Re: [Ovillo] OT: Opinión sobre un proyecto Web

2007-12-04 Por tema SkuNk
El día 4/12/07, NetVicious [EMAIL PROTECTED] escribió:

 El lunes, 3 dic 2007 a las 15:21, SkuNk
 escribió:

  Gracias, ansioso espero vuestras opiniones :)

 Muy buena pinta y bastante limpio.

 Y a parte del tema de las imágenes que ya te han dicho, como pijadilla
 sin  importancia yo le metería un pequeño margin-bottom al footer para
 que la página por debajo no esté rozando el div.

 --
   /\/
 /  \  / \  /
 /\/ e t   \/ i c i o u s


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Gracias Net Vicious. Y sí, lo probaré también, ya que tiene más sentido con
un poco de separación :)

De nuevo, gracias a todos por vuestras aportaciones. Ahora a ver si consigo
subirle una A :P

-- 
Atentamente,
Philipp Keweloh
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[Ovillo] OT: Opinión sobre un proyecto Web

2007-12-03 Por tema SkuNk
Hola gente,

Recientemente he terminado un proyecto por cuenta propia para un cliente de
Barcelona y me encantaría saber que opináis al respecto. En especial sobre
la estructura y la semántica, el nivel de accesibilidad y vuestra impresión
sobre el resultado final. No os cortéis, ya que yo no lo haría :D

Ahora mismo sólo he conseguido que cumpla una A de accesibilidad debido
principalmente a la carencia de un Mapa Web y la imposibilidad de aumentar y
reducir correctamente los tamaños de las fuentes mediante la hoja de
estilos; pautas de prioridad 2 que he dejado pendientes. También fallará la
validación en las fichas de las películas, debido a que la sinopsis la
actualiza el cliente con un editor WYSIWYG que no soporta correctamente los
estándares (queda pendiente la implementación de XStandards en sustitución
de lo que hay)
Por otro lado, el diseño no es mío y personalmente me parece un poco
escueto.

El portal web se llama Hollywood en Casa y se accede a través de
http://www.hollywoodencasa.com

Gracias, ansioso espero vuestras opiniones :)

-- 
Atentamente,
Philipp Keweloh
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Re: [Ovillo] OT: Opinión sobre un proyecto Web

2007-12-03 Por tema JuanP
On Dec 3, 2007 3:21 PM, SkuNk [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Hola gente,
 (...)
 Por otro lado, el diseño no es mío y personalmente me parece un poco
 escueto.

 El portal web se llama Hollywood en Casa y se accede a través de
 http://www.hollywoodencasa.com

 Gracias, ansioso espero vuestras opiniones :)


El reflejo de las imágenes no funciona estéticamente hablando. Y menos
cuando se entra en la zona donde el fondo de la página es degradado.
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Re: [Ovillo] OT: Opinión sobre un proyecto Web

2007-12-03 Por tema Xavier Araque A.|Rendergraf
Saludos.

El 3/12/07, SkuNk [EMAIL PROTECTED] escribió:
 Hola gente,

 Recientemente he terminado un proyecto por cuenta propia para un cliente de
 Barcelona y me encantaría saber que opináis al respecto. En especial sobre
 la estructura y la semántica, el nivel de accesibilidad y vuestra impresión
 sobre el resultado final. No os cortéis, ya que yo no lo haría :D

 Ahora mismo sólo he conseguido que cumpla una A de accesibilidad debido
 principalmente a la carencia de un Mapa Web y la imposibilidad de aumentar y
 reducir correctamente los tamaños de las fuentes mediante la hoja de
 estilos; pautas de prioridad 2 que he dejado pendientes. También fallará la
 validación en las fichas de las películas, debido a que la sinopsis la
 actualiza el cliente con un editor WYSIWYG que no soporta correctamente los
 estándares (queda pendiente la implementación de XStandards en sustitución
 de lo que hay)
 Por otro lado, el diseño no es mío y personalmente me parece un poco
 escueto.

 El portal web se llama Hollywood en Casa y se accede a través de
 http://www.hollywoodencasa.com

 Gracias, ansioso espero vuestras opiniones :)

En particular me parece qué deberías usar el mismo gris, tanto en la
degradación del reflejo de la imágenes como del fondo en donde ellas
están.

