Re: [Ovillo] caja desplegable.

2005-08-29 Por tema roger

La tecnica es muy fácil:

...





// oculta la caja solo si tenemos Javascript
document.getElementById("caja").style.display="none";

// funcion que oculta / muestra un elemento (id)
function on_off ( cCual)
if (document.getElementById(cCual))
document.getElementById(cCual).style.display= ( document.getElementById(cCual).style.display=="block"? "none": "block");
}




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Re: [Ovillo] Una humilde opinión sobre los precios.

2005-08-29 Por tema Mario Valladares
"Los precios los marca el mercado. Uno puede ponerse el precio
que considere oportuno, y si el mercado lo paga, es que lo vale."

Yo creo que esta es la frase. Acaso un vestidito de Pertegaz ese vale
la pasta que vale por los materiales o por algo que no sea la firma??
Este tipo tiene la posibilidad de cobrar my caro lo que hace,
aunque no es realmente más de lo que hace la competencia, ni tiene
porqué ser mejor.

Trabajo en muchos campos distintios y mi consejo es "Cobra tan caro
como puedas", tanto a amigos como a clientes desconocidos, lo se paga
es lo que se valora y algo barato no es un "precio de amigo" sino la
adquisición de un mal producto.

Un saludo.



2005/8/29, Pedro Moreno <[EMAIL PROTECTED]>:
> En términos empresariales a eso se le llama Deslocalización. Tiene sus pros
> y sus contras como todo. Para proyectos tiene su riesgo.
> 
> 2005/8/29, Rafa García <[EMAIL PROTECTED]>:
> >
> > Exacto. Los precios los marca el mercado. Uno puede ponerse el precio
> > que considere oportuno, y si el mercado lo paga, es que lo vale.
> > Acertada la mención al mundo globalizado; y acertado lo del rasgo
> > distintivo. Un cliente español puede encargarle a una agencia argentina
> > una web, pero sabe que en cuanto surja un problema que requiera una
> > reunion personal, la factura le sube 2000 euros y no le compensa. Yo
> > creo que la competencia es buena y a nadie debe asustarle que mejores
> > desarrolladores hagan web, sea donde sea.
> >
> > Hay tanto trabajo que no hay que preocuparse, a mi entender.
> >
> > Un saludo y buena semana
> >
> >
> > agr escribió:
> >
> > >¿Qué tal amigos? Bueno, en ésto de hacer páginas web soy un simple
> > >aficionado y, aunque aprendo cosillas, y leo muy asiduamente vuestra
> > >lista, no me puedo comparar con profesionales como vosotros que se ve
> > >que es vuestro trabajo.
> > >
> > >Sin embargo, he visto que tenéis una ardua polémica respecto a los
> > >precios, de si cobrar más o menos, si en un país tal y en otro cual, y
> > >bueno, ya veo que el tema es complicado y aún vosotros mismos no os
> > >ponéis muy de acuerdo de cómo debe ir el tema.
> > >
> > >El problema es que un determinado trabajo debería ir remunerado en
> > >función del esfuerzo que supone para el que lo realiza, tanto en costes
> > >de materiales, de tiempo empleado y de recursos usados. Espero que en
> > >ésto estéis de acuerdo. No sólo es válido para una página web, sino si
> > >hago una silla, un coche o un lápiz.
> > >
> > >Incluso suponiendo que vivamos en un mundo ideal, donde todo fuese
> > >debidamente recompensado gracias al esfuerzo que desarrollamos,
> > >tendríamos un grave problema: las fronteras. Porque el esfuerzo que
> > >supone un trabajo puede estar bien recompensado, por ejemplo, en
> > >Argentina, con el equivalente a 100€ (es un ejemplo, por favor no
> > >enfadarse); en Europa 500€ y en USA 1000€. Esto se ve que es así. Pero
> > >el quid de la cuestión es que hoy en día nos enfrentamos con un nuevo
> > >fenómeno: la famosa globalización. Y esto hace que un europeo pueda
> > >encargar un producto a Argentina si le sale más barato... ¿quién se lo
> > >impide?
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> > >Pero, sin ánimo de ser agorero, el problema puede ser peor. Porque si
> > >mañana alguien de un país muy pobre, donde 80€ es un salario
> > >impresionante, se pone a hacer páginas web compitiendo con vosotros. ¿A
> > >dónde van a ir los proyectos?
> > >
> > >¿Soluciones a ésto? Tan difíciles como simples: ofrecer algo que
> > >localmente sólo YO puedo hacer. En informática, y en los temas que
> > >ocupáis me parece una especie de utopía, porque cualquiera puede hacer
> > >cualquier cosa, pero bueno, si por ejemplo los argentinos son más
> > >creativos, tienen ese plus que les puede hacer competir en algo más que
> > >en los precios. Si en otros sitios hay más eficacia, o más calidad, o
> > >cualquier otro parámetro, puede ser un plus que un cliente puede tener
> > >en cuenta. Pero me parece que la guerra está servida.
> > >
> > >¿Otra solución? ¡Bueno, ésto es soñar! Pero hubo una época y una
> > >situación histórica donde trabajadores que tenían unas condiciones
> > >pésimas de trabajo se unieron y consiguieron mediante sindicatos
> > >reivindicar mejoras en sus condiciones. Quizá algún día el MUNDO
> > >laboral, todos los trabajadores de todos los países que se dediquen a
> > >algo, se unan y reivindiquen sus condiciones laborales sin
> > >discriminaciones ni explotaciones. Una verdadera utopía...
> > >
> > >
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Re: [Ovillo] termine maquetacion, please pruebenlo...

2005-08-29 Por tema Judith De Argentina
hola leandro tenes razon, lo mire en 800*600
suerte, 
Judith

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Re: [Ovillo] form = dl, dt, dd

2005-08-29 Por tema maira

Muchisimas gracias Inti, funcionó a la perfección.
Saludos.
Maira.

Inti Castro wrote:


On 8/29/05, maira <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
 


Hola, estoy haciendo un formulario, y lo estoy trabajando con dl, dt y dd
El problema es que siempre el segundo dt me aparece corrido, como si
tuviera un padding o un margin right y no se dónde esta el problema.
   




agregale un clear: left; a table.tforms tr dt.

inti castro
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Re: [Ovillo] formato css de mozilla

2005-08-29 Por tema stripTM

Santiago Flores wrote:


me gusta como queda en firefox los bordes curvos

-moz-border-radius-topright: 12px;

pero no son válidos. :(

¿no hay forma de que me diga que si?

no me interesa que se vea en IE, solo un detalle para las que usamos
firefox o mozilla.

 

Hasta que no este 'cerrado' ese estilo en css3 la gente de Mozilla no 
eliminará el prefijo -moz- ya ocurrió con opacity y a pesar de que css3 
aun no existe parece que esa propiedad no va a cambiar y se han 
adelantado implementandola.


--
Saludos -=stripTM=-

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[Ovillo] caja desplegable.

2005-08-29 Por tema Inti Castro
estoy necesitando reproducir algo como lo que se usa en el sitio de la 
nación (http://lanacion.com.ar/), vean donde dice "Mi carpeta", arriba de 
todo en la segunda columna comenzando desde la derecha.
el tema es que quiero evitar lo más posible el uso de javascript intrusivo. 
entonces la idea es darle diseño con css y mantenerlo visible. y solo si el 
browser tiene javascript activado ocultarlo por defecto y darle el 
comportamiendo al elemento que yo seleccione de mostrar y ocultar su 
contenido.
hasta ahora tengo esto:

Mis articulos


 alguno sabe si hay algun script por ahi publicado que pueda 
reutilizar/adaptar para lograr esto? la idea es hacer todo desde el dom en 
base a algun #id o .clase sin tener que meter onclick o algo por el estilo.

por otro lado... estoy probando el uso de los scripts de 
http://dean.edwards.name/IE7/ inicialmente para poder usar :hover en 
cualquier elemento y no se si para alguna cosa mas porque todavia no estoy 
muy al tanto de todas las funcionalidades. hay alguien que ya haya testeado 
esto y sepa decirme si es conveniente usarlo en un sitio comercial, si tiene 
algun punto debil, etc.

gracias!

inti castro
[EMAIL PROTECTED]
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Re: [Ovillo] PRECIOS --> Era: presupuestar armado de xhtml+css

2005-08-29 Por tema C.K.
En este bendito país (Argentina) hay empresas para todos los gustos: mi 
próximo cliente es una empresa que está bastante alejada de la ciudad 
(alejada de todo). Por ese motivo aún no tienen acceso a internet, pero 
quieren tener su sitio online.


