Re: [Ovillo] caja desplegable.
La tecnica es muy fácil: ... // oculta la caja solo si tenemos Javascript document.getElementById("caja").style.display="none"; // funcion que oculta / muestra un elemento (id) function on_off ( cCual) if (document.getElementById(cCual))document.getElementById(cCual).style.display= ( document.getElementById(cCual).style.display=="block"? "none": "block");} ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Una humilde opinión sobre los precios.
"Los precios los marca el mercado. Uno puede ponerse el precio que considere oportuno, y si el mercado lo paga, es que lo vale." Yo creo que esta es la frase. Acaso un vestidito de Pertegaz ese vale la pasta que vale por los materiales o por algo que no sea la firma?? Este tipo tiene la posibilidad de cobrar my caro lo que hace, aunque no es realmente más de lo que hace la competencia, ni tiene porqué ser mejor. Trabajo en muchos campos distintios y mi consejo es "Cobra tan caro como puedas", tanto a amigos como a clientes desconocidos, lo se paga es lo que se valora y algo barato no es un "precio de amigo" sino la adquisición de un mal producto. Un saludo. 2005/8/29, Pedro Moreno <[EMAIL PROTECTED]>: > En términos empresariales a eso se le llama Deslocalización. Tiene sus pros > y sus contras como todo. Para proyectos tiene su riesgo. > > 2005/8/29, Rafa García <[EMAIL PROTECTED]>: > > > > Exacto. Los precios los marca el mercado. Uno puede ponerse el precio > > que considere oportuno, y si el mercado lo paga, es que lo vale. > > Acertada la mención al mundo globalizado; y acertado lo del rasgo > > distintivo. Un cliente español puede encargarle a una agencia argentina > > una web, pero sabe que en cuanto surja un problema que requiera una > > reunion personal, la factura le sube 2000 euros y no le compensa. Yo > > creo que la competencia es buena y a nadie debe asustarle que mejores > > desarrolladores hagan web, sea donde sea. > > > > Hay tanto trabajo que no hay que preocuparse, a mi entender. > > > > Un saludo y buena semana > > > > > > agr escribió: > > > > >¿Qué tal amigos? Bueno, en ésto de hacer páginas web soy un simple > > >aficionado y, aunque aprendo cosillas, y leo muy asiduamente vuestra > > >lista, no me puedo comparar con profesionales como vosotros que se ve > > >que es vuestro trabajo. > > > > > >Sin embargo, he visto que tenéis una ardua polémica respecto a los > > >precios, de si cobrar más o menos, si en un país tal y en otro cual, y > > >bueno, ya veo que el tema es complicado y aún vosotros mismos no os > > >ponéis muy de acuerdo de cómo debe ir el tema. > > > > > >El problema es que un determinado trabajo debería ir remunerado en > > >función del esfuerzo que supone para el que lo realiza, tanto en costes > > >de materiales, de tiempo empleado y de recursos usados. Espero que en > > >ésto estéis de acuerdo. No sólo es válido para una página web, sino si > > >hago una silla, un coche o un lápiz. > > > > > >Incluso suponiendo que vivamos en un mundo ideal, donde todo fuese > > >debidamente recompensado gracias al esfuerzo que desarrollamos, > > >tendríamos un grave problema: las fronteras. Porque el esfuerzo que > > >supone un trabajo puede estar bien recompensado, por ejemplo, en > > >Argentina, con el equivalente a 100€ (es un ejemplo, por favor no > > >enfadarse); en Europa 500€ y en USA 1000€. Esto se ve que es así. Pero > > >el quid de la cuestión es que hoy en día nos enfrentamos con un nuevo > > >fenómeno: la famosa globalización. Y esto hace que un europeo pueda > > >encargar un producto a Argentina si le sale más barato... ¿quién se lo > > >impide? > > > > > > > > > > > > > > > >Pero, sin ánimo de ser agorero, el problema puede ser peor. Porque si > > >mañana alguien de un país muy pobre, donde 80€ es un salario > > >impresionante, se pone a hacer páginas web compitiendo con vosotros. ¿A > > >dónde van a ir los proyectos? > > > > > >¿Soluciones a ésto? Tan difíciles como simples: ofrecer algo que > > >localmente sólo YO puedo hacer. En informática, y en los temas que > > >ocupáis me parece una especie de utopía, porque cualquiera puede hacer > > >cualquier cosa, pero bueno, si por ejemplo los argentinos son más > > >creativos, tienen ese plus que les puede hacer competir en algo más que > > >en los precios. Si en otros sitios hay más eficacia, o más calidad, o > > >cualquier otro parámetro, puede ser un plus que un cliente puede tener > > >en cuenta. Pero me parece que la guerra está servida. > > > > > >¿Otra solución? ¡Bueno, ésto es soñar! Pero hubo una época y una > > >situación histórica donde trabajadores que tenían unas condiciones > > >pésimas de trabajo se unieron y consiguieron mediante sindicatos > > >reivindicar mejoras en sus condiciones. Quizá algún día el MUNDO > > >laboral, todos los trabajadores de todos los países que se dediquen a > > >algo, se unan y reivindiquen sus condiciones laborales sin > > >discriminaciones ni explotaciones. Una verdadera utopía... > > > > > > > > > > > > > > > > > >__ > > >Renovamos el Correo Yahoo! > > >Nuevos servicios, más seguridad > > >http://correo.yahoo.es > > > > > > > > > > > > > > >___ > > >Lista de distribución Ovillo > > >Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > > >Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente
Re: [Ovillo] termine maquetacion, please pruebenlo...
hola leandro tenes razon, lo mire en 800*600 suerte, Judith __ Correo Yahoo! Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis! ¡Abrí tu cuenta ya! - http://correo.yahoo.com.ar ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] form = dl, dt, dd
Muchisimas gracias Inti, funcionó a la perfección. Saludos. Maira. Inti Castro wrote: On 8/29/05, maira <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Hola, estoy haciendo un formulario, y lo estoy trabajando con dl, dt y dd El problema es que siempre el segundo dt me aparece corrido, como si tuviera un padding o un margin right y no se dónde esta el problema. agregale un clear: left; a table.tforms tr dt. inti castro [EMAIL PROTECTED] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] formato css de mozilla
Santiago Flores wrote: me gusta como queda en firefox los bordes curvos -moz-border-radius-topright: 12px; pero no son válidos. :( ¿no hay forma de que me diga que si? no me interesa que se vea en IE, solo un detalle para las que usamos firefox o mozilla. Hasta que no este 'cerrado' ese estilo en css3 la gente de Mozilla no eliminará el prefijo -moz- ya ocurrió con opacity y a pesar de que css3 aun no existe parece que esa propiedad no va a cambiar y se han adelantado implementandola. -- Saludos -=stripTM=- ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
[Ovillo] caja desplegable.