Estas usando para el fondo el Gris #474747 bastante más claro que el
de las degradaciones de las imágenes que es el #3e3e3e el cual es más
oscuro y hace notar un cambio brusco.

--Te sugiero usar el mismo tono para los dos, (algo sencillo usar
#474747 en las imágenes) y verás la diferencia.

Otra cosa también es usar las imágenes a tamaño real y no forzar a un
tamaño menor, esto produce una sobre posición de pixeles generando así
bordes dentados de pixelación.

--Trabaja con tamaños reales a 72dpi de resolución.

Mucha suerte.

Xavier

 --
 Atentamente,
 Philipp Keweloh
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-- 
.Xavier

http://rendergraf.wordpress.com
Nuevo Cel. 0416-1027262
Hay hombres que luchan un día y son buenos, hay otros que luchan un
año y son mejores, hay quienes luchan muchos años y son muy buenos,
pero hay los que luchan toda la vida, esos son los imprescindibles
Bertolt Brecht.
Linux counter: 292510
Diseñar cada día un mundo mejor... esa es nuestra meta
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Re: [Ovillo] OT: Opinión sobre un proyecto Web

2007-12-03 Por tema jaume op
Por si te despistaste  vi que  faltan algunops ALT, vi esto
valicacionhttp://validator.w3.org/check?uri=http%253A%252F%252Fwww.hollywoodencasa.com%252Fpelicula.html%253Fpelicula%253D2622charset=%2528detect+automatically%2529doctype=Inlinegroup=0
, y quiza en la cabecera un link a home (inicio, principal)

Saludos
Jaume

El día 3/12/07, Xavier Araque A.|Rendergraf [EMAIL PROTECTED]
escribió:

 Saludos.

 El 3/12/07, SkuNk [EMAIL PROTECTED] escribió:
  Hola gente,
 
  Recientemente he terminado un proyecto por cuenta propia para un cliente
 de
  Barcelona y me encantaría saber que opináis al respecto. En especial
 sobre
  la estructura y la semántica, el nivel de accesibilidad y vuestra
 impresión
  sobre el resultado final. No os cortéis, ya que yo no lo haría :D
 
  Ahora mismo sólo he conseguido que cumpla una A de accesibilidad debido
  principalmente a la carencia de un Mapa Web y la imposibilidad de
 aumentar y
  reducir correctamente los tamaños de las fuentes mediante la hoja de
  estilos; pautas de prioridad 2 que he dejado pendientes. También fallará
 la
  validación en las fichas de las películas, debido a que la sinopsis la
  actualiza el cliente con un editor WYSIWYG que no soporta correctamente
 los
  estándares (queda pendiente la implementación de XStandards en
 sustitución
  de lo que hay)
  Por otro lado, el diseño no es mío y personalmente me parece un poco
  escueto.
 
  El portal web se llama Hollywood en Casa y se accede a través de
  http://www.hollywoodencasa.com
 
  Gracias, ansioso espero vuestras opiniones :)

 En particular me parece qué deberías usar el mismo gris, tanto en la
 degradación del reflejo de la imágenes como del fondo en donde ellas
 están.

 Estas usando para el fondo el Gris #474747 bastante más claro que el
 de las degradaciones de las imágenes que es el #3e3e3e el cual es más
 oscuro y hace notar un cambio brusco.

 --Te sugiero usar el mismo tono para los dos, (algo sencillo usar
 #474747 en las imágenes) y verás la diferencia.

 Otra cosa también es usar las imágenes a tamaño real y no forzar a un
 tamaño menor, esto produce una sobre posición de pixeles generando así
 bordes dentados de pixelación.

 --Trabaja con tamaños reales a 72dpi de resolución.

 Mucha suerte.

 Xavier
 
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Re: [Ovillo] OT: Opinión sobre un proyecto Web

2007-12-03 Por tema sn
al margen de lo resaltado por los compañeros, enhorabuena SkuNk, parece un
buen trabajo.

pregunta: hablas de XStandards, para arreglar las desfeitas del código
introducido por el usuario y su falta de estandarización. no lo había oido
nunca y san google tampoco me devuelve muchos resultados en castellano al
respecto. si molesta aquí o interrumpe el feedback de tu proyecto lanzo otro
mensaje en la lista, pero me gustaría saber algo al respecto.

un saludo.
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Re: [Ovillo] OT: Opinión sobre un proyecto Web

2007-12-03 Por tema SkuNk
El día 3/12/07, Xavier Araque A.|Rendergraf [EMAIL PROTECTED]
escribió:

 Saludos.