De cualquier manera los números que menciona Pablo Beca son importantes: No 
es poco un 20% de la población con acceso a la web; justamente por cómo es y 
está nuestra situación económica.
Bueno... no da para polemizar. Lo cierto y en eso coincidimos es que nuestra 
función también es la de informar y educar. Esto último, habrá que incluirlo 
en el "presupuesto" que le pasemos al cliente.

;)

Rosario: 2
Santa Fe: 1
Chiste local! =D

Saludos a todos!
Carina



- Original Message - 
From: "Pablo Beca" <[EMAIL PROTECTED]>

To: "'Ovillo, la lista de CSS en castellano'" 
Sent: Monday, August 29, 2005 4:01 PM
Subject: RE: [Ovillo] PRECIOS --> Era: presupuestar armado de xhtml+css


Estoy de acuerdo con lo que decís tocayo. Inevitablemente un
sitio expande tus negocios a límites impensandos.

Pero para muchas empresas, la realidad es que desean llegar
a la gente de su ciudad, se su pueblo, o barrio, y no les
interesa, muchas veces porqué no están preparados, llegar a
gente de otras ciudades.

Es parte del problema que comentaba: la falta de penetración
de tecnología en nuestra sociedad. Aún así, hay mucha gente
que dispone de la tecnología, pero no sabe como hacer un pedido
en línea, no sabe buscar, etc. Asi que, antes de ir a un
buscador, van a la guía telefónica.

Es por eso que digo que para muchas empresas, hoy en día (valga
la aclaración) les es mucho más efectivo un volante que un sitio
web: llegan a la gente "qué ellos quieren", de manera inmediata
(cara a cara), accesible (porqué todos saben leer un folleto),
y relativamente económica.

Saludos

Pablo M. Beca
Santa Fe - Argentina
http://pablo.enlapc.com






-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Pablo Impallari
Enviado el: Lunes, 29 de Agosto de 2005 13:12
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] PRECIOS --> Era: presupuestar armado de xhtml+css


"Y creeme que aún es más eficiente como solución una tirada de volantes
o folletos, que un sitio web; porqué se llega a mucha más gente."


Coincido en algunas cosas de tu mensaje, pero no en este ultimo parrafo.
Si el sitio web no lo puedes posicionar en google, seguramente llegaras a
mas gente con una tirada de volantes.

Pero si logras que el sitio se posicione medianamente bien, te garantizo que

la llegada que puede tener un sitio web es mucho más que sorprendente.
Muchos de mis clientes estan recibiendo promedios de 16 consultas diarias a
traves de su web, y eso es en el fondo el objetivo de toda web, obtener
consultas, generar relaciones y finalmente ventas.


- Original Message - 
From: "Pablo Beca" <[EMAIL PROTECTED]>

To: "'Ovillo, la lista de CSS en castellano'" 
Sent: Monday, August 29, 2005 11:41 AM
Subject: RE: [Ovillo] PRECIOS --> Era: presupuestar armado de xhtml+css



No, te equivocas. En Argentina Internet no está comenzando. Lleva
tiempo y ahí hay mucho nivel en trabajos y firmas. Yo cuando
trabajaba en Argentina hice trabajos increíbles. Y me apena cada vez
que leo que un compatriota dice que recién empieza. Es como admitir
que, todo pende de un hilo que se hace lo que se puede. No, no acepto
esa idea. Entiendo que, todos (en España también) tengamos que a
veces aflojar un poco, pero, estoy seguro de algo: uno puede si tiene
el control escoger y educar clientes. Es nuestra tarea, nuestro deber
como diseñadores, programadores.


Comparando Argentina o muchos de los países de Sudamérica, con
cualquier otro país desarrollado, queda a la vista que todavía
Internet para muchas empresas es algo que no les sirve. La razón
es muy obvia: la penetración de PC's en los hogares es demasiado
baja. Por ende, la penetración de Internet es mucho más baja.

Después de la crisis económica, Argentina se retrasó por lo menos
5 años (o más) en cuánto a tecnología. Recién el año pasado
comenzó a "repuntar" un poco. Lamentablemente y sin meterme en
política, observando las cosas de cerca, las cosas aquí si
prenden de un hilo. Nos guste o nó, hay mucha incertidumbre
en el mercado, en el boca a boca de la gente, cuestiones que
no se llevan a los medios.

Tampoco con esto quiero decir que no haya empresas que inviertan
en Internet y apuesten a ella como un nuevo medio o canal de
comunicación. Pero son muy pocas aún.

Muchos clientes te dicen ¿para qué quiero un sitio web? Ellos
tienen muy en claro que aún, que mucha gente, el consumidor
final, no usa la red para comprar o para informarse. La mayoría
aún prefiere el trato cara a cara con el cliente. Ver las cosas
por uno mismo, tocarlas, olerlas, etc.

Por lo tanto, siguen considerando un sitio web como un gasto
y no como una inversión.

En este sentido me refiero a que Internet en Argentina, y en
muchos otros países llamados del "3

Re: [Ovillo] form = dl, dt, dd

2005-08-29 Por tema Inti Castro
On 8/29/05, maira <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 
> Hola, estoy haciendo un formulario, y lo estoy trabajando con dl, dt y dd
> El problema es que siempre el segundo dt me aparece corrido, como si
> tuviera un padding o un margin right y no se dónde esta el problema.


agregale un clear: left; a table.tforms tr dt.

inti castro
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Re: [Ovillo] formato css de mozilla

2005-08-29 Por tema Inti Castro
On 8/29/05, Santiago Flores <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 
> -moz-border-radius-topright: 12px;
> 
> pero no son válidos. :( ¿no hay forma de que me diga que si?
> 

lo unico que se me ocurre es que definas esto en una hoja de estilos 
separada del resto del codigo valido asi al menos tu hoja de estilos base 
valida y este agregado no.

no sluciona el problema pero al menos lo aisla.

inti castro
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[Ovillo] formato css de mozilla

2005-08-29 Por tema Santiago Flores
me gusta como queda en firefox los bordes curvos

-moz-border-radius-topright: 12px;

pero no son válidos. :(

¿no hay forma de que me diga que si?

no me interesa que se vea en IE, solo un detalle para las que usamos
firefox o mozilla.

salute

santiago
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Re: [Ovillo] ayuda/consejo con un cabezal con link

2005-08-29 Por tema Santiago Flores
gracias gracias

ahora funciona de maravilla

http://elgalpon.revolt.org/


El 29/08/05, Jorge Correa [Hipster]<[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> A todos los efectos, lo que estas aplicando el browser lo renderiza como un
> H1 vacío. Usa la técnica de reemplazo texto/imagen que es la más habitual
> para headers (imagino que pretendes el tipico "volver a inicio" en el logo).
> 
> Jorge Correa
> [EMAIL PROTECTED]
> www.slapstudio.com
> 
> - Original Message -
> From: "Santiago Flores" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
> Sent: Monday, August 29, 2005 8:53 PM
> Subject: [Ovillo] ayuda/consejo con un cabezal con link
> 
> 
> > Oi!
> >
> > Quiero pasarme a xhtml strict y hay cosas que me chungan demasiado
> >
> > tengo un cabezal  con imagen de fondo y ocultando el texto. y
> > quiero que tenga un link a la home.
> >
> > #TITULO
> >
> > Así me valida pero no me funciona el enlace
> >
> > con el tag   afuera funciona bien pero no valida.
> >
> > ¿qué hago?
> >
> > pueden ver la cruda realidad aqui:
> > http://elgalpon.revolt.org/
> > ___
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> > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
> > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
> >
> 
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Re: [Ovillo] Línea TOP

