Re: [Ovillo] Accesskey: convención en torno a tecl as de acceso rápido
Bueno, yo lo uso para una aplicación de la empresa y es lo unico que abren en el navegador. Y solo usamos Firefox. El día 18 de septiembre de 2008 6:45, David Pardo <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > No es muy recomendable usar letras como acceskeys ya que diferentes > navegadores las tratan diferente y las asignan a diferentes atajos de > teclado. Suele ser más aconsejable, en la medida en que sea posible, > limitarse a los números. > > Nosotros solemos usar > <1> Inicio > <2> Ayuda > <3> Accesibilidad > <4> Mapa web > > Y el resto dependiendo de la aplicación. > > Miguel Beltran R. escribió: >> Yo uso las accesskeys en un aplicación WEB que hice para aqui en el trabajo. >> - Del 1 al 9 para selecionar el primer campo del renglon que pueden >> ser del 1 al 9, según corresponda. >> - O tambien la T para cambiar al campo Taller. >> - La letra del modulo a usar (Credencial, Articulo). Pero si en este >> punto es de problema porque se me duplica la letra, pero como son >> modulos que muy raramente se usan les pongo la siguente letra >> desocupada. En "Caja" uso la J porque la A esta asignada para >> Articulo. >> - Yo lo hice, pero no lo uso, asi que ya no me acuerdo que otra teclas tiene >> :P >> >> >> El día 16 de septiembre de 2008 6:08, Carlos Marrero >> <[EMAIL PROTECTED]> escribió: >>> Buenos días listeros, >>> >>> Me preguntaba si existe alguna recomendación (o convención) en torno al modo >>> de definir las teclas de acceso rápido a través de teclado etiqueta >>> [accesskey]. >>> >>> ¿ Soleis usar alguna convención con respecto al orden y jerarquía de las >>> teclas asignadas ? ¿ Y en relación a los contenidos asignados a esas >>> teclas...q qué tipo de contenidos soleis darle más importancia a la hora de >>> asignar teclas de acceso directo ? ¿ Contenidos comunes o específicos de >>> cada proyecto ? >>> >>> Cualquier sugerencia será bienvenida, >>> >>> muchas gracias, >>> >>> carlos >>> [EMAIL PROTECTED] >>> ___ >>> Lista de distribución Ovillo >>> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org >>> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: >>> http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo >>> >> >> >> > ___ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > -- Lo bueno de vivir un dia mas es saber que nos queda un dia menos de vida ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Accesskey: convención en torno a tecl as de acceso rápido
Hola, David. Quizá me he explicado poco. Lo que quiero decir es que, por muchas convenciones mayoritarias que podamos leer en los libros de usabilidad sobre lo que se puede o no se puede usar, ni siquiera esas que tienen más amplia aceptación pueden ser *garantía* de nada. No se trata de que la extensión tal o cual esté mal hecha, sino de que yo, como usuario de esa extensión, puedo tal vez hacer que esa extensión use unas teclas que interfieran con las que tú definiste en tu página (por una cuestión de preferencia personal); o que a lo mejor existe una ayuda técnica que desconoces y que utiliza esas teclas precisamente por los mismos motivos que alegas (para no interferir con el funcionamiento natural del sistema operativo); o por la razón que sea. El caso es que es *imposible* que sepas lo que va a pasar en esos casos: - ¿Prevalecerá tu tecla sobre la preferencia del usuario? Malo, porque estarás interfiriendo con el comportamiento que el usuario quiere. - ¿Prevalecerá la preferencia del usuario sobre tu tecla? Malo, porque estarás informándole de que la tecla es X y en realidad no funcionará con el propósito que tú anuncias. Y, por tanto, mi conclusión personal es que usar accesskey no es necesariamente una ayuda, sino que en determinados casos puede ser un inconveniente. ¿Que son pocos esos casos? Pues igual sí, pero es que la accesibilidad muchas veces se trata de tener en cuenta las necesidades de unos pocos, y creo que en este caso lo ideal sería que los navegadores incorporaran esa posibilidad, y no que lo tuvieran que hacer los desarrolladores. Pero claro, hasta que eso pase, cada uno puede decidir lo que considera mejor, faltaría más. Saludos, Ramón. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Accesskey: convención en torno a tecl as de acceso rápido