 El 3/12/07, SkuNk [EMAIL PROTECTED] escribió:
  Hola gente,
 
  Recientemente he terminado un proyecto por cuenta propia para un cliente
 de
  Barcelona y me encantaría saber que opináis al respecto. En especial
 sobre
  la estructura y la semántica, el nivel de accesibilidad y vuestra
 impresión
  sobre el resultado final. No os cortéis, ya que yo no lo haría :D
 
  Ahora mismo sólo he conseguido que cumpla una A de accesibilidad debido
  principalmente a la carencia de un Mapa Web y la imposibilidad de
 aumentar y
  reducir correctamente los tamaños de las fuentes mediante la hoja de
  estilos; pautas de prioridad 2 que he dejado pendientes. También fallará
 la
  validación en las fichas de las películas, debido a que la sinopsis la
  actualiza el cliente con un editor WYSIWYG que no soporta correctamente
 los
  estándares (queda pendiente la implementación de XStandards en
 sustitución
  de lo que hay)
  Por otro lado, el diseño no es mío y personalmente me parece un poco
  escueto.
 
  El portal web se llama Hollywood en Casa y se accede a través de
  http://www.hollywoodencasa.com
 
  Gracias, ansioso espero vuestras opiniones :)

 En particular me parece qué deberías usar el mismo gris, tanto en la
 degradación del reflejo de la imágenes como del fondo en donde ellas
 están.

 Estas usando para el fondo el Gris #474747 bastante más claro que el
 de las degradaciones de las imágenes que es el #3e3e3e el cual es más
 oscuro y hace notar un cambio brusco.

 --Te sugiero usar el mismo tono para los dos, (algo sencillo usar
 #474747 en las imágenes) y verás la diferencia.

 Otra cosa también es usar las imágenes a tamaño real y no forzar a un
 tamaño menor, esto produce una sobre posición de pixeles generando así
 bordes dentados de pixelación.

 --Trabaja con tamaños reales a 72dpi de resolución.

 Mucha suerte.

 Xavier
 
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  Atentamente,
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Xavier, gracias por tus sugerencias, esta misma tarde lo probaré en casa a
ver que tal :D

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Re: [Ovillo] OT: Opinión sobre un proyecto Web

2007-12-03 Por tema SkuNk
El día 3/12/07, Hari Seldon [EMAIL PROTECTED] escribió:

 Veo bastante bien la adaptación de osCommerce.

 Se habló hace unas semanas de la adaptación de osCommerce a estándares web
 y
 de accesibilidad; podías comentar cómo lo has hecho, para que quede claro
 el
 tema :)

 Un saludo y enhorabuena

  -Mensaje original-
  De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:ovillo-
  [EMAIL PROTECTED] En nombre de SkuNk
  Enviado el: lunes, 03 de diciembre de 2007 15:22
  Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
  Asunto: [Ovillo] OT: Opinión sobre un proyecto Web
 
  Hola gente,
 
  Recientemente he terminado un proyecto por cuenta propia para un
  cliente de
  Barcelona y me encantaría saber que opináis al respecto. En especial
  sobre
  la estructura y la semántica, el nivel de accesibilidad y vuestra
  impresión
  sobre el resultado final. No os cortéis, ya que yo no lo haría :D
 
  Ahora mismo sólo he conseguido que cumpla una A de accesibilidad debido
  principalmente a la carencia de un Mapa Web y la imposibilidad de
  aumentar y
  reducir correctamente los tamaños de las fuentes mediante la hoja de
  estilos; pautas de prioridad 2 que he dejado pendientes. También
  fallará la
  validación en las fichas de las películas, debido a que la sinopsis la
  actualiza el cliente con un editor WYSIWYG que no soporta correctamente
  los
  estándares (queda pendiente la implementación de XStandards en
  sustitución
  de lo que hay)
  Por otro lado, el diseño no es mío y personalmente me parece un poco
  escueto.
 