2005-08-29 Por tema Inti Castro
On 8/29/05, Aloga Design <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 
> - Poner una línea horizontal de 2px de alto de un color determinado arriba 
> del todo de una web. Y que esta línea sea ilimitada y se extienda 
> horizontalmente sin depender de la resolución del usuario.
> 

body { border-top: 2px solid #f00; }

inti castro
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[Ovillo] Línea TOP

2005-08-29 Por tema Aloga Design
Busco algo sencillo:

- Poner una línea horizontal de 2px de alto de un color determinado arriba del 
todo de una web. Y que esta línea sea ilimitada y se extienda horizontalmente 
sin depender de la resolución del usuario.


Thanks!
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Re: [Ovillo] ayuda/consejo con un cabezal con link

2005-08-29 Por tema Jorge Correa [Hipster]
A todos los efectos, lo que estas aplicando el browser lo renderiza como un 
H1 vacío. Usa la técnica de reemplazo texto/imagen que es la más habitual 
para headers (imagino que pretendes el tipico "volver a inicio" en el logo).


Jorge Correa
[EMAIL PROTECTED]
www.slapstudio.com

- Original Message - 
From: "Santiago Flores" <[EMAIL PROTECTED]>

To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
Sent: Monday, August 29, 2005 8:53 PM
Subject: [Ovillo] ayuda/consejo con un cabezal con link



Oi!

Quiero pasarme a xhtml strict y hay cosas que me chungan demasiado

tengo un cabezal  con imagen de fondo y ocultando el texto. y
quiero que tenga un link a la home.

#TITULO

Así me valida pero no me funciona el enlace

con el tag   afuera funciona bien pero no valida.

¿qué hago?

pueden ver la cruda realidad aqui:
http://elgalpon.revolt.org/
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RE: [Ovillo] PRECIOS --> Era: presupuestar armado de xhtml+css

2005-08-29 Por tema Pablo Beca
Estoy de acuerdo con lo que decís tocayo. Inevitablemente un
sitio expande tus negocios a límites impensandos.

Pero para muchas empresas, la realidad es que desean llegar
a la gente de su ciudad, se su pueblo, o barrio, y no les
interesa, muchas veces porqué no están preparados, llegar a
gente de otras ciudades.

Es parte del problema que comentaba: la falta de penetración
de tecnología en nuestra sociedad. Aún así, hay mucha gente
que dispone de la tecnología, pero no sabe como hacer un pedido
en línea, no sabe buscar, etc. Asi que, antes de ir a un
buscador, van a la guía telefónica. 

Es por eso que digo que para muchas empresas, hoy en día (valga
la aclaración) les es mucho más efectivo un volante que un sitio
web: llegan a la gente "qué ellos quieren", de manera inmediata
(cara a cara), accesible (porqué todos saben leer un folleto),
y relativamente económica.

Saludos

Pablo M. Beca
Santa Fe - Argentina
http://pablo.enlapc.com






-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Pablo Impallari
Enviado el: Lunes, 29 de Agosto de 2005 13:12
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] PRECIOS --> Era: presupuestar armado de xhtml+css

> "Y creeme que aún es más eficiente como solución una tirada de volantes
> o folletos, que un sitio web; porqué se llega a mucha más gente."

Coincido en algunas cosas de tu mensaje, pero no en este ultimo parrafo.
Si el sitio web no lo puedes posicionar en google, seguramente llegaras a 
mas gente con una tirada de volantes.

Pero si logras que el sitio se posicione medianamente bien, te garantizo que

la llegada que puede tener un sitio web es mucho más que sorprendente. 
Muchos de mis clientes estan recibiendo promedios de 16 consultas diarias a 
traves de su web, y eso es en el fondo el objetivo de toda web, obtener 
consultas, generar relaciones y finalmente ventas.


- Original Message - 
From: "Pablo Beca" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "'Ovillo, la lista de CSS en castellano'" 
Sent: Monday, August 29, 2005 11:41 AM
Subject: RE: [Ovillo] PRECIOS --> Era: presupuestar armado de xhtml+css


> No, te equivocas. En Argentina Internet no está comenzando. Lleva
> tiempo y ahí hay mucho nivel en trabajos y firmas. Yo cuando
> trabajaba en Argentina hice trabajos increíbles. Y me apena cada vez
> que leo que un compatriota dice que recién empieza. Es como admitir
> que, todo pende de un hilo que se hace lo que se puede. No, no acepto
> esa idea. Entiendo que, todos (en España también) tengamos que a
> veces aflojar un poco, pero, estoy seguro de algo: uno puede si tiene
> el control escoger y educar clientes. Es nuestra tarea, nuestro deber
> como diseñadores, programadores.

Comparando Argentina o muchos de los países de Sudamérica, con
cualquier otro país desarrollado, queda a la vista que todavía
Internet para muchas empresas es algo que no les sirve. La razón
es muy obvia: la penetración de PC's en los hogares es demasiado
baja. Por ende, la penetración de Internet es mucho más baja.

Después de la crisis económica, Argentina se retrasó por lo menos
5 años (o más) en cuánto a tecnología. Recién el año pasado
comenzó a "repuntar" un poco. Lamentablemente y sin meterme en
política, observando las cosas de cerca, las cosas aquí si
prenden de un hilo. Nos guste o nó, hay mucha incertidumbre
en el mercado, en el boca a boca de la gente, cuestiones que
no se llevan a los medios.

Tampoco con esto quiero decir que no haya empresas que inviertan
en Internet y apuesten a ella como un nuevo medio o canal de
comunicación. Pero son muy pocas aún.

Muchos clientes te dicen ¿para qué quiero un sitio web? Ellos
tienen muy en claro que aún, que mucha gente, el consumidor
final, no usa la red para comprar o para informarse. La mayoría
aún prefiere el trato cara a cara con el cliente. Ver las cosas
por uno mismo, tocarlas, olerlas, etc.

Por lo tanto, siguen considerando un sitio web como un gasto
y no como una inversión.

En este sentido me refiero a que Internet en Argentina, y en
muchos otros países llamados del "3er mundo", Internet es el
privilegio de algunos pocos. Una de las últimas estadísticas
dice que nada más que el 21% de la población accede a la red,
y la mitad de esta, lo hace a través de cybers y locutorios,
ya que nos disponen de Internet en sus hogares o empresas.
Esto no dice nada, pero pensemos que solo 2 personas de 10
solo tienen acceso a Internet, y solo 1 tiene acceso desde
su hogar o empresa.

Creo que esto mismo pasó en algún momento en todos los países
en los que Internet es tan útil como un teléfono.

Esto es un poco la realidad en Argentina. Más aún desde el
interior de nuestro país. Yo vivo en Santa Fe, una ciudad de
400.000 habitantes aprox. y esto se nota muchísimo. En BsAs
pasa totalmente desapercibido esto, ya que el nivel socio-
económico de Capital es tres veces o más superior que el de
acá, y estoy influye en los costos de cualquier proyecto.