estoy necesitando reproducir algo como lo que se usa en el sitio de la nación (http://lanacion.com.ar/), vean donde dice "Mi carpeta", arriba de todo en la segunda columna comenzando desde la derecha. el tema es que quiero evitar lo más posible el uso de javascript intrusivo. entonces la idea es darle diseño con css y mantenerlo visible. y solo si el browser tiene javascript activado ocultarlo por defecto y darle el comportamiendo al elemento que yo seleccione de mostrar y ocultar su contenido. hasta ahora tengo esto: Mis articulos alguno sabe si hay algun script por ahi publicado que pueda reutilizar/adaptar para lograr esto? la idea es hacer todo desde el dom en base a algun #id o .clase sin tener que meter onclick o algo por el estilo. por otro lado... estoy probando el uso de los scripts de http://dean.edwards.name/IE7/ inicialmente para poder usar :hover en cualquier elemento y no se si para alguna cosa mas porque todavia no estoy muy al tanto de todas las funcionalidades. hay alguien que ya haya testeado esto y sepa decirme si es conveniente usarlo en un sitio comercial, si tiene algun punto debil, etc. gracias! inti castro [EMAIL PROTECTED] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] PRECIOS --> Era: presupuestar armado de xhtml+css
En este bendito país (Argentina) hay empresas para todos los gustos: mi próximo cliente es una empresa que está bastante alejada de la ciudad (alejada de todo). Por ese motivo aún no tienen acceso a internet, pero quieren tener su sitio online. De cualquier manera los números que menciona Pablo Beca son importantes: No es poco un 20% de la población con acceso a la web; justamente por cómo es y está nuestra situación económica. Bueno... no da para polemizar. Lo cierto y en eso coincidimos es que nuestra función también es la de informar y educar. Esto último, habrá que incluirlo en el "presupuesto" que le pasemos al cliente. ;) Rosario: 2 Santa Fe: 1 Chiste local! =D Saludos a todos! Carina - Original Message - From: "Pablo Beca" <[EMAIL PROTECTED]> To: "'Ovillo, la lista de CSS en castellano'" Sent: Monday, August 29, 2005 4:01 PM Subject: RE: [Ovillo] PRECIOS --> Era: presupuestar armado de xhtml+css Estoy de acuerdo con lo que decís tocayo. Inevitablemente un sitio expande tus negocios a límites impensandos. Pero para muchas empresas, la realidad es que desean llegar a la gente de su ciudad, se su pueblo, o barrio, y no les interesa, muchas veces porqué no están preparados, llegar a gente de otras ciudades. Es parte del problema que comentaba: la falta de penetración de tecnología en nuestra sociedad. Aún así, hay mucha gente que dispone de la tecnología, pero no sabe como hacer un pedido en línea, no sabe buscar, etc. Asi que, antes de ir a un buscador, van a la guía telefónica. Es por eso que digo que para muchas empresas, hoy en día (valga la aclaración) les es mucho más efectivo un volante que un sitio web: llegan a la gente "qué ellos quieren", de manera inmediata (cara a cara), accesible (porqué todos saben leer un folleto), y relativamente económica. Saludos Pablo M. Beca Santa Fe - Argentina http://pablo.enlapc.com -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Pablo Impallari Enviado el: Lunes, 29 de Agosto de 2005 13:12 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] PRECIOS --> Era: presupuestar armado de xhtml+css "Y creeme que aún es más eficiente como solución una tirada de volantes o folletos, que un sitio web; porqué se llega a mucha más gente." Coincido en algunas cosas de tu mensaje, pero no en este ultimo parrafo. Si el sitio web no lo puedes posicionar en google, seguramente llegaras a mas gente con una tirada de volantes. Pero si logras que el sitio se posicione medianamente bien, te garantizo que la llegada que puede tener un sitio web es mucho más que sorprendente. Muchos de mis clientes estan recibiendo promedios de 16 consultas diarias a traves de su web, y eso es en el fondo el objetivo de toda web, obtener consultas, generar relaciones y finalmente ventas. - Original Message - From: "Pablo Beca" <[EMAIL PROTECTED]> To: "'Ovillo, la lista de CSS en castellano'" Sent: Monday, August 29, 2005 11:41 AM Subject: RE: [Ovillo] PRECIOS --> Era: presupuestar armado de xhtml+css No, te equivocas. En Argentina Internet no está comenzando. Lleva tiempo y ahí hay mucho nivel en trabajos y firmas. Yo cuando trabajaba en Argentina hice trabajos increíbles. Y me apena cada vez que leo que un compatriota dice que recién empieza. Es como admitir que, todo pende de un hilo que se hace lo que se puede. No, no acepto esa idea. Entiendo que, todos (en España también) tengamos que a veces aflojar un poco, pero, estoy seguro de algo: uno puede si tiene el control escoger y educar clientes. Es nuestra tarea, nuestro deber como diseñadores, programadores. Comparando Argentina o muchos de los países de Sudamérica, con cualquier otro país desarrollado, queda a la vista que todavía Internet para muchas empresas es algo que no les sirve. La razón es muy obvia: la penetración de PC's en los hogares es demasiado baja. Por ende, la penetración de Internet es mucho más baja. Después de la crisis económica, Argentina se retrasó por lo menos 5 años (o más) en cuánto a tecnología. Recién el año pasado comenzó a "repuntar" un poco. Lamentablemente y sin meterme en política, observando las cosas de cerca, las cosas aquí si prenden de un hilo. Nos guste o nó, hay mucha incertidumbre en el mercado, en el boca a boca de la gente, cuestiones que no se llevan a los medios. Tampoco con esto quiero decir que no haya empresas que inviertan en Internet y apuesten a ella como un nuevo medio o canal de comunicación. Pero son muy pocas aún. Muchos clientes te dicen ¿para qué quiero un sitio web? Ellos tienen muy en claro que aún, que mucha gente, el consumidor final, no usa la red para comprar o para informarse. La mayoría aún prefiere el trato cara a cara con el cliente. Ver las cosas por uno mismo, tocarlas, olerlas, etc. Por lo tanto, siguen considerando un sitio web como un gasto y no como una inversión. En este sentido me refiero a que Internet en Argentina, y en muchos otros países llamados del "3
Re: [Ovillo] form = dl, dt, dd
On 8/29/05, maira <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Hola, estoy haciendo un formulario, y lo estoy trabajando con dl, dt y dd > El problema es que siempre el segundo dt me aparece corrido, como si > tuviera un padding o un margin right y no se dónde esta el problema. agregale un clear: left; a table.tforms tr dt. inti castro [EMAIL PROTECTED] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] formato css de mozilla
On 8/29/05, Santiago Flores <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > -moz-border-radius-topright: 12px; > > pero no son válidos. :( ¿no hay forma de que me diga que si? > lo unico que se me ocurre es que definas esto en una hoja de estilos separada del resto del codigo valido asi al menos tu hoja de estilos base valida y este agregado no. no sluciona el problema pero al menos lo aisla. inti castro [EMAIL PROTECTED] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
[Ovillo] formato css de mozilla
me gusta como queda en firefox los bordes curvos -moz-border-radius-topright: 12px; pero no son válidos. :( ¿no hay forma de que me diga que si? no me interesa que se vea en IE, solo un detalle para las que usamos firefox o mozilla. salute santiago ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ayuda/consejo con un cabezal con link
gracias gracias ahora funciona de maravilla http://elgalpon.revolt.org/ El 29/08/05, Jorge Correa [Hipster]<[EMAIL PROTECTED]> escribió: > A todos los efectos, lo que estas aplicando el browser lo renderiza como un > H1 vacío. Usa la técnica de reemplazo texto/imagen que es la más habitual > para headers (imagino que pretendes el tipico "volver a inicio" en el logo). > > Jorge Correa > [EMAIL PROTECTED] > www.slapstudio.com > > - Original Message - > From: "Santiago Flores" <[EMAIL PROTECTED]> > To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" > Sent: Monday, August 29, 2005 8:53 PM > Subject: [Ovillo] ayuda/consejo con un cabezal con link > > > > Oi! > > > > Quiero pasarme a xhtml strict y hay cosas que me chungan demasiado > > > > tengo un cabezal con imagen de fondo y ocultando el texto. y > > quiero que tenga un link a la home. > > > > #TITULO > > > > Así me valida pero no me funciona el enlace > > > > con el tag afuera funciona bien pero no valida. > > > > ¿qué hago? > > > > pueden ver la cruda realidad aqui: > > http://elgalpon.revolt.org/ > > ___ > > Lista de distribución Ovillo > > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > > > > > ___ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Línea TOP