  El portal web se llama Hollywood en Casa y se accede a través de
  http://www.hollywoodencasa.com
 
  Gracias, ansioso espero vuestras opiniones :)
 
  --
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Jejeje, no es osCommerce ni nada parecido, la he desarrollado íntegramente
yo mismo desde cero.
Lo que si puede ser es que el diseño se extrayera de una plantilla de
osCommerce (como ya dije, el diseño no es mío), pero esa parte la desconozco
totalmente, ya que yo he retomado el proyecto con ese diseño a lo guarro en
tablas y lo he reescrito a XHTML válido.

Gracias Hari :)

-- 
Atentamente,
Philipp Keweloh
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Re: [Ovillo] OT: Opinión sobre un proyecto Web

2007-12-03 Por tema SkuNk
El día 3/12/07, quasi [EMAIL PROTECTED] escribió:



 Hola SkuNk, generalmente bien ;)
 Solo le critico una cosa...

 El tema de poner las imgs a tamaño normal y reducirlas tal cual.
 Eso hace que la descarga de la web sea lenta, estas descargando imgs
 grandes cuando usas las pequeñas

 Te recomiendo un thumb de las imgs, verías como iba mucho mejor la
 navegación y fluided de tu proyecto.

 Chao.


 --

 Quasi ;)
 www.aurea.es http://aurea.es

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Gracias Quasi,

Sí, lo sé :(, lo de los tamaños de las imágenes es algo que tengo que
arreglar y lo lleva arrastrando del anterior diseño (diseño con tablas y
demás chapuzas con Dreamweaver). Mi idea es generar un thumbnail (imagen
reducida) al vuelo y guardarla en un directorio caché, éste se generará
únicamente si no existe ya en el directorio. Gracias por tu apunte :)

-- 
Atentamente,
Philipp Keweloh
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Re: [Ovillo] OT: Opinión sobre un proyecto Web

2007-12-03 Por tema SkuNk
El día 3/12/07, jaume op [EMAIL PROTECTED] escribió:

 Por si te despistaste  vi que  faltan algunops ALT, vi esto
 valicacion
 http://validator.w3.org/check?uri=http%253A%252F%252Fwww.hollywoodencasa.com%252Fpelicula.html%253Fpelicula%253D2622charset=%2528detect+automatically%2529doctype=Inlinegroup=0
 
 , y quiza en la cabecera un link a home (inicio, principal)

 Saludos
 Jaume

 El día 3/12/07, Xavier Araque A.|Rendergraf [EMAIL PROTECTED]
 escribió:
 
  Saludos.
 
  El 3/12/07, SkuNk [EMAIL PROTECTED] escribió:
   Hola gente,
  
   Recientemente he terminado un proyecto por cuenta propia para un
 cliente
  de
   Barcelona y me encantaría saber que opináis al respecto. En especial
  sobre
   la estructura y la semántica, el nivel de accesibilidad y vuestra
  impresión
   sobre el resultado final. No os cortéis, ya que yo no lo haría :D
  
   Ahora mismo sólo he conseguido que cumpla una A de accesibilidad
 debido
   principalmente a la carencia de un Mapa Web y la imposibilidad de
  aumentar y
   reducir correctamente los tamaños de las fuentes mediante la hoja de
   estilos; pautas de prioridad 2 que he dejado pendientes. También
 fallará
  la
   validación en las fichas de las películas, debido a que la sinopsis la
   actualiza el cliente con un editor WYSIWYG que no soporta
 correctamente
  los
   estándares (queda pendiente la implementación de XStandards en
  sustitución
   de lo que hay)
   Por otro lado, el diseño no es mío y personalmente me parece un poco
   escueto.
  
   El portal web se llama Hollywood en Casa y se accede a través de
   http://www.hollywoodencasa.com
  
   Gracias, ansioso espero vuestras opiniones :)
 
  En particular me parece qué deberías usar el mismo gris, tanto en la
  degradación del reflejo de la imágenes como del fondo en donde ellas
  están.
 
  Estas usando para el fondo el Gris #474747 bastante más claro que el
  de las degradaciones de las imágenes que es el #3e3e3e el cual es más
  oscuro y hace notar un cambio brusco.
 