Y creeme, que en el interior en la mayoría 

Re: [Ovillo] ayuda/consejo con un cabezal con link

2005-08-29 Por tema Inti Castro
On 8/29/05, Santiago Flores <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 
> tengo un cabezal  con imagen de fondo y ocultando el texto. y quiero 
> que tenga un link a la home.
> 

te recomiendo que uses esta otra técnica (muy similar a la tuya pero mas 
accesible):

http://wellstyled.com/css-replace-text-by-image.html

inti castro
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[Ovillo] ayuda/consejo con un cabezal con link

2005-08-29 Por tema Santiago Flores
Oi!

Quiero pasarme a xhtml strict y hay cosas que me chungan demasiado

tengo un cabezal  con imagen de fondo y ocultando el texto. y
quiero que tenga un link a la home.

#TITULO

Así me valida pero no me funciona el enlace

con el tag   afuera funciona bien pero no valida.

¿qué hago?

pueden ver la cruda realidad aqui:
http://elgalpon.revolt.org/
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Re: [Ovillo] deseredar clases..

2005-08-29 Por tema Alejandro Lillo
On 8/27/05, Leandro Asrilevich <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> como puedo hacer para que tag que estan dentro de un div hijo que no tiene
> declaradas algunas cosas, no me tomen los del div padre...
> ejemplo
> 
> #padre a {
> margin:10px
> }
> #hijo {
> color:#f00
> }
> 
> 
> 
> link 1
> 
> link 2
> 
> 
> yo quiero que el link 1 que esta en el div hijo, no me tome por no tener
> nada declarado, el margin del div padre se entinde?..
> como pueod hacer esto sin tener que andar declarando denuevo cosas para cada
> div hijo?

En firefox podrías probar con:

#padre a {
margin:10px
}
#hijo a {
color:#f00;
margin: inherit;
}

Pero no funciona con IE. Me temo que será más cómodo declararlo de nuevo.

-- 
Alejandro Lillo
www.nordic-design.net
___
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Re: [Ovillo] PRECIOS --> Era: presupuestar armado de xhtml+css

2005-08-29 Por tema Pablo Impallari

"Y creeme que aún es más eficiente como solución una tirada de volantes
o folletos, que un sitio web; porqué se llega a mucha más gente."


Coincido en algunas cosas de tu mensaje, pero no en este ultimo parrafo.
Si el sitio web no lo puedes posicionar en google, seguramente llegaras a 
mas gente con una tirada de volantes.
Pero si logras que el sitio se posicione medianamente bien, te garantizo que 
la llegada que puede tener un sitio web es mucho más que sorprendente. 
Muchos de mis clientes estan recibiendo promedios de 16 consultas diarias a 
traves de su web, y eso es en el fondo el objetivo de toda web, obtener 
consultas, generar relaciones y finalmente ventas.



- Original Message - 
From: "Pablo Beca" <[EMAIL PROTECTED]>

To: "'Ovillo, la lista de CSS en castellano'" 
Sent: Monday, August 29, 2005 11:41 AM
Subject: RE: [Ovillo] PRECIOS --> Era: presupuestar armado de xhtml+css



No, te equivocas. En Argentina Internet no está comenzando. Lleva
tiempo y ahí hay mucho nivel en trabajos y firmas. Yo cuando
trabajaba en Argentina hice trabajos increíbles. Y me apena cada vez
que leo que un compatriota dice que recién empieza. Es como admitir
que, todo pende de un hilo que se hace lo que se puede. No, no acepto
esa idea. Entiendo que, todos (en España también) tengamos que a
veces aflojar un poco, pero, estoy seguro de algo: uno puede si tiene
el control escoger y educar clientes. Es nuestra tarea, nuestro deber
como diseñadores, programadores.


Comparando Argentina o muchos de los países de Sudamérica, con
cualquier otro país desarrollado, queda a la vista que todavía
Internet para muchas empresas es algo que no les sirve. La razón
es muy obvia: la penetración de PC's en los hogares es demasiado
baja. Por ende, la penetración de Internet es mucho más baja.

Después de la crisis económica, Argentina se retrasó por lo menos
5 años (o más) en cuánto a tecnología. Recién el año pasado
comenzó a "repuntar" un poco. Lamentablemente y sin meterme en
política, observando las cosas de cerca, las cosas aquí si
prenden de un hilo. Nos guste o nó, hay mucha incertidumbre
en el mercado, en el boca a boca de la gente, cuestiones que
no se llevan a los medios.

Tampoco con esto quiero decir que no haya empresas que inviertan
en Internet y apuesten a ella como un nuevo medio o canal de
comunicación. Pero son muy pocas aún.

Muchos clientes te dicen ¿para qué quiero un sitio web? Ellos
tienen muy en claro que aún, que mucha gente, el consumidor
final, no usa la red para comprar o para informarse. La mayoría
aún prefiere el trato cara a cara con el cliente. Ver las cosas
por uno mismo, tocarlas, olerlas, etc.

Por lo tanto, siguen considerando un sitio web como un gasto
y no como una inversión.

En este sentido me refiero a que Internet en Argentina, y en
muchos otros países llamados del "3er mundo", Internet es el
privilegio de algunos pocos. Una de las últimas estadísticas
dice que nada más que el 21% de la población accede a la red,
y la mitad de esta, lo hace a través de cybers y locutorios,
ya que nos disponen de Internet en sus hogares o empresas.
Esto no dice nada, pero pensemos que solo 2 personas de 10
solo tienen acceso a Internet, y solo 1 tiene acceso desde
su hogar o empresa.

Creo que esto mismo pasó en algún momento en todos los países
en los que Internet es tan útil como un teléfono.

Esto es un poco la realidad en Argentina. Más aún desde el
interior de nuestro país. Yo vivo en Santa Fe, una ciudad de
400.000 habitantes aprox. y esto se nota muchísimo. En BsAs
pasa totalmente desapercibido esto, ya que el nivel socio-
económico de Capital es tres veces o más superior que el de
acá, y estoy influye en los costos de cualquier proyecto.

Y creeme, que en el interior en la mayoría de los pueblos
o ciudades menores a 15.000 habitantes son contadas las
que tienen acceso a Internet. Ni hablar en aquellas pequeñas
localidad que ni siquiera tienen energía eléctrica.

Esto es lo que hace que digamos que Argentina recién está
dando sus primeros pasos en Internet. Que una, dos, o cien
empresas ya hayan dado el paso y que hayan encarado millonarios
proyectos, no nos dice nada; porqué atrás de estas, hay miles
de empresas que desconocen o creen que un sitio web aún
no les sirve de nada.

Y si reconozco que es nuestro deber como profesionales
ayudarlos a ser más eficientes comunicar, dándole soluciones
correctas. Y creeme que aún es más eficiente como solución
una tirada de volantes o folletos, que un sitio web; porqué
se llega a mucha más gente.

Saludos

Pablo M. Beca
Santa Fe - Argentina
http://pablo.enlapc.com

El problema de los sitios enlatados es, que no se adapta a lo
que necesita el cliente. No digo que no sea adapte al 100%, digo que,
tal como un Office no llena las espectativas de un cliente, porque
usa sólo el 10% del mismo, el sitio enlatado nunca da en lo que el
cliente necesita (necesita no lo que quiere). Como comunicador,
primero trataré de que, mi metodología cumpla el objetivo que e

Re: [Ovillo] diferentes resoluciones

2005-08-29 Por tema Leandro Asrilevich
si yo se que se ve mal.. justamente por eso pregunto...