On 8/29/05, Aloga Design <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > - Poner una línea horizontal de 2px de alto de un color determinado arriba > del todo de una web. Y que esta línea sea ilimitada y se extienda > horizontalmente sin depender de la resolución del usuario. > body { border-top: 2px solid #f00; } inti castro [EMAIL PROTECTED] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
[Ovillo] Línea TOP
Busco algo sencillo: - Poner una línea horizontal de 2px de alto de un color determinado arriba del todo de una web. Y que esta línea sea ilimitada y se extienda horizontalmente sin depender de la resolución del usuario. Thanks! ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ayuda/consejo con un cabezal con link
A todos los efectos, lo que estas aplicando el browser lo renderiza como un H1 vacío. Usa la técnica de reemplazo texto/imagen que es la más habitual para headers (imagino que pretendes el tipico "volver a inicio" en el logo). Jorge Correa [EMAIL PROTECTED] www.slapstudio.com - Original Message - From: "Santiago Flores" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" Sent: Monday, August 29, 2005 8:53 PM Subject: [Ovillo] ayuda/consejo con un cabezal con link Oi! Quiero pasarme a xhtml strict y hay cosas que me chungan demasiado tengo un cabezal con imagen de fondo y ocultando el texto. y quiero que tenga un link a la home. #TITULO Así me valida pero no me funciona el enlace con el tag afuera funciona bien pero no valida. ¿qué hago? pueden ver la cruda realidad aqui: http://elgalpon.revolt.org/ ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] PRECIOS --> Era: presupuestar armado de xhtml+css
Estoy de acuerdo con lo que decís tocayo. Inevitablemente un sitio expande tus negocios a límites impensandos. Pero para muchas empresas, la realidad es que desean llegar a la gente de su ciudad, se su pueblo, o barrio, y no les interesa, muchas veces porqué no están preparados, llegar a gente de otras ciudades. Es parte del problema que comentaba: la falta de penetración de tecnología en nuestra sociedad. Aún así, hay mucha gente que dispone de la tecnología, pero no sabe como hacer un pedido en línea, no sabe buscar, etc. Asi que, antes de ir a un buscador, van a la guía telefónica. Es por eso que digo que para muchas empresas, hoy en día (valga la aclaración) les es mucho más efectivo un volante que un sitio web: llegan a la gente "qué ellos quieren", de manera inmediata (cara a cara), accesible (porqué todos saben leer un folleto), y relativamente económica. Saludos Pablo M. Beca Santa Fe - Argentina http://pablo.enlapc.com -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Pablo Impallari Enviado el: Lunes, 29 de Agosto de 2005 13:12 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] PRECIOS --> Era: presupuestar armado de xhtml+css > "Y creeme que aún es más eficiente como solución una tirada de volantes > o folletos, que un sitio web; porqué se llega a mucha más gente." Coincido en algunas cosas de tu mensaje, pero no en este ultimo parrafo. Si el sitio web no lo puedes posicionar en google, seguramente llegaras a mas gente con una tirada de volantes. Pero si logras que el sitio se posicione medianamente bien, te garantizo que la llegada que puede tener un sitio web es mucho más que sorprendente. Muchos de mis clientes estan recibiendo promedios de 16 consultas diarias a traves de su web, y eso es en el fondo el objetivo de toda web, obtener consultas, generar relaciones y finalmente ventas. - Original Message - From: "Pablo Beca" <[EMAIL PROTECTED]> To: "'Ovillo, la lista de CSS en castellano'" Sent: Monday, August 29, 2005 11:41 AM Subject: RE: [Ovillo] PRECIOS --> Era: presupuestar armado de xhtml+css > No, te equivocas. En Argentina Internet no está comenzando. Lleva > tiempo y ahí hay mucho nivel en trabajos y firmas. Yo cuando > trabajaba en Argentina hice trabajos increíbles. Y me apena cada vez > que leo que un compatriota dice que recién empieza. Es como admitir > que, todo pende de un hilo que se hace lo que se puede. No, no acepto > esa idea. Entiendo que, todos (en España también) tengamos que a > veces aflojar un poco, pero, estoy seguro de algo: uno puede si tiene > el control escoger y educar clientes. Es nuestra tarea, nuestro deber > como diseñadores, programadores. Comparando Argentina o muchos de los países de Sudamérica, con cualquier otro país desarrollado, queda a la vista que todavía Internet para muchas empresas es algo que no les sirve. La razón es muy obvia: la penetración de PC's en los hogares es demasiado baja. Por ende, la penetración de Internet es mucho más baja. Después de la crisis económica, Argentina se retrasó por lo menos 5 años (o más) en cuánto a tecnología. Recién el año pasado comenzó a "repuntar" un poco. Lamentablemente y sin meterme en política, observando las cosas de cerca, las cosas aquí si prenden de un hilo. Nos guste o nó, hay mucha incertidumbre en el mercado, en el boca a boca de la gente, cuestiones que no se llevan a los medios. Tampoco con esto quiero decir que no haya empresas que inviertan en Internet y apuesten a ella como un nuevo medio o canal de comunicación. Pero son muy pocas aún. Muchos clientes te dicen ¿para qué quiero un sitio web? Ellos tienen muy en claro que aún, que mucha gente, el consumidor final, no usa la red para comprar o para informarse. La mayoría aún prefiere el trato cara a cara con el cliente. Ver las cosas por uno mismo, tocarlas, olerlas, etc. Por lo tanto, siguen considerando un sitio web como un gasto y no como una inversión. En este sentido me refiero a que Internet en Argentina, y en muchos otros países llamados del "3er mundo", Internet es el privilegio de algunos pocos. Una de las últimas estadísticas dice que nada más que el 21% de la población accede a la red, y la mitad de esta, lo hace a través de cybers y locutorios, ya que nos disponen de Internet en sus hogares o empresas. Esto no dice nada, pero pensemos que solo 2 personas de 10 solo tienen acceso a Internet, y solo 1 tiene acceso desde su hogar o empresa. Creo que esto mismo pasó en algún momento en todos los países en los que Internet es tan útil como un teléfono. Esto es un poco la realidad en Argentina. Más aún desde el interior de nuestro país. Yo vivo en Santa Fe, una ciudad de 400.000 habitantes aprox. y esto se nota muchísimo. En BsAs pasa totalmente desapercibido esto, ya que el nivel socio- económico de Capital es tres veces o más superior que el de acá, y estoy influye en los costos de cualquier proyecto. Y creeme, que en el interior en la mayoría
Re: [Ovillo] ayuda/consejo con un cabezal con link
On 8/29/05, Santiago Flores <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > tengo un cabezal con imagen de fondo y ocultando el texto. y quiero > que tenga un link a la home. > te recomiendo que uses esta otra técnica (muy similar a la tuya pero mas accesible): http://wellstyled.com/css-replace-text-by-image.html inti castro [EMAIL PROTECTED] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
[Ovillo] ayuda/consejo con un cabezal con link
Oi! Quiero pasarme a xhtml strict y hay cosas que me chungan demasiado tengo un cabezal con imagen de fondo y ocultando el texto. y quiero que tenga un link a la home. #TITULO Así me valida pero no me funciona el enlace con el tag afuera funciona bien pero no valida. ¿qué hago? pueden ver la cruda realidad aqui: http://elgalpon.revolt.org/ ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] deseredar clases..