  --Te sugiero usar el mismo tono para los dos, (algo sencillo usar
  #474747 en las imágenes) y verás la diferencia.
 
  Otra cosa también es usar las imágenes a tamaño real y no forzar a un
  tamaño menor, esto produce una sobre posición de pixeles generando así
  bordes dentados de pixelación.
 
  --Trabaja con tamaños reales a 72dpi de resolución.
 
  Mucha suerte.
 
  Xavier
  
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  año y son mejores, hay quienes luchan muchos años y son muy buenos,
  pero hay los que luchan toda la vida, esos son los imprescindibles
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Hola Jaume, no me despisté guiño, como ya comenté en el primer mensaje,
esos errores de validación en la ficha de las películas se debe por el HTML
que inserta el cliente al guardar las películas, queda pendiente un editor
WYSIWYG que genere XHTML válido [1]. Pero de todas formas, gracias por
molestarte :D

[1] http://xstandard.com/

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Atentamente,
Philipp Keweloh
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Re: [Ovillo] OT: Opinión sobre un proyecto Web

2007-12-03 Por tema SkuNk
El día 3/12/07, sn [EMAIL PROTECTED] escribió:

 al margen de lo resaltado por los compañeros, enhorabuena SkuNk, parece un
 buen trabajo.

 pregunta: hablas de XStandards, para arreglar las desfeitas del código
 introducido por el usuario y su falta de estandarización. no lo había oido
 nunca y san google tampoco me devuelve muchos resultados en castellano al
 respecto. si molesta aquí o interrumpe el feedback de tu proyecto lanzo
 otro
 mensaje en la lista, pero me gustaría saber algo al respecto.

 un saludo.
 ___
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Gracias sn :)

Bien a ver, sobre XStandard te puedo decir que es un editor WYSIWYG que se
aplica sobre el típico textarea para que el usuario pueda introducir código
HTML de forma sencilla (supongo que esta parte ya lo habrás deducido), con
la diferencia de que todo el código generado es 100% XHTML amigable, además
de que te valida el mismo on-the-fly y te lo arregla, permitiéndote
incluso ver el resultado desde su lector de pantalla integrado, además de
otras cositas muy chulas :)
El gran inconveniente es que es un producto comercial, de pago, y con unas
precios algo excesivos. Pero vamos, supongo que habrá soluciones menos
ortodoxas para utilizarlo sin restricciones, aunque yo todavía no he
investigado sobre el tema y de momento no sé más. En fin, espero haber
aclarado un poco el asunto.

Un saludo,

-- 
Atentamente,
Philipp Keweloh
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Re: [Ovillo] OT: Opinión sobre un proyecto Web

2007-12-03 Por tema Joseba

Parece que nos vamos enterando de lo mismo al mismo tiempo.

Yo me enteré el jueves en un curso de CSS avanzado haciéndole la preguntita
a la educadora.

Estaba a punto de empezar a desarrollar uno (¡con el tiempo que eso podría
llevarme!) después de meses de búsqueda y mira por donde ... el XStandard en
lo que necesitaba. Todavía no lo he escudriñado a fondo pero apunta maneras.

Mis clientes me lo agradecerán ...  ;-)

Slt.



-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de sn
Enviado el: lunes, 03 de diciembre de 2007 17:53
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] OT: Opinión sobre un proyecto Web

!!!

disculpas, pero me he emocionado.
he probado la versión lite y me he quedado estupefacto.
llevaba tiempo buscando el modo de hacer accesibles los módulos dinámicos
publicados por terceros en portales y no daba con algo que me convenciera
plenamente.
parece que ésta lo es, o por lo menos se parece bastante.

mil gracias.
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Re: [Ovillo] OT: Opinión sobre un proyecto Web

2007-12-03 Por tema sn
!!!

disculpas, pero me he emocionado.
he probado la versión lite y me he quedado estupefacto.
llevaba tiempo buscando el modo de hacer accesibles los módulos dinámicos
publicados por terceros en portales y no daba con algo que me convenciera
plenamente.
parece que ésta lo es, o por lo menos se parece bastante.

mil gracias.
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Re: [Ovillo] OT: Opinión sobre un proyecto Web

2007-12-03 Por tema Joseba
Le echaremos un vistazo a ese también.