El día 29/08/05, Federico Santoalla <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> 
> a mi no me parece muy correcto detectar la resolucion. yo por lo
> general diseño para 800x600 por ser la resolución mas difundida.
> en WinXP con firefox en 800x600 se ve mal, creo que eso lo podes ver
> vos cambiando la resolución un segundo o usando la barra de firefox
> Webdeveloper donde tener para ver como se veria en 800x600.
> 
> Un Saludo.
> Federico.
> 
> El 29/08/05, Leandro Asrilevich<[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > lo ves bien en 800? me podrias enviar un screenshot?
> >
> > se superpone por ejemplo el banner publicitario superior con el logo del
> > site...
> >
> > El día 29/08/05, Pixelperu <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > >
> > > No se a que te refieres... lo veo bien tanto a 800 x 600 como a 1024 x
> > > 768.
> > > Que elementos del diseño no ves como "deberías"?
> > > 
> > > Miguel Flores Franco
> > > Pixelperu
> > > Arte, Diseño y Teletrabajo
> > > http://www.pixelperu.com
> > >
> > > Cel.: (1) 9330 8572 | Telf.: (1) 567 7475
> > > MSN: [EMAIL PROTECTED]
> > > E-mail para archivos adjuntos:
> > > [EMAIL PROTECTED] | [EMAIL PROTECTED]
> > >
> > > "Arrieros somos, y en el camino nos vemos"
> > >
> > >
> > > - Original Message -
> > > From: "Leandro Asrilevich" <[EMAIL PROTECTED]>
> > > To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
> > > Sent: Monday, August 29, 2005 11:06 AM
> > > Subject: [Ovillo] diferentes resoluciones
> > >
> > >
> > > una consulta, el diseño que tengo armado no se ve del todo correcto en
> > > 800x600, es muy incorreto, detectar la resolucion y si es 800x600 
> cargar
> > > otro css con diferentes valores...??
> > >
> > > en que me afectaria el hacer eso??
> > >
> > > o no me afectaria en nada?
> > >
> > > que otra solucion le puedo dar...
> > >
> > > para que se den una idea de lo que les hablo miren:
> > > http://www.costadelrio.com.ar/nuevo/index.php
> > >
> > > --
> > >
> > > 
> 
> > > Leandro Asrilevich
> > > CUNITO Publicidad Grafica / Web & Multimedia Developer
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> > > 011-1559274278
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Re: [Ovillo] diferentes resoluciones

2005-08-29 Por tema Federico Santoalla
a mi no me parece muy correcto detectar la resolucion. yo por lo
general diseño para 800x600 por ser la resolución mas difundida.
en WinXP con firefox en 800x600 se ve mal, creo que eso lo podes ver
vos cambiando la resolución un segundo o usando la barra de firefox
Webdeveloper donde tener para ver como se veria en 800x600.

Un Saludo.
Federico.

El 29/08/05, Leandro Asrilevich<[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> lo ves bien en 800? me podrias enviar un screenshot?
> 
> se superpone por ejemplo el banner publicitario superior con el logo del
> site...
> 
> El día 29/08/05, Pixelperu <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> >
> > No se a que te refieres... lo veo bien tanto a 800 x 600 como a 1024 x
> > 768.
> > Que elementos del diseño no ves como "deberías"?
> > 
> > Miguel Flores Franco
> > Pixelperu
> > Arte, Diseño y Teletrabajo
> > http://www.pixelperu.com
> >
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> > "Arrieros somos, y en el camino nos vemos"
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> > - Original Message -
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> > To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
> > Sent: Monday, August 29, 2005 11:06 AM
> > Subject: [Ovillo] diferentes resoluciones
> >
> >
> > una consulta, el diseño que tengo armado no se ve del todo correcto en
> > 800x600, es muy incorreto, detectar la resolucion y si es 800x600 cargar
> > otro css con diferentes valores...??
> >
> > en que me afectaria el hacer eso??
> >
> > o no me afectaria en nada?
> >
> > que otra solucion le puedo dar...
> >
> > para que se den una idea de lo que les hablo miren:
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Re: [Ovillo] diferentes resoluciones

2005-08-29 Por tema Leandro Asrilevich
lo ves bien en 800? me podrias enviar un screenshot?

se superpone por ejemplo el banner publicitario superior con el logo del 
site...

El día 29/08/05, Pixelperu <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> 
> No se a que te refieres... lo veo bien tanto a 800 x 600 como a 1024 x 
> 768.
> Que elementos del diseño no ves como "deberías"?
> 
> Miguel Flores Franco
> Pixelperu
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> 
> Cel.: (1) 9330 8572 | Telf.: (1) 567 7475
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> 
> "Arrieros somos, y en el camino nos vemos"
> 
> 
> - Original Message -
> From: "Leandro Asrilevich" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
> Sent: Monday, August 29, 2005 11:06 AM
> Subject: [Ovillo] diferentes resoluciones
> 
> 
> una consulta, el diseño que tengo armado no se ve del todo correcto en
> 800x600, es muy incorreto, detectar la resolucion y si es 800x600 cargar
> otro css con diferentes valores...??
> 
> en que me afectaria el hacer eso??
> 
> o no me afectaria en nada?
> 
> que otra solucion le puedo dar...
> 
> para que se den una idea de lo que les hablo miren:
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Re: [Ovillo] diferentes resoluciones

2005-08-29 Por tema Pixelperu

No se a que te refieres... lo veo bien tanto a 800 x 600 como a 1024 x 768.
Que elementos del diseño no ves como "deberías"?

Miguel Flores Franco
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"Arrieros somos, y en el camino nos vemos"


- Original Message - 
From: "Leandro Asrilevich" <[EMAIL PROTECTED]>

To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
Sent: Monday, August 29, 2005 11:06 AM
Subject: [Ovillo] diferentes resoluciones


una consulta, el diseño que tengo armado no se ve del todo correcto en
800x600, es muy incorreto, detectar la resolucion y si es 800x600 cargar
otro css con diferentes valores...??

en que me afectaria el hacer eso??

o no me afectaria en nada?

que otra solucion le puedo dar...

para que se den una idea de lo que les hablo miren:
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Re: [Ovillo] form id

2005-08-29 Por tema Leandro Asrilevich
ok... graxxx

2005/8/29, stripTM <[EMAIL PROTECTED]>:
> 
> Leandro Asrilevich wrote:
> 
> >ej:
> >
> > 
> y la funci�n devolver�a true si es correcto o false si no lo es. con lo
> que no necesitas forzar un submit ya que el propio navegador se va a
> encargar de esto.
> 
> --
> Saludos -=stripTM=-
> 
> ___
> Lista de distribuci�n Ovillo
> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente direcci�n: 
> http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
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Re: [Ovillo] form id

2005-08-29 Por tema stripTM

Leandro Asrilevich wrote:


ej:


y la función devolvería true si es correcto o false si no lo es. con lo 
que no necesitas forzar un submit ya que el propio navegador se va a 
encargar de esto.


--
Saludos -=stripTM=-

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[Ovillo] diferentes resoluciones

2005-08-29 Por tema Leandro Asrilevich
una consulta, el diseño que tengo armado no se ve del todo correcto en 
800x600, es muy incorreto, detectar la resolucion y si es 800x600 cargar 
otro css con diferentes valores...??

en que me afectaria el hacer eso??

o no me afectaria en nada?

que otra solucion le puedo dar...

para que se den una idea de lo que les hablo miren: 
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Re: [Ovillo] Salto de línea en un elemento de una li sta horizontal

2005-08-29 Por tema Julia Martínez
Perfecto, muchas gracias Rafa.