On 8/27/05, Leandro Asrilevich <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > como puedo hacer para que tag que estan dentro de un div hijo que no tiene > declaradas algunas cosas, no me tomen los del div padre... > ejemplo > > #padre a { > margin:10px > } > #hijo { > color:#f00 > } > > > > link 1 > > link 2 > > > yo quiero que el link 1 que esta en el div hijo, no me tome por no tener > nada declarado, el margin del div padre se entinde?.. > como pueod hacer esto sin tener que andar declarando denuevo cosas para cada > div hijo? En firefox podrías probar con: #padre a { margin:10px } #hijo a { color:#f00; margin: inherit; } Pero no funciona con IE. Me temo que será más cómodo declararlo de nuevo. -- Alejandro Lillo www.nordic-design.net ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] PRECIOS --> Era: presupuestar armado de xhtml+css
"Y creeme que aún es más eficiente como solución una tirada de volantes o folletos, que un sitio web; porqué se llega a mucha más gente." Coincido en algunas cosas de tu mensaje, pero no en este ultimo parrafo. Si el sitio web no lo puedes posicionar en google, seguramente llegaras a mas gente con una tirada de volantes. Pero si logras que el sitio se posicione medianamente bien, te garantizo que la llegada que puede tener un sitio web es mucho más que sorprendente. Muchos de mis clientes estan recibiendo promedios de 16 consultas diarias a traves de su web, y eso es en el fondo el objetivo de toda web, obtener consultas, generar relaciones y finalmente ventas. - Original Message - From: "Pablo Beca" <[EMAIL PROTECTED]> To: "'Ovillo, la lista de CSS en castellano'" Sent: Monday, August 29, 2005 11:41 AM Subject: RE: [Ovillo] PRECIOS --> Era: presupuestar armado de xhtml+css No, te equivocas. En Argentina Internet no está comenzando. Lleva tiempo y ahí hay mucho nivel en trabajos y firmas. Yo cuando trabajaba en Argentina hice trabajos increíbles. Y me apena cada vez que leo que un compatriota dice que recién empieza. Es como admitir que, todo pende de un hilo que se hace lo que se puede. No, no acepto esa idea. Entiendo que, todos (en España también) tengamos que a veces aflojar un poco, pero, estoy seguro de algo: uno puede si tiene el control escoger y educar clientes. Es nuestra tarea, nuestro deber como diseñadores, programadores. Comparando Argentina o muchos de los países de Sudamérica, con cualquier otro país desarrollado, queda a la vista que todavía Internet para muchas empresas es algo que no les sirve. La razón es muy obvia: la penetración de PC's en los hogares es demasiado baja. Por ende, la penetración de Internet es mucho más baja. Después de la crisis económica, Argentina se retrasó por lo menos 5 años (o más) en cuánto a tecnología. Recién el año pasado comenzó a "repuntar" un poco. Lamentablemente y sin meterme en política, observando las cosas de cerca, las cosas aquí si prenden de un hilo. Nos guste o nó, hay mucha incertidumbre en el mercado, en el boca a boca de la gente, cuestiones que no se llevan a los medios. Tampoco con esto quiero decir que no haya empresas que inviertan en Internet y apuesten a ella como un nuevo medio o canal de comunicación. Pero son muy pocas aún. Muchos clientes te dicen ¿para qué quiero un sitio web? Ellos tienen muy en claro que aún, que mucha gente, el consumidor final, no usa la red para comprar o para informarse. La mayoría aún prefiere el trato cara a cara con el cliente. Ver las cosas por uno mismo, tocarlas, olerlas, etc. Por lo tanto, siguen considerando un sitio web como un gasto y no como una inversión. En este sentido me refiero a que Internet en Argentina, y en muchos otros países llamados del "3er mundo", Internet es el privilegio de algunos pocos. Una de las últimas estadísticas dice que nada más que el 21% de la población accede a la red, y la mitad de esta, lo hace a través de cybers y locutorios, ya que nos disponen de Internet en sus hogares o empresas. Esto no dice nada, pero pensemos que solo 2 personas de 10 solo tienen acceso a Internet, y solo 1 tiene acceso desde su hogar o empresa. Creo que esto mismo pasó en algún momento en todos los países en los que Internet es tan útil como un teléfono. Esto es un poco la realidad en Argentina. Más aún desde el interior de nuestro país. Yo vivo en Santa Fe, una ciudad de 400.000 habitantes aprox. y esto se nota muchísimo. En BsAs pasa totalmente desapercibido esto, ya que el nivel socio- económico de Capital es tres veces o más superior que el de acá, y estoy influye en los costos de cualquier proyecto. Y creeme, que en el interior en la mayoría de los pueblos o ciudades menores a 15.000 habitantes son contadas las que tienen acceso a Internet. Ni hablar en aquellas pequeñas localidad que ni siquiera tienen energía eléctrica. Esto es lo que hace que digamos que Argentina recién está dando sus primeros pasos en Internet. Que una, dos, o cien empresas ya hayan dado el paso y que hayan encarado millonarios proyectos, no nos dice nada; porqué atrás de estas, hay miles de empresas que desconocen o creen que un sitio web aún no les sirve de nada. Y si reconozco que es nuestro deber como profesionales ayudarlos a ser más eficientes comunicar, dándole soluciones correctas. Y creeme que aún es más eficiente como solución una tirada de volantes o folletos, que un sitio web; porqué se llega a mucha más gente. Saludos Pablo M. Beca Santa Fe - Argentina http://pablo.enlapc.com El problema de los sitios enlatados es, que no se adapta a lo que necesita el cliente. No digo que no sea adapte al 100%, digo que, tal como un Office no llena las espectativas de un cliente, porque usa sólo el 10% del mismo, el sitio enlatado nunca da en lo que el cliente necesita (necesita no lo que quiere). Como comunicador, primero trataré de que, mi metodología cumpla el objetivo que e
Re: [Ovillo] diferentes resoluciones
si yo se que se ve mal.. justamente por eso pregunto... El día 29/08/05, Federico Santoalla <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > a mi no me parece muy correcto detectar la resolucion. yo por lo > general diseño para 800x600 por ser la resolución mas difundida. > en WinXP con firefox en 800x600 se ve mal, creo que eso lo podes ver > vos cambiando la resolución un segundo o usando la barra de firefox > Webdeveloper donde tener para ver como se veria en 800x600. > > Un Saludo. > Federico. > > El 29/08/05, Leandro Asrilevich<[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > lo ves bien en 800? me podrias enviar un screenshot? > > > > se superpone por ejemplo el banner publicitario superior con el logo del > > site... > > > > El día 29/08/05, Pixelperu <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > > > > > No se a que te refieres... lo veo bien tanto a 800 x 600 como a 1024 x > > > 768. > > > Que elementos del diseño no ves como "deberías"? > > > > > > Miguel Flores Franco > > > Pixelperu > > > Arte, Diseño y Teletrabajo > > > http://www.pixelperu.com > > > > > > Cel.: (1) 9330 8572 | Telf.: (1) 567 7475 > > > MSN: [EMAIL PROTECTED] > > > E-mail para archivos adjuntos: > > > [EMAIL PROTECTED] | [EMAIL PROTECTED] > > > > > > "Arrieros somos, y en el camino nos vemos" > > > > > > > > > - Original Message - > > > From: "Leandro Asrilevich" <[EMAIL PROTECTED]> > > > To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" > > > Sent: Monday, August 29, 2005 11:06 AM > > > Subject: [Ovillo] diferentes resoluciones > > > > > > > > > una consulta, el diseño que tengo armado no se ve del todo correcto en > > > 800x600, es muy incorreto, detectar la resolucion y si es 800x600 > cargar > > > otro css con diferentes valores...?? > > > > > > en que me afectaria el hacer eso?? > > > > > > o no me afectaria en nada? > > > > > > que otra solucion le puedo dar... > > > > > > para que se den una idea