Gracias.

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Jaime Gómez Obregón
Enviado el: lunes, 03 de diciembre de 2007 20:05
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] OT: Opinión sobre un proyecto Web

Joseba escribió:
 Estaba a punto de empezar a desarrollar uno (¡con el tiempo que eso podría
 llevarme!) después de meses de búsqueda y mira por donde ... el XStandard
en
 lo que necesitaba. Todavía no lo he escudriñado a fondo pero apunta
maneras.
 
 Mis clientes me lo agradecerán ...  ;-)

Es el problema de los sistemas de gestión de contenidos: haces un sitio 
que valida XHTML, CSS y que supera WCAG/WAI-AAA, pero después el cliente 
cierra mal un tag (por decir algo) en un textarea y todo se va al cuerno.

Me extraña que nadie haya hablado todavía de TinyMCE. Yo lo he usado en 
varios proyectos y genera código XHTML válido y XML bien formado. 
Limitando un poco las etiquetas que trae por defecto (es configurable), 
he conseguido que sea imposible que el cliente introduzca código con 
marcado no válido o no accesible.

TinyMCE es código abierto LGPL y además, gratuito:

http://tinymce.moxiecode.com/

Creo que no tiene mucho sentido comprar XStandard, por lo menos, desde 
mi punto de vista. (Y dispuestos a gastar, bastaría donar un poco de 
dinero a los desarrolladores de TinyMCE, que se lo merecen muchísimo).


 -Mensaje original-
 De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED]
 En nombre de sn
 
 !!!
 
 disculpas, pero me he emocionado.

Aquí hay más material para emocionarse:

http://tinymce.moxiecode.com/example_full.php?example=true

Un saludo,


-- 
Jaime Gómez Obregón
Director Comercial ([EMAIL PROTECTED])
ITEISA - www.iteisa.com
942 544 036 - 662 256 006
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Re: [Ovillo] OT: Opinión sobre un proyecto Web

2007-12-03 Por tema Jaime Gómez Obregón
Joseba escribió:
 Estaba a punto de empezar a desarrollar uno (¡con el tiempo que eso podría
 llevarme!) después de meses de búsqueda y mira por donde ... el XStandard en
 lo que necesitaba. Todavía no lo he escudriñado a fondo pero apunta maneras.
 
 Mis clientes me lo agradecerán ...  ;-)

Es el problema de los sistemas de gestión de contenidos: haces un sitio 
que valida XHTML, CSS y que supera WCAG/WAI-AAA, pero después el cliente 
cierra mal un tag (por decir algo) en un textarea y todo se va al cuerno.

Me extraña que nadie haya hablado todavía de TinyMCE. Yo lo he usado en 
varios proyectos y genera código XHTML válido y XML bien formado. 
Limitando un poco las etiquetas que trae por defecto (es configurable), 
he conseguido que sea imposible que el cliente introduzca código con 
marcado no válido o no accesible.

TinyMCE es código abierto LGPL y además, gratuito:

http://tinymce.moxiecode.com/

Creo que no tiene mucho sentido comprar XStandard, por lo menos, desde 
mi punto de vista. (Y dispuestos a gastar, bastaría donar un poco de 
dinero a los desarrolladores de TinyMCE, que se lo merecen muchísimo).


 -Mensaje original-
 De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
 En nombre de sn
 
 !!!
 
 disculpas, pero me he emocionado.

Aquí hay más material para emocionarse:

http://tinymce.moxiecode.com/example_full.php?example=true

Un saludo,


-- 
Jaime Gómez Obregón
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Re: [Ovillo] OT: Opinión sobre un proyecto Web

2007-12-03 Por tema NetVicious
El lunes, 3 dic 2007 a las 15:21, SkuNk
escribió:

 Gracias, ansioso espero vuestras opiniones :)

Muy buena pinta y bastante limpio.

Y a parte del tema de las imágenes que ya te han dicho, como pijadilla
sin  importancia yo le metería un pequeño margin-bottom al footer para
que la página por debajo no esté rozando el div.

-- 
  /\/
 /  \  / \  /
/\/ e t   \/ i c i o u s
   

___
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