- Original Message - 
From: "Rafa García" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
Sent: Monday, August 29, 2005 5:52 PM
Subject: Re: [Ovillo] Salto de línea en un elemento de una lista horizontal


#mainMenu {
  margin:0px;
  padding:0px;
  display: inline;
  width:547px;
 }

 #mainMenu li{
*  display: block;
  float: left;*
  list-style-type:none;
  padding: 5px 0px 20px 3px;
  border-left:1px solid #687182;
 }

Julia Martínez escribió:

>Hola a todos,
>
>he buscado información por todas partes, e incluso transformando ejemplos
>que encuentro en web no funciona.
>A lo mejor lo tengo delante de mis narices y de tantas vueltas que estoy
>dando nolo veo, pero me gustaría saber si es posible o no.
>Lo que quiero es que dentro de una lista horizontal, poder meter saltos de
>línea dentro de cada elemento.
>
>En el siguiente ejemplo el menú saldría bien, pero al meter un  entre
>dos palabras de un  se descoloca todo, por ejemplo
>RELACIONES COMERCIALES
>
>Os pongo el código:
>
>html:
>
>
>   PRESENTACIÓN
>   ORGANIZACIÓN
>   RELACIONES COMERCIALES
>   SERVICIOS
>   ENLACES
> 
>
>El css:
>
>#mainMenu {
>  margin:0px;
>  padding:0px;
>  display: inline;
>  width:547px;
> }
>
> #mainMenu li{
>  display: inline;
>  list-style-type:none;
>  padding: 5px 0px 20px 3px;
>  border-left:1px solid #687182;
> }
>
>
>Gracias por adelantado.
>
>Julia
>
>
>
>
>___
>Lista de distribución Ovillo
>Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
>Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
>
>
>


___
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Re: [Ovillo] form id

2005-08-29 Por tema Leandro Asrilevich
gracias a toos, pero lo termine solucionando diferente...

cuando llamo a la funcion que valida le paso como argumento this.form, 
y e la funcion resibo ese argumento y lo uso como si fuera el nombre o id 
del formulario...

ej:

 > estaba algo asi como prohibido para ciertas cosas, pero para otras es
> > necesario, como los -nombres- de los campos de formularios, y me imagino
> > que el propio formulario, ya que javascript utiliza ese atributo.
> 
> No es del todo correcto. "name" debe usarse para los nombres de los
> campos, ya que ese es el nombre de la variable que se le pasará al
> programa que lo trate, pero no debe usarse para identificar el formulario
> en sí, para eso está el "id".
> 
> Creo que lo correcto, como apuntaba Inti, es usar
> getElementById("identificador")
> 
> Saludos,
> 
> Ernesto
> 
> ___
> Lista de distribución Ovillo
> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
> http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
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Leandro Asrilevich
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RE: [Ovillo] form id

2005-08-29 Por tema Ernesto Rodríguez Ageitos
> Que me corrija alguien si me equivoco, pero creo que el atributo "name"
> estaba algo asi como prohibido para ciertas cosas, pero para otras es
> necesario, como los -nombres- de los campos de formularios, y me imagino
> que el propio formulario, ya que javascript utiliza ese atributo.

No es del todo correcto. "name" debe usarse para los nombres de los
campos, ya que ese es el nombre de la variable que se le pasará al
programa que lo trate, pero no debe usarse para identificar el formulario
en sí, para eso está el "id".

Creo que lo correcto, como apuntaba Inti, es usar
getElementById("identificador")

Saludos,

   Ernesto

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Re: [Ovillo] Salto de línea en un element o de una lista horizontal

2005-08-29 Por tema Rafa García

#mainMenu {
 margin:0px;
 padding:0px;
 display: inline;
 width:547px;
}

#mainMenu li{
*  display: block;
 float: left;*
 list-style-type:none;
 padding: 5px 0px 20px 3px;
 border-left:1px solid #687182;
}

Julia Martínez escribió:


Hola a todos,

he buscado información por todas partes, e incluso transformando ejemplos
que encuentro en web no funciona.
A lo mejor lo tengo delante de mis narices y de tantas vueltas que estoy
dando nolo veo, pero me gustaría saber si es posible o no.
Lo que quiero es que dentro de una lista horizontal, poder meter saltos de
línea dentro de cada elemento.

En el siguiente ejemplo el menú saldría bien, pero al meter un  entre
dos palabras de un  se descoloca todo, por ejemplo
RELACIONES COMERCIALES

Os pongo el código:

html:


  PRESENTACIÓN
  ORGANIZACIÓN
  RELACIONES COMERCIALES
  SERVICIOS
  ENLACES


El css:

#mainMenu {
 margin:0px;
 padding:0px;
 display: inline;
 width:547px;
}

#mainMenu li{
 display: inline;
 list-style-type:none;
 padding: 5px 0px 20px 3px;
 border-left:1px solid #687182;
}


Gracias por adelantado.

Julia




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[Ovillo] Salto de línea en un elemento de una l ista horizontal

2005-08-29 Por tema Julia Martínez
Hola a todos,

he buscado información por todas partes, e incluso transformando ejemplos
que encuentro en web no funciona.
A lo mejor lo tengo delante de mis narices y de tantas vueltas que estoy
dando nolo veo, pero me gustaría saber si es posible o no.
Lo que quiero es que dentro de una lista horizontal, poder meter saltos de
línea dentro de cada elemento.

En el siguiente ejemplo el menú saldría bien, pero al meter un  entre
dos palabras de un  se descoloca todo, por ejemplo
RELACIONES COMERCIALES

Os pongo el código:

html:


   PRESENTACIÓN
   ORGANIZACIÓN
   RELACIONES COMERCIALES
   SERVICIOS
   ENLACES
 

El css:

#mainMenu {
  margin:0px;
  padding:0px;
  display: inline;
  width:547px;
 }

 #mainMenu li{
  display: inline;
  list-style-type:none;
  padding: 5px 0px 20px 3px;
  border-left:1px solid #687182;
 }


Gracias por adelantado.

Julia




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Re: [Ovillo] form id

2005-08-29 Por tema Raúl Martín
Hola Leandro,

LA> el tema es que si bien se que no es del todo correcto, por lo menos por
LA> ahora necesito validar esos form, por javascript (son muchos ya estan todos
LA> armados, asi y necesito levanar el site urgente, por lo que lo dejare en
LA> javascript e ire cambiandolos mas adelante)

Validar un formulario con javascript es correctisimo, el problema
es si no hay validación en el servidor. Es decir, si descargas
todo el proceso de validación en el cliente, sea con la tecnología
que sea, estas exponiendote a que alguien, intencionadamente o por
error, se salte esta validación... Y eso no bueno ser.


Saludos.

_

 Todo lo que no aprendí,
no se me ha olvidado.
_



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RE: [Ovillo] form id

2005-08-29 Por tema Iban Rodriguez
Que me corrija alguien si me equivoco, pero creo que el atributo "name"
estaba algo asi como prohibido para ciertas cosas, pero para otras es
necesario, como los -nombres- de los campos de formularios, y me imagino que
el propio formulario, ya que javascript utiliza ese atributo.

Además, si usas PHP, veras que $_POST["nombre"] funciona con el "name" de
una caja de texto, pero si no le pones nombre a esa caja (aunque tenga
id)... no funciona.

Un saludo.

__

?>
www.themovie.org


-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Leandro Asrilevich
Enviado el: lunes, 29 de agosto de 2005 16:52
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: [Ovillo] form id

hola resulta que toy cambiando en todos mis form, en ves de usar name uso,
id, por que pase de html 4 a xhtml 1 y necesito hacer ese cambio para
validar el code...

el tema es que si bien se que no es del todo correcto, por lo menos por
ahora necesito validar esos form, por javascript (son muchos ya estan todos
armados, asi y necesito levanar el site urgente, por lo que lo dejare en
javascript e ire cambiandolos mas adelante)

el problema radica en que ahora al cambiar name por id en los form, los
javascript no me funcan por que no encuentan el formulario... como puedo
solucionar esto?...


yo los JS los tengo asi...

function enviarpostal() {
if(document.postal.email2.value == "") {
alert("Debe ingresar el Email del destinatario");
document.postal.email2.focus();
return
}
if (!/^\w+([\.-]?\w+)[EMAIL PROTECTED]([\.-]?\w+)*(\.\w{2,3})+$/.test(
document.postal.email2.value)){
alert("La dirección de Email del destinatario es invalida");
return
}
document.postal.submit();
}

donde postal era el nombre del formulario... peor ahora no es mas nombre si
no id... pero me dice que no lo encuentra..


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Re: [Ovillo] form id

2005-08-29 Por tema Inti Castro
On 8/29/05, Leandro Asrilevich <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 
> donde postal era el nombre del formulario... peor ahora no es mas nombre 
> si no id... pero me dice que no lo encuentra..
> 

se poco y nada de javascript pero fijate si reemplazando postal (el name del 
) por getElementById("postal") (el id del ) te funciona.

inti castro
[EMAIL PROTECTED]
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[Ovillo] form id

2005-08-29 Por tema Leandro Asrilevich
hola resulta que toy cambiando en todos mis form, en ves de usar name uso, 
id, por que pase de html 4 a xhtml 1 y necesito hacer ese cambio para 
validar el code...

el tema es que si bien se que no es del todo correcto, por lo menos por 
ahora necesito validar esos form, por javascript (son muchos ya estan todos 
armados, asi y necesito levanar el site urgente, por lo que lo dejare en 
javascript e ire cambiandolos mas adelante)

el problema radica en que ahora al cambiar name por id en los form, los 
javascript no me funcan por que no encuentan el formulario... como puedo 
solucionar esto?...


yo los JS los tengo asi...

function enviarpostal() {
if(document.postal.email2.value == "") {
alert("Debe ingresar el Email del destinatario");
document.postal.email2.focus();
return
}
if (!/^\w+([\.-]?\w+)[EMAIL PROTECTED]([\.-]?\w+)*(\.\w{2,3})+$/.test(
document.postal.email2.value)){
alert("La dirección de Email del destinatario es invalida");
return
}
document.postal.submit();
}

donde postal era el nombre del formulario... peor ahora no es mas nombre si 
no id... pero me dice que no lo encuentra..


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RE: [Ovillo] PRECIOS --> Era: presupuestar armado de xhtml+css

2005-08-29 Por tema Pablo Beca
> No, te equivocas. En Argentina Internet no está comenzando. Lleva  
> tiempo y ahí hay mucho nivel en trabajos y firmas. Yo cuando  
> trabajaba en Argentina hice trabajos increíbles. Y me apena cada vez  
> que leo que un compatriota dice que recién empieza. Es como admitir  
> que, todo pende de un hilo que se hace lo que se puede. No, no acepto  
> esa idea. Entiendo que, todos (en España también) tengamos que a  
> veces aflojar un poco, pero, estoy seguro de algo: uno puede si tiene  
> el control escoger y educar clientes. Es nuestra tarea, nuestro deber  
> como diseñadores, programadores.

Comparando Argentina o muchos de los países de Sudamérica, con 
cualquier otro país desarrollado, queda a la vista que todavía
Internet para muchas empresas es algo que no les sirve. La razón
es muy obvia: la penetración de PC's en los hogares es demasiado
baja. Por ende, la penetración de Internet es mucho más baja.

Después de la crisis económica, Argentina se retrasó por lo menos
5 años (o más) en cuánto a tecnología. Recién el año pasado
comenzó a "repuntar" un poco. Lamentablemente y sin meterme en
política, observando las cosas de cerca, las cosas aquí si
prenden de un hilo. Nos guste o nó, hay mucha incertidumbre
en el mercado, en el boca a boca de la gente, cuestiones que
no se llevan a los medios.

Tampoco con esto quiero decir que no haya empresas que inviertan
en Internet y apuesten a ella como un nuevo medio o canal de 
comunicación. Pero son muy pocas aún.

Muchos clientes te dicen ¿para qué quiero un sitio web? Ellos
tienen muy en claro que aún, que mucha gente, el consumidor
final, no usa la red para comprar o para informarse. La mayoría
aún prefiere el trato cara a cara con el cliente. Ver las cosas
por uno mismo, tocarlas, olerlas, etc.

Por lo tanto, siguen considerando un sitio web como un gasto 
y no como una inversión. 

En este sentido me refiero a que Internet en Argentina, y en
muchos otros países llamados del "3er mundo", Internet es el
privilegio de algunos pocos. Una de las últimas estadísticas
dice que nada más que el 21% de la población accede a la red,
y la mitad de esta, lo hace a través de cybers y locutorios,
ya que nos disponen de Internet en sus hogares o empresas.
Esto no dice nada, pero pensemos que solo 2 personas de 10
solo tienen acceso a Internet, y solo 1 tiene acceso desde
su hogar o empresa.

Creo que esto mismo pasó en algún momento en todos los países
en los que Internet es tan útil como un teléfono.

Esto es un poco la realidad en Argentina. Más aún desde el 
interior de nuestro país. Yo vivo en Santa Fe, una ciudad de
400.000 habitantes aprox. y esto se nota muchísimo. En BsAs
pasa totalmente desapercibido esto, ya que el nivel socio-
económico de Capital es tres veces o más superior que el de
acá, y estoy influye en los costos de cualquier proyecto.

Y creeme, que en el interior en la mayoría de los pueblos
o ciudades menores a 15.000 habitantes son contadas las 
que tienen acceso a Internet. Ni hablar en aquellas pequeñas
localidad que ni siquiera tienen energía eléctrica.

Esto es lo que hace que digamos que Argentina recién está
dando sus primeros pasos en Internet. Que una, dos, o cien
empresas ya hayan dado el paso y que hayan encarado millonarios
proyectos, no nos dice nada; porqué atrás de estas, hay miles
de empresas que desconocen o creen que un sitio web aún
no les sirve de nada.

Y si reconozco que es nuestro deber como profesionales
ayudarlos a ser más eficientes comunicar, dándole soluciones
correctas. Y creeme que aún es más eficiente como solución
una tirada de volantes o folletos, que un sitio web; porqué
se llega a mucha más gente.

Saludos

Pablo M. Beca
Santa Fe - Argentina
http://pablo.enlapc.com

 El problema de los sitios enlatados es, que no se adapta a lo  
que necesita el cliente. No digo que no sea adapte al 100%, digo que,  
tal como un Office no llena las espectativas de un cliente, porque  
usa sólo el 10% del mismo, el sitio enlatado nunca da en lo que el  
cliente necesita (necesita no lo que quiere). Como comunicador,  
primero trataré de que, mi metodología cumpla el objetivo que el  
cliente necesita. Como desarrollador, trataré de que, todo lo que  
desarrolle se pueda ampliar, incluso por otra agencia. Es una  
cuestión de ética, de libertad, eso mis clientes lo valoran. Trataré  
de que mi código cumpla normas, se encuentre en regla cada imagen que  
utilice. Nunca me he librado de pecados, los cometí, pero vivo  
pensando que cada día que pasa, voy revirtiendo las cosas, y eso me  
ayuda a decir NO cuando realmente es debido.

Fuerza para los que pelean.




>
> Saludos
>
> Pablo M. Beca
> Santa Fe - Argentina
> http://pablo.enlapc.com
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> On 26/08/2005, at 17:00, Pablo Beca wrote:
>
>
>> No coincido con lo que dice Diego, de que cobraría lo mismo
>> en Argentina que lo que cobra en Europa. Es decir, podrías
>> cobrarlo, pero me parece que se te haría muy dificil ganarte
>> clientes cuándo tenés tipo

[Ovillo] RE: border-top

2005-08-29 Por tema Jordi D.D.
>Pagas bien? xD
>Espero haberte sido de ayuda. Un saludo.

Muchas gracias Francesc, ahora mismo me pongo a probar todo lo que me
has dicho. Quería imitar lo de minid.net pero con una imagen, por eso
no sabía hacerlo...
Si no cobras mucho pagamos bien...
Un saludo.
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Re: [Ovillo] Una humilde opinión sobre los precios.

2005-08-29 Por tema Pedro Moreno
En términos empresariales a eso se le llama Deslocalización. Tiene sus pros 
y sus contras como todo. Para proyectos tiene su riesgo.

2005/8/29, Rafa García <[EMAIL PROTECTED]>:
> 
> Exacto. Los precios los marca el mercado. Uno puede ponerse el precio
> que considere oportuno, y si el mercado lo paga, es que lo vale.
> Acertada la mención al mundo globalizado; y acertado lo del rasgo
> distintivo. Un cliente español puede encargarle a una agencia argentina
> una web, pero sabe que en cuanto surja un problema que requiera una
> reunion personal, la factura le sube 2000 euros y no le compensa. Yo
> creo que la competencia es buena y a nadie debe asustarle que mejores
> desarrolladores hagan web, sea donde sea.
> 
> Hay tanto trabajo que no hay que preocuparse, a mi entender.
> 
> Un saludo y buena semana
> 
> 
> agr escribió:
> 
> >¿Qué tal amigos? Bueno, en ésto de hacer páginas web soy un simple
> >aficionado y, aunque aprendo cosillas, y leo muy asiduamente vuestra
> >lista, no me puedo comparar con profesionales como vosotros que se ve
> >que es vuestro trabajo.
> >
> >Sin embargo, he visto que tenéis una ardua polémica respecto a los
> >precios, de si cobrar más o menos, si en un país tal y en otro cual, y
> >bueno, ya veo que el tema es complicado y aún vosotros mismos no os
> >ponéis muy de acuerdo de cómo debe ir el tema.
> >
> >El problema es que un determinado trabajo debería ir remunerado en
> >función del esfuerzo que supone para el que lo realiza, tanto en costes
> >de materiales, de tiempo empleado y de recursos usados. Espero que en
> >ésto estéis de acuerdo. No sólo es válido para una página web, sino si
> >hago una silla, un coche o un lápiz.
> >
> >Incluso suponiendo que vivamos en un mundo ideal, donde todo fuese
> >debidamente recompensado gracias al esfuerzo que desarrollamos,
> >tendríamos un grave problema: las fronteras. Porque el esfuerzo que
> >supone un trabajo puede estar bien recompensado, por ejemplo, en
> >Argentina, con el equivalente a 100€ (es un ejemplo, por favor no
> >enfadarse); en Europa 500€ y en USA 1000€. Esto se ve que es así. Pero
> >el quid de la cuestión es que hoy en día nos enfrentamos con un nuevo
> >fenómeno: la famosa globalización. Y esto hace que un europeo pueda
> >encargar un producto a Argentina si le sale más barato... ¿quién se lo
> >impide?
> >
> >
> >
> 
> 
> >Pero, sin ánimo de ser agorero, el problema puede ser peor. Porque si
> >mañana alguien de un país muy pobre, donde 80€ es un salario
> >impresionante, se pone a hacer páginas web compitiendo con vosotros. ¿A
> >dónde van a ir los proyectos?
> >
> >¿Soluciones a ésto? Tan difíciles como simples: ofrecer algo que
> >localmente sólo YO puedo hacer. En informática, y en los temas que
> >ocupáis me parece una especie de utopía, porque cualquiera puede hacer
> >cualquier cosa, pero bueno, si por ejemplo los argentinos son más
> >creativos, tienen ese plus que les puede hacer competir en algo más que
> >en los precios. Si en otros sitios hay más eficacia, o más calidad, o
> >cualquier otro parámetro, puede ser un plus que un cliente puede tener
> >en cuenta. Pero me parece que la guerra está servida.
> >
> >¿Otra solución? ¡Bueno, ésto es soñar! Pero hubo una época y una
> >situación histórica donde trabajadores que tenían unas condiciones
> >pésimas de trabajo se unieron y consiguieron mediante sindicatos
> >reivindicar mejoras en sus condiciones. Quizá algún día el MUNDO
> >laboral, todos los trabajadores de todos los países que se dediquen a
> >algo, se unan y reivindiquen sus condiciones laborales sin
> >discriminaciones ni explotaciones. Una verdadera utopía...
> >
> >
> >
> >
> >
> >__
> >Renovamos el Correo Yahoo!
> >Nuevos servicios, más seguridad
> >http://correo.yahoo.es
> >
> >
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Re: [Ovillo] Una humilde opinión sobre los precios.

2005-08-29 Por tema Rafa García
Exacto. Los precios los marca el mercado. Uno puede ponerse el precio 
que considere oportuno, y si el mercado lo paga, es que lo vale. 
Acertada la mención al mundo globalizado; y acertado lo del rasgo 
distintivo. Un cliente español puede encargarle a una agencia argentina 
una web, pero sabe que en cuanto surja un problema que requiera una 
reunion personal, la factura le sube 2000 euros y no le compensa. Yo 
creo que la competencia es buena y a nadie debe asustarle que mejores 
desarrolladores hagan web, sea donde sea.


Hay tanto trabajo que no hay que preocuparse, a mi entender.

Un saludo y buena semana


agr escribió:


¿Qué tal amigos? Bueno, en ésto de hacer páginas web soy un simple
aficionado y, aunque aprendo cosillas, y leo muy asiduamente vuestra
lista, no me puedo comparar con profesionales como vosotros que se ve
que es vuestro trabajo.

Sin embargo, he visto que tenéis una ardua polémica respecto a los
precios, de si cobrar más o menos, si en un país tal y en otro cual, y
bueno, ya veo que el tema es complicado y aún vosotros mismos no os
ponéis muy de acuerdo de cómo debe ir el tema. 


El problema es que un determinado trabajo debería ir remunerado en
función del esfuerzo que supone para el que lo realiza, tanto en costes
de materiales, de tiempo empleado y de recursos usados. Espero que en
ésto estéis de acuerdo. No sólo es válido para una página web, sino si
hago una silla, un coche o un lápiz. 


Incluso suponiendo que vivamos en un mundo ideal, donde todo fuese
debidamente recompensado gracias al esfuerzo que desarrollamos,
tendríamos un grave problema: las fronteras. Porque el esfuerzo que
supone un trabajo puede estar bien recompensado, por ejemplo, en
Argentina, con el equivalente a 100€ (es un ejemplo, por favor no
enfadarse); en Europa 500€ y en USA 1000€. Esto se ve que es así. Pero
el quid de la cuestión es que hoy en día nos enfrentamos con un nuevo
fenómeno: la famosa globalización. Y esto hace que un europeo pueda
encargar un producto a Argentina si le sale más barato... ¿quién se lo
impide?

 





Pero, sin ánimo de ser agorero, el problema puede ser peor. Porque si
mañana alguien de un país muy pobre, donde 80€ es un salario
impresionante, se pone a hacer páginas web compitiendo con vosotros. ¿A
dónde van a ir los proyectos? 


¿Soluciones a ésto? Tan difíciles como simples: ofrecer algo que
localmente sólo YO puedo hacer. En informática, y en los temas que
ocupáis me parece una especie de utopía, porque cualquiera puede hacer
cualquier cosa, pero bueno, si por ejemplo los argentinos son más
creativos, tienen ese plus que les puede hacer competir en algo más que
en los precios. Si en otros sitios hay más eficacia, o más calidad, o
cualquier otro parámetro, puede ser un plus que un cliente puede tener
en cuenta. Pero me parece que la guerra está servida.

¿Otra solución? ¡Bueno, ésto es soñar! Pero hubo una época y una
situación histórica donde trabajadores que tenían unas condiciones
pésimas de trabajo se unieron y consiguieron mediante sindicatos
reivindicar mejoras en sus condiciones. Quizá algún día el MUNDO
laboral, todos los trabajadores de todos los países que se dediquen a
algo, se unan y reivindiquen sus condiciones laborales sin
discriminaciones ni explotaciones. Una verdadera utopía...





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http://correo.yahoo.es
 




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