de lo que les hablo miren: > > > http://www.costadelrio.com.ar/nuevo/index.php > > > > > > -- > > > > > > > > > > Leandro Asrilevich > > > CUNITO Publicidad Grafica / Web & Multimedia Developer > > > > > > > > > > 011-1559274278 > > > 03442-15558223 > > > ___ > > > Lista de distribución Ovillo > > > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > > > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > > > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > > > > > > > > > > > > __ > > > Renovamos el Correo Yahoo! > > > Nuevos servicios, más seguridad > > > http://correo.yahoo.es > > > ___ > > > Lista de distribución Ovillo > > > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > > > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > > > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > > > > > > > > > > > -- > > > > > Leandro Asrilevich > > CUNITO Publicidad Grafica / Web & Multimedia Developer > > > > > 011-1559274278 > > 03442-15558223 > > ___ > > Lista de distribución Ovillo > > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > > > ___ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > -- Leandro Asrilevich CUNITO Publicidad Grafica / Web & Multimedia Developer 011-1559274278 03442-15558223 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] diferentes resoluciones
a mi no me parece muy correcto detectar la resolucion. yo por lo general diseño para 800x600 por ser la resolución mas difundida. en WinXP con firefox en 800x600 se ve mal, creo que eso lo podes ver vos cambiando la resolución un segundo o usando la barra de firefox Webdeveloper donde tener para ver como se veria en 800x600. Un Saludo. Federico. El 29/08/05, Leandro Asrilevich<[EMAIL PROTECTED]> escribió: > lo ves bien en 800? me podrias enviar un screenshot? > > se superpone por ejemplo el banner publicitario superior con el logo del > site... > > El día 29/08/05, Pixelperu <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > > > No se a que te refieres... lo veo bien tanto a 800 x 600 como a 1024 x > > 768. > > Que elementos del diseño no ves como "deberías"? > > > > Miguel Flores Franco > > Pixelperu > > Arte, Diseño y Teletrabajo > > http://www.pixelperu.com > > > > Cel.: (1) 9330 8572 | Telf.: (1) 567 7475 > > MSN: [EMAIL PROTECTED] > > E-mail para archivos adjuntos: > > [EMAIL PROTECTED] | [EMAIL PROTECTED] > > > > "Arrieros somos, y en el camino nos vemos" > > > > > > - Original Message - > > From: "Leandro Asrilevich" <[EMAIL PROTECTED]> > > To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" > > Sent: Monday, August 29, 2005 11:06 AM > > Subject: [Ovillo] diferentes resoluciones > > > > > > una consulta, el diseño que tengo armado no se ve del todo correcto en > > 800x600, es muy incorreto, detectar la resolucion y si es 800x600 cargar > > otro css con diferentes valores...?? > > > > en que me afectaria el hacer eso?? > > > > o no me afectaria en nada? > > > > que otra solucion le puedo dar... > > > > para que se den una idea de lo que les hablo miren: > > http://www.costadelrio.com.ar/nuevo/index.php > > > > -- > > > > > > Leandro Asrilevich > > CUNITO Publicidad Grafica / Web & Multimedia Developer > > > > > > 011-1559274278 > > 03442-15558223 > > ___ > > Lista de distribución Ovillo > > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > > > > > > > > __ > > Renovamos el Correo Yahoo! > > Nuevos servicios, más seguridad > > http://correo.yahoo.es > > ___ > > Lista de distribución Ovillo > > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > > > > > > -- > > Leandro Asrilevich > CUNITO Publicidad Grafica / Web & Multimedia Developer > > 011-1559274278 > 03442-15558223 > ___ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] diferentes resoluciones
lo ves bien en 800? me podrias enviar un screenshot? se superpone por ejemplo el banner publicitario superior con el logo del site... El día 29/08/05, Pixelperu <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > No se a que te refieres... lo veo bien tanto a 800 x 600 como a 1024 x > 768. > Que elementos del diseño no ves como "deberías"? > > Miguel Flores Franco > Pixelperu > Arte, Diseño y Teletrabajo > http://www.pixelperu.com > > Cel.: (1) 9330 8572 | Telf.: (1) 567 7475 > MSN: [EMAIL PROTECTED] > E-mail para archivos adjuntos: > [EMAIL PROTECTED] | [EMAIL PROTECTED] > > "Arrieros somos, y en el camino nos vemos" > > > - Original Message - > From: "Leandro Asrilevich" <[EMAIL PROTECTED]> > To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" > Sent: Monday, August 29, 2005 11:06 AM > Subject: [Ovillo] diferentes resoluciones > > > una consulta, el diseño que tengo armado no se ve del todo correcto en > 800x600, es muy incorreto, detectar la resolucion y si es 800x600 cargar > otro css con diferentes valores...?? > > en que me afectaria el hacer eso?? > > o no me afectaria en nada? > > que otra solucion le puedo dar... > > para que se den una idea de lo que les hablo miren: > http://www.costadelrio.com.ar/nuevo/index.php > > -- > > > Leandro Asrilevich > CUNITO Publicidad Grafica / Web & Multimedia Developer > > > 011-1559274278 > 03442-15558223 > ___ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > > > > __ > Renovamos el Correo Yahoo! > Nuevos servicios, más seguridad > http://correo.yahoo.es > ___ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > -- Leandro Asrilevich CUNITO Publicidad Grafica / Web & Multimedia Developer 011-1559274278 03442-15558223 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] diferentes resoluciones
No se a que te refieres... lo veo bien tanto a 800 x 600 como a 1024 x 768. Que elementos del diseño no ves como "deberías"? Miguel Flores Franco Pixelperu Arte, Diseño y Teletrabajo http://www.pixelperu.com Cel.: (1) 9330 8572 | Telf.: (1) 567 7475 MSN: [EMAIL PROTECTED] E-mail para archivos adjuntos: [EMAIL PROTECTED] | [EMAIL PROTECTED] "Arrieros somos, y en el camino nos vemos" - Original Message - From: "Leandro Asrilevich" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" Sent: Monday, August 29, 2005 11:06 AM Subject: [Ovillo] diferentes resoluciones una consulta, el diseño que tengo armado no se ve del todo correcto en 800x600, es muy incorreto, detectar la resolucion y si es 800x600 cargar otro css con diferentes valores...?? en que me afectaria el hacer eso?? o no me afectaria en nada? que otra solucion le puedo dar... para que se den una idea de lo que les hablo miren: http://www.costadelrio.com.ar/nuevo/index.php -- Leandro Asrilevich CUNITO Publicidad Grafica / Web & Multimedia Developer 011-1559274278 03442-15558223 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo __ Renovamos el Correo Yahoo! Nuevos servicios, más seguridad http://correo.yahoo.es ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] form id
ok... graxxx 2005/8/29, stripTM <[EMAIL PROTECTED]>: > > Leandro Asrilevich wrote: > > >ej: > > > > > y la funci�n devolver�a true si es correcto o false si no lo es. con lo > que no necesitas forzar un submit ya que el propio navegador se va a > encargar de esto. > > -- > Saludos -=stripTM=- > > ___ > Lista de distribuci�n Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente direcci�n: > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > -- Leandro Asrilevich CUNITO Publicidad Grafica / Web & Multimedia Developer 011-1559274278 03442-15558223 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] form id
Leandro Asrilevich wrote: ej: y la función devolvería true si es correcto o false si no lo es. con lo que no necesitas forzar un submit ya que el propio navegador se va a encargar de esto. -- Saludos -=stripTM=- ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
[Ovillo] diferentes resoluciones