Hola, Ramón Ramón Corominas escribió: > Tan sólo aclarar una cosa... El uso de números tampoco garantiza que > estés a salvo. En Firefox existen extensiones que podrían estar usando > también esos números, por ejemplo. > > Saludos, > Ramón. > > David Pardo escribió: > >> No es muy recomendable usar letras como acceskeys ya que diferentes >> navegadores las tratan diferente y las asignan a diferentes atajos de >> teclado. Suele ser más aconsejable, en la medida en que sea posible, >> limitarse a los números. >> >> Si nos ponemos así, tampoco podemos usar el tabulador para movernos por la página, que en la extensión "Chorizoweb" del "Nisu Explorer" el tabulador puede significar poner la pantalla en amarillo... Dudo que ninguna extensión de Firefox utilice una combinación de Alt + Mayus + Número, y si la utilizan es que no tienen ni idea de usabilidad. Si existe una convención que utiliza los números como atajos de teclado es porque es la mejor solución, y de hecho yo ya lo he visto documentado en varios libros de usabilidad. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Accesskey: convención en torno a tecl as de acceso rápido
Tan sólo aclarar una cosa... El uso de números tampoco garantiza que estés a salvo. En Firefox existen extensiones que podrían estar usando también esos números, por ejemplo. Saludos, Ramón. David Pardo escribió: > No es muy recomendable usar letras como acceskeys ya que diferentes > navegadores las tratan diferente y las asignan a diferentes atajos de > teclado. Suele ser más aconsejable, en la medida en que sea posible, > limitarse a los números. > ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Accesskey: convención en torno a tecl as de acceso rápido
No es muy recomendable usar letras como acceskeys ya que diferentes navegadores las tratan diferente y las asignan a diferentes atajos de teclado. Suele ser más aconsejable, en la medida en que sea posible, limitarse a los números. Nosotros solemos usar <1> Inicio <2> Ayuda <3> Accesibilidad <4> Mapa web Y el resto dependiendo de la aplicación. Miguel Beltran R. escribió: > Yo uso las accesskeys en un aplicación WEB que hice para aqui en el trabajo. > - Del 1 al 9 para selecionar el primer campo del renglon que pueden > ser del 1 al 9, según corresponda. > - O tambien la T para cambiar al campo Taller. > - La letra del modulo a usar (Credencial, Articulo). Pero si en este > punto es de problema porque se me duplica la letra, pero como son > modulos que muy raramente se usan les pongo la siguente letra > desocupada. En "Caja" uso la J porque la A esta asignada para > Articulo. > - Yo lo hice, pero no lo uso, asi que ya no me acuerdo que otra teclas tiene > :P > > > El día 16 de septiembre de 2008 6:08, Carlos Marrero > <[EMAIL PROTECTED]> escribió: >> Buenos días listeros, >> >> Me preguntaba si existe alguna recomendación (o convención) en torno al modo >> de definir las teclas de acceso rápido a través de teclado etiqueta >> [accesskey]. >> >> ¿ Soleis usar alguna convención con respecto al orden y jerarquía de las >> teclas asignadas ? ¿ Y en relación a los contenidos asignados a esas >> teclas...q qué tipo de contenidos soleis darle más importancia a la hora de >> asignar teclas de acceso directo ? ¿ Contenidos comunes o específicos de >> cada proyecto ? >> >> Cualquier sugerencia será bienvenida, >> >> muchas gracias, >> >> carlos >> [EMAIL PROTECTED] >> ___ >> Lista de distribución Ovillo >> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org >> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: >> http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo >> > > > ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Accesskey: convención en torno a tecl as de acceso rápido
Yo uso las accesskeys en un aplicación WEB que hice para aqui en el trabajo. - Del 1 al 9 para selecionar el primer campo del renglon que pueden ser del 1 al 9, según corresponda. - O tambien la T para cambiar al campo Taller. - La letra del modulo a usar (Credencial, Articulo). Pero si en este punto es de problema porque se me duplica la letra, pero como son modulos que muy raramente se usan les pongo la siguente letra desocupada. En "Caja" uso la J porque la A esta asignada para Articulo. - Yo lo hice, pero no lo uso, asi que ya no me acuerdo que otra teclas tiene :P El día 16 de septiembre de 2008 6:08, Carlos Marrero <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > Buenos días listeros, > > Me preguntaba si existe alguna recomendación (o convención) en torno al modo > de definir las teclas de acceso rápido a través de teclado etiqueta > [accesskey]. > > ¿ Soleis usar alguna convención con respecto al orden y jerarquía de las > teclas asignadas ? ¿ Y en relación a los contenidos asignