματα... Σίγουρα, θα βλέπαμε γενικό ξεσηκομό! Θα έβγαιναν όλοι στους δρόμους. Γι' αυτό, όλες οι κυβερνήσεις φροντίζουν σιγά σιγά να στρέψουν τους μαθητές στο φροντιστήριο ή στα ιδιαίτερα, απαξιώνοντας το δημόσιο σχολείο. Έτσι, η παιδεία θα γίνει προνόμιο των ολίγων, πλούσιων και φυσικά τυχερών, (αν δεν έχει είδη αρχίσει να γίνεται φυσικά). Ο Θεός να βάλει το χέρι του... - Original Message - From: "Χρυσούλα Καραθύμιου" To: Sent: Friday, October 07, 2011 11:28 PM Subject: [Orasi] Ποιος κλείνει τα σχολεία? Πέμπτη 6 Οχτώβρη 2011 Aπό μέρα σε μέρα Ποιος κλείνει τα σχολεία; Ενα μήνα τώρα που έχουν ανοίξει τα σχολεία, βλέπει κανείς καθημερινά τους μαθητές να φεύγουν από το σχολείο με τις τσάντες στην πλάτη, στις 11 και στις 12 το μεσημέρι... Πηγαίνουν στο σπίτι να διαβάσουν για το φροντιστήριο. Οχι λόγω κατάληψης! Αλλά επειδή λείπουν από τα σχολεία εκπαιδευτικοί και βιβλία. Βλέπεις παρέες παιδιών στους δρόμους με τις τσάντες στην πλάτη, σε ώρες που έπρεπε να κάνουν μάθημα. Αλλά μάθημα δεν κάνουν. Οχι λόγω κατάληψης, αλλά γιατί δε δουλεύει το σχολείο έτσι κι αλλιώς. Κι οι τσάντες που κουβαλούν έχουν μόνο τετράδια, άντε και καμιά φωτοτυπία! Και γυρνούν στο σπίτι και διαβάζουν για ένα μάθημα, άντε δύο τη μέρα... Γιατί όχι για όλα τα μαθήματα; Γιατί μέχρι να έρθουν όλοι οι καθηγητές στο σχολείο δεν μπορεί να φτιαχτεί κανονικό πρόγραμμα, αλλά φτιάχνεται ένα προσωρινό που έχει μέσα και κενές ώρες. Σήμερα μπαίνει ένας καθηγητής στην τάξη, αύριο μπαίνει άλλος στη θέση του. Τι να τους βάλουν να διαβάσουν; Κι από πού να διαβάσουν; Διαβάζουν ένα κεφάλαιο στον υπολογιστή, κρατούν σημειώσεις αλλού ή και πουθενά, λύνουν ασκήσεις στη φωτοτυπία... Μάθημα είναι αυτό; Δυστυχώς, όμως, αυτή είναι η πραγματικότητα των σχολείων μέχρι σήμερα. Σχολεία που δε λειτουργούν, που δεν κάνουν μάθημα, που δε δίνουν μόρφωση, δε διαπαιδαγωγούν. `Η μάλλον, διαπαιδαγωγούν τους νέους στην υποταγή, στη μιζέρια, στη λογική του «δεν είναι κι απαραίτητα τα βιβλία»! Κι αύριο δε θα είναι κι «απαραίτητη» η θέρμανση, αφού θα μπορούν να φοράνε τα μπουφάν στην τάξη, γιατί οι σχολικές επιτροπές δε θα 'χουν φράγκο για πετρέλαιο! `Η δε θα 'ναι απαραίτητη η δωρεάν μεταφορά των μαθητών στα σχολεία, αφού νέα παιδιά είναι και θα μπορούν να ξυπνάνε πιο πρωί και να περπατάνε μερικά χιλιόμετρα... Για όλο αυτό το χάλι δε φταίνε οι καταλήψεις. Πολύ περισσότερο δε φταίνε οι μαθητές που αγανακτούν και αποφασίζουν να αγωνιστούν κάνοντας καταλήψεις. Δεν είναι «έθιμο» οι καταλήψεις. Αθλιο κυβερνητικό «έθιμο» είναι να μπαίνει κάθε χρόνο ο Οκτώβρης και να μην έχουν αρχίσει τα σχολεία να λειτουργούν κανονικά. Γι' αυτό είναι μέγιστη υποκρισία όλη αυτή η προπαγάνδα, που οδύρεται για τα κλειστά σχολεία λόγω καταλήψεων. Τα σχολεία δεν τα έκλεισαν οι μαθητές, τα έκλεισε η κυβερνητική πολιτική. Αλλά ομοίως υποκριτική είναι και η προπαγάνδα αυτών που δήθεν «χτυπούν τους μαθητές φιλικά στην πλάτη» και τους λένε ότι είναι δίκαια τα αιτήματά τους, αλλά ότι είναι λάθος να τα διεκδικούν με την κατάληψη. Δηλαδή, τους λένε: Εχετε δίκιο, αλλά μην το διεκδικείτε! Υποταχτείτε και παραιτηθείτε απ' το δίκιο σας! Αυτό τους λένε. Δεν είναι το πρόβλημά τους η κατάληψη, αλλά ο αγώνας. Ο κάθε αγώνας. Το ίδιο λέει και το υπουργείο Παιδείας με την εγκύκλιο προληπτικής αντιμετώπισης των καταλήψεων που έστειλε στα σχολεία. Μην κλείνετε τα σχολεία, αλλά αφήστε ανοιχτά, να υπολειτουργούν, αλλά να μη φαίνεται ότι υπάρχει πρόβλημα, ότι έτσι κι αλλιώς κλειστά θα ήταν... Ε! Οχι! Οι μαθητές δεν υποκρίνονται, αγωνίζονται για όσα τους ανήκουν. Γιάννα ΣΤΡΕΒΙΝΑ Σελίδα 4 Copyright © 1997-2011 ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ Orasi mailing list για