una consulta, el diseño que tengo armado no se ve del todo correcto en 800x600, es muy incorreto, detectar la resolucion y si es 800x600 cargar otro css con diferentes valores...?? en que me afectaria el hacer eso?? o no me afectaria en nada? que otra solucion le puedo dar... para que se den una idea de lo que les hablo miren: http://www.costadelrio.com.ar/nuevo/index.php -- Leandro Asrilevich CUNITO Publicidad Grafica / Web & Multimedia Developer 011-1559274278 03442-15558223 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Salto de línea en un elemento de una li sta horizontal
Perfecto, muchas gracias Rafa. - Original Message - From: "Rafa García" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" Sent: Monday, August 29, 2005 5:52 PM Subject: Re: [Ovillo] Salto de línea en un elemento de una lista horizontal #mainMenu { margin:0px; padding:0px; display: inline; width:547px; } #mainMenu li{ * display: block; float: left;* list-style-type:none; padding: 5px 0px 20px 3px; border-left:1px solid #687182; } Julia Martínez escribió: >Hola a todos, > >he buscado información por todas partes, e incluso transformando ejemplos >que encuentro en web no funciona. >A lo mejor lo tengo delante de mis narices y de tantas vueltas que estoy >dando nolo veo, pero me gustaría saber si es posible o no. >Lo que quiero es que dentro de una lista horizontal, poder meter saltos de >línea dentro de cada elemento. > >En el siguiente ejemplo el menú saldría bien, pero al meter un entre >dos palabras de un se descoloca todo, por ejemplo >RELACIONES COMERCIALES > >Os pongo el código: > >html: > > > PRESENTACIÓN > ORGANIZACIÓN > RELACIONES COMERCIALES > SERVICIOS > ENLACES > > >El css: > >#mainMenu { > margin:0px; > padding:0px; > display: inline; > width:547px; > } > > #mainMenu li{ > display: inline; > list-style-type:none; > padding: 5px 0px 20px 3px; > border-left:1px solid #687182; > } > > >Gracias por adelantado. > >Julia > > > > >___ >Lista de distribución Ovillo >Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org >Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > > > ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] form id
gracias a toos, pero lo termine solucionando diferente... cuando llamo a la funcion que valida le paso como argumento this.form, y e la funcion resibo ese argumento y lo uso como si fuera el nombre o id del formulario... ej: > estaba algo asi como prohibido para ciertas cosas, pero para otras es > > necesario, como los -nombres- de los campos de formularios, y me imagino > > que el propio formulario, ya que javascript utiliza ese atributo. > > No es del todo correcto. "name" debe usarse para los nombres de los > campos, ya que ese es el nombre de la variable que se le pasará al > programa que lo trate, pero no debe usarse para identificar el formulario > en sí, para eso está el "id". > > Creo que lo correcto, como apuntaba Inti, es usar > getElementById("identificador") > > Saludos, > > Ernesto > > ___ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > -- Leandro Asrilevich CUNITO Publicidad Grafica / Web & Multimedia Developer 011-1559274278 03442-15558223 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] form id
> Que me corrija alguien si me equivoco, pero creo que el atributo "name" > estaba algo asi como prohibido para ciertas cosas, pero para otras es > necesario, como los -nombres- de los campos de formularios, y me imagino > que el propio formulario, ya que javascript utiliza ese atributo. No es del todo correcto. "name" debe usarse para los nombres de los campos, ya que ese es el nombre de la variable que se le pasará al programa que lo trate, pero no debe usarse para identificar el formulario en sí, para eso está el "id". Creo que lo correcto, como apuntaba Inti, es usar getElementById("identificador") Saludos, Ernesto ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Salto de línea en un element o de una lista horizontal
#mainMenu { margin:0px; padding:0px; display: inline; width:547px; } #mainMenu li{ * display: block; float: left;* list-style-type:none; padding: 5px 0px 20px 3px; border-left:1px solid #687182; } Julia Martínez escribió: Hola a todos, he buscado información por todas partes, e incluso transformando ejemplos que encuentro en web no funciona. A lo mejor lo tengo delante de mis narices y de tantas vueltas que estoy dando nolo veo, pero me gustaría saber si es posible o no. Lo que quiero es que dentro de una lista horizontal, poder meter saltos de línea dentro de cada elemento. En el siguiente ejemplo el menú saldría bien, pero al meter un entre dos palabras de un se descoloca todo, por ejemplo RELACIONES COMERCIALES Os pongo el código: html: PRESENTACIÓN ORGANIZACIÓN RELACIONES COMERCIALES SERVICIOS ENLACES El css: #mainMenu { margin:0px; padding:0px; display: inline; width:547px; } #mainMenu li{ display: inline; list-style-type:none; padding: 5px 0px 20px 3px; border-left:1px solid #687182; } Gracias por adelantado. Julia ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
[Ovillo] Salto de línea en un elemento de una l ista horizontal
Hola a todos, he buscado información por todas partes, e incluso transformando ejemplos que encuentro en web no funciona. A lo mejor lo tengo delante de mis narices y de tantas vueltas que estoy dando nolo veo, pero me gustaría saber si es posible o no. Lo que quiero es que dentro de una lista horizontal, poder meter saltos de línea dentro de cada elemento. En el siguiente ejemplo el menú saldría bien, pero al meter un entre dos palabras de un se descoloca todo, por ejemplo RELACIONES COMERCIALES Os pongo el código: html: PRESENTACIÓN ORGANIZACIÓN RELACIONES COMERCIALES SERVICIOS ENLACES El css: #mainMenu { margin:0px; padding:0px; display: inline; width:547px; } #mainMenu li{ display: inline; list-style-type:none; padding: 5px 0px 20px 3px; border-left:1px solid #687182; } Gracias por adelantado. Julia ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] form id
Hola Leandro, LA> el tema es que si bien se que no es del todo correcto, por lo menos por LA> ahora necesito validar esos form, por javascript (son muchos ya estan todos LA> armados, asi y necesito levanar el site urgente, por lo que lo dejare en LA> javascript e ire cambiandolos mas adelante) Validar un formulario con javascript es correctisimo, el problema es si no hay validación en el servidor. Es decir, si descargas todo el proceso de validación en el cliente, sea con la tecnología que sea, estas exponiendote a que alguien, intencionadamente o por error, se salte esta validación... Y eso no bueno ser. Saludos. _ Todo lo que no aprendí, no se me ha olvidado. _ ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] form id
Que me corrija alguien si me equivoco, pero creo que el atributo "name" estaba algo asi como prohibido para ciertas cosas, pero para otras es necesario, como los -nombres- de los campos de formularios, y me imagino que el propio formulario, ya que javascript utiliza ese atributo. Además, si usas PHP, veras que $_POST["nombre"] funciona con el "name" de una caja de texto, pero si no le pones nombre a esa caja (aunque tenga id)... no funciona. Un saludo. __ ?> www.themovie.org -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Leandro Asrilevich Enviado el: lunes, 29 de agosto de 2005 16:52 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: [Ovillo] form id hola resulta que toy cambiando en todos mis form, en ves de usar name uso, id, por que pase de html 4 a xhtml 1 y necesito hacer ese cambio para validar el code... el tema es que si bien se que no es del todo correcto, por lo menos por ahora necesito validar esos form, por javascript (son muchos ya estan todos armados, asi y necesito levanar el site urgente, por lo que lo dejare en javascript e ire cambiandolos mas adelante) el problema radica en que ahora al cambiar name por id en los form, los javascript no me funcan por que no encuentan el formulario... como puedo solucionar esto?... yo los JS los tengo asi... function enviarpostal() { if(document.postal.email2.value == "") { alert("Debe ingresar el Email del destinatario"); document.postal.email2.focus(); return } if (!/^\w+([\.-]?\w+)[EMAIL PROTECTED]([\.-]?\w+)*(\.\w{2,3})+$/.test( document.postal.email2.value)){ alert("La dirección de Email del destinatario es invalida"); return } document.postal.submit(); } donde postal era el nombre del formulario... peor ahora no es mas nombre si no id... pero me dice que no lo encuentra.. -- Leandro Asrilevich CUNITO Publicidad Grafica / Web & Multimedia Developer 011-1559274278 03442-15558223 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] form id
On 8/29/05, Leandro Asrilevich <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > donde postal era el nombre del formulario... peor ahora no es mas nombre > si no id... pero me dice que no lo encuentra.. > se poco y nada de javascript pero fijate si reemplazando postal (el name del ) por getElementById("postal") (el id del ) te funciona. inti castro [EMAIL PROTECTED] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
[Ovillo] form id
hola resulta que toy cambiando en todos mis form, en ves de usar name uso, id, por que pase de html 4 a xhtml 1 y necesito hacer ese cambio para validar el code... el tema es que si bien se que no es del todo correcto, por lo menos por ahora necesito validar esos form, por javascript (son muchos ya estan todos armados, asi y necesito levanar el site urgente, por lo que lo dejare en javascript e ire cambiandolos mas adelante) el problema radica en que ahora al cambiar name por id en los form, los javascript no me funcan por que no encuentan el formulario... como puedo solucionar esto?... yo los JS los tengo asi... function enviarpostal() { if(document.postal.email2.value == "") { alert("Debe ingresar el Email del destinatario"); document.postal.email2.focus(); return } if (!/^\w+([\.-]?\w+)[EMAIL PROTECTED]([\.-]?\w+)*(\.\w{2,3})+$/.test( document.postal.email2.value)){ alert("La dirección de Email del destinatario es invalida"); return } document.postal.submit(); } donde postal era el nombre del formulario... peor ahora no es mas nombre si no id... pero me dice que no lo encuentra.. -- Leandro Asrilevich CUNITO Publicidad Grafica / Web & Multimedia Developer 011-1559274278 03442-15558223 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] PRECIOS --> Era: presupuestar armado de xhtml+css
> No, te equivocas. En Argentina Internet no está comenzando. Lleva > tiempo y ahí hay mucho nivel en trabajos y firmas. Yo cuando > trabajaba en Argentina hice trabajos increíbles. Y me apena cada vez > que leo que un compatriota dice que recién empieza. Es como admitir > que, todo pende de un hilo que se hace lo que se puede. No, no acepto > esa idea. Entiendo que, todos (en España también) tengamos que a > veces aflojar un poco, pero, estoy seguro de algo: uno puede si tiene > el control escoger y educar clientes. Es nuestra tarea, nuestro deber > como diseñadores, programadores. Comparando Argentina o muchos de los países de Sudamérica, con cualquier otro país desarrollado, queda a la vista que todavía Internet para muchas empresas es algo que no les sirve. La razón es muy obvia: la penetración de PC's en los hogares es demasiado baja. Por ende, la penetración de Internet es mucho más baja. Después de la crisis económica, Argentina se retrasó por lo menos 5 años (o más) en cuánto a tecnología. Recién el año pasado comenzó a "repuntar" un poco. Lamentablemente y sin meterme en política, observando las cosas de cerca, las cosas aquí si prenden de un hilo. Nos guste o nó, hay mucha incertidumbre en el mercado, en el boca a boca de la gente, cuestiones que no se llevan a los medios. Tampoco con esto quiero decir que no haya empresas que inviertan en Internet y apuesten a ella como un nuevo medio o canal de comunicación. Pero son muy pocas aún. Muchos clientes te dicen ¿para qué quiero un sitio web? Ellos tienen muy en claro que aún, que mucha gente, el consumidor final, no usa la red para comprar o para informarse. La mayoría aún prefiere el trato cara a cara con el cliente. Ver las cosas por uno mismo, tocarlas, olerlas, etc. Por lo tanto, siguen considerando un sitio web como un gasto y no como una inversión. En este sentido me refiero a que Internet en Argentina, y en muchos otros países llamados del "3er mundo", Internet es el privilegio de algunos pocos. Una de las últimas estadísticas dice que nada más que el 21% de la población accede a la red, y la mitad de esta, lo hace a través de cybers y locutorios, ya que nos disponen de Internet en sus hogares o empresas. Esto no dice nada, pero pensemos que solo 2 personas de 10 solo tienen acceso a Internet, y solo 1 tiene acceso desde su hogar o empresa. Creo que esto mismo pasó en algún momento en todos los países en los que Internet es tan útil como un teléfono. Esto es un poco la realidad en Argentina. Más aún desde el interior de nuestro país. Yo vivo en Santa Fe, una ciudad de 400.000 habitantes aprox. y esto se nota muchísimo. En BsAs pasa totalmente desapercibido esto, ya que el nivel socio- económico de Capital es tres veces o más superior que el de acá, y estoy influye en los costos de cualquier proyecto. Y creeme, que en el interior en la mayoría de los pueblos o ciudades menores a 15.000 habitantes son contadas las que tienen acceso a Internet. Ni hablar en aquellas pequeñas localidad que ni siquiera tienen energía eléctrica. Esto es lo que hace que digamos que Argentina recién está dando sus primeros pasos en Internet. Que una, dos, o cien empresas ya hayan dado el paso y que hayan encarado millonarios proyectos, no nos dice nada; porqué atrás de estas, hay miles de empresas que desconocen o creen que un sitio web aún no les sirve de nada. Y si reconozco que es nuestro deber como profesionales ayudarlos a ser más eficientes comunicar, dándole soluciones correctas. Y creeme que aún es más eficiente como solución una tirada de volantes o folletos, que un sitio web; porqué se llega a mucha más gente. Saludos Pablo M. Beca Santa Fe - Argentina http://pablo.enlapc.com El problema de los sitios enlatados es, que no se adapta a lo que necesita el cliente. No digo que no sea adapte al 100%, digo que, tal como un Office no llena las espectativas de un cliente, porque usa sólo el 10% del mismo, el sitio enlatado nunca da en lo que el cliente necesita (necesita no lo que quiere). Como comunicador, primero trataré de que, mi metodología cumpla el objetivo que el cliente necesita. Como desarrollador, trataré de que, todo lo que desarrolle se pueda ampliar, incluso por otra agencia. Es una cuestión de ética, de libertad, eso mis clientes lo valoran. Trataré de que mi código cumpla normas, se encuentre en regla cada imagen que utilice. Nunca me he librado de pecados, los cometí, pero vivo pensando que cada día que pasa, voy revirtiendo las cosas, y eso me ayuda a decir NO cuando realmente es debido. Fuerza para los que pelean. > > Saludos > > Pablo M. Beca > Santa Fe - Argentina > http://pablo.enlapc.com > > > > > > > > > > > > > On 26/08/2005, at 17:00, Pablo Beca wrote: > > >> No coincido con lo que dice Diego, de que cobraría lo mismo >> en Argentina que lo que cobra en Europa. Es decir, podrías >> cobrarlo, pero me parece que se te haría muy dificil ganarte >> clientes cuándo tenés tipo
[Ovillo] RE: border-top
>Pagas bien? xD >Espero haberte sido de ayuda. Un saludo. Muchas gracias Francesc, ahora mismo me pongo a probar todo lo que me has dicho. Quería imitar lo de minid.net pero con una imagen, por eso no sabía hacerlo... Si no cobras mucho pagamos bien... Un saludo. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Una humilde opinión sobre los precios.
En términos empresariales a eso se le llama Deslocalización. Tiene sus pros y sus contras como todo. Para proyectos tiene su riesgo. 2005/8/29, Rafa García <[EMAIL PROTECTED]>: > > Exacto. Los precios los marca el mercado. Uno puede ponerse el precio > que considere oportuno, y si el mercado lo paga, es que lo vale. > Acertada la mención al mundo globalizado; y acertado lo del rasgo > distintivo. Un cliente español puede encargarle a una agencia argentina > una web, pero sabe que en cuanto surja un problema que requiera una > reunion personal, la factura le sube 2000 euros y no le compensa. Yo > creo que la competencia es buena y a nadie debe asustarle que mejores > desarrolladores hagan web, sea donde sea. > > Hay tanto trabajo que no hay que preocuparse, a mi entender. > > Un saludo y buena semana > > > agr escribió: > > >¿Qué tal amigos? Bueno, en ésto de hacer páginas web soy un simple > >aficionado y, aunque aprendo cosillas, y leo muy asiduamente vuestra > >lista, no me puedo comparar con profesionales como vosotros que se ve > >que es vuestro trabajo. > > > >Sin embargo, he visto que tenéis una ardua polémica respecto a los > >precios, de si cobrar más o menos, si en un país tal y en otro cual, y > >bueno, ya veo que el tema es complicado y aún vosotros mismos no os > >ponéis muy de acuerdo de cómo debe ir el tema. > > > >El problema es que un determinado trabajo debería ir remunerado en > >función del esfuerzo que supone para el que lo realiza, tanto en costes > >de materiales, de tiempo empleado y de recursos usados. Espero que en > >ésto estéis de acuerdo. No sólo es válido para una página web, sino si > >hago una silla, un coche o un lápiz. > > > >Incluso suponiendo que vivamos en un mundo ideal, donde todo fuese > >debidamente recompensado gracias al esfuerzo que desarrollamos, > >tendríamos un grave problema: las fronteras. Porque el esfuerzo que > >supone un trabajo puede estar bien recompensado, por ejemplo, en > >Argentina, con el equivalente a 100€ (es un ejemplo, por favor no > >enfadarse); en Europa 500€ y en USA 1000€. Esto se ve que es así. Pero > >el quid de la cuestión es que hoy en día nos enfrentamos con un nuevo > >fenómeno: la famosa globalización. Y esto hace que un europeo pueda > >encargar un producto a Argentina si le sale más barato... ¿quién se lo > >impide? > > > > > > > > > >Pero, sin ánimo de ser agorero, el problema puede ser peor. Porque si > >mañana alguien de un país muy pobre, donde 80€ es un salario > >impresionante, se pone a hacer páginas web compitiendo con vosotros. ¿A > >dónde van a ir los proyectos? > > > >¿Soluciones a ésto? Tan difíciles como simples: ofrecer algo que > >localmente sólo YO puedo hacer. En informática, y en los temas que > >ocupáis me parece una especie de utopía, porque cualquiera puede hacer > >cualquier cosa, pero bueno, si por ejemplo los argentinos son más > >creativos, tienen ese plus que les puede hacer competir en algo más que > >en los precios. Si en otros sitios hay más eficacia, o más calidad, o > >cualquier otro parámetro, puede ser un plus que un cliente puede tener > >en cuenta. Pero me parece que la guerra está servida. > > > >¿Otra solución? ¡Bueno, ésto es soñar! Pero hubo una época y una > >situación histórica donde trabajadores que tenían unas condiciones > >pésimas de trabajo se unieron y consiguieron mediante sindicatos > >reivindicar mejoras en sus condiciones. Quizá algún día el MUNDO > >laboral, todos los trabajadores de todos los países que se dediquen a > >algo, se unan y reivindiquen sus condiciones laborales sin > >discriminaciones ni explotaciones. Una verdadera utopía... > > > > > > > > > > > >__ > >Renovamos el Correo Yahoo! > >Nuevos servicios, más seguridad > >http://correo.yahoo.es > > > > > > > > > >___ > >Lista de distribución Ovillo > >Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > >Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > > > > > > > > > ___ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > > > ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Una humilde opinión sobre los precios.
Exacto. Los precios los marca el mercado. Uno puede ponerse el precio que considere oportuno, y si el mercado lo paga, es que lo vale. Acertada la mención al mundo globalizado; y acertado lo del rasgo distintivo. Un cliente español puede encargarle a una agencia argentina una web, pero sabe que en cuanto surja un problema que requiera una reunion personal, la factura le sube 2000 euros y no le compensa. Yo creo que la competencia es buena y a nadie debe asustarle que mejores desarrolladores hagan web, sea donde sea. Hay tanto trabajo que no hay que preocuparse, a mi entender. Un saludo y buena semana agr escribió: ¿Qué tal amigos? Bueno, en ésto de hacer páginas web soy un simple aficionado y, aunque aprendo cosillas, y leo muy asiduamente vuestra lista, no me puedo comparar con profesionales como vosotros que se ve que es vuestro trabajo. Sin embargo, he visto que tenéis una ardua polémica respecto a los precios, de si cobrar más o menos, si en un país tal y en otro cual, y bueno, ya veo que el tema es complicado y aún vosotros mismos no os ponéis muy de acuerdo de cómo debe ir el tema. El problema es que un determinado trabajo debería ir remunerado en función del esfuerzo que supone para el que lo realiza, tanto en costes de materiales, de tiempo empleado y de recursos usados. Espero que en ésto estéis de acuerdo. No sólo es válido para una página web, sino si hago una silla, un coche o un lápiz. Incluso suponiendo que vivamos en un mundo ideal, donde todo fuese debidamente recompensado gracias al esfuerzo que desarrollamos, tendríamos un grave problema: las fronteras. Porque el esfuerzo que supone un trabajo puede estar bien recompensado, por ejemplo, en Argentina, con el equivalente a 100€ (es un ejemplo, por favor no enfadarse); en Europa 500€ y en USA 1000€. Esto se ve que es así. Pero el quid de la cuestión es que hoy en día nos enfrentamos con un nuevo fenómeno: la famosa globalización. Y esto hace que un europeo pueda encargar un producto a Argentina si le sale más barato... ¿quién se lo impide? Pero, sin ánimo de ser agorero, el problema puede ser peor. Porque si mañana alguien de un país muy pobre, donde 80€ es un salario impresionante, se pone a hacer páginas web compitiendo con vosotros. ¿A dónde van a ir los proyectos? ¿Soluciones a ésto? Tan difíciles como simples: ofrecer algo que localmente sólo YO puedo hacer. En informática, y en los temas que ocupáis me parece una especie de utopía, porque cualquiera puede hacer cualquier cosa, pero bueno, si por ejemplo los argentinos son más creativos, tienen ese plus que les puede hacer competir en algo más que en los precios. Si en otros sitios hay más eficacia, o más calidad, o cualquier otro parámetro, puede ser un plus que un cliente puede tener en cuenta. Pero me parece que la guerra está servida. ¿Otra solución? ¡Bueno, ésto es soñar! Pero hubo una época y una situación histórica donde trabajadores que tenían unas condiciones pésimas de trabajo se unieron y consiguieron mediante sindicatos reivindicar mejoras en sus condiciones. Quizá algún día el MUNDO laboral, todos los trabajadores de todos los países que se dediquen a algo, se unan y reivindiquen sus condiciones laborales sin discriminaciones ni explotaciones. Una verdadera utopía... __ Renovamos el Correo Yahoo! Nuevos servicios, más seguridad http://correo.yahoo.es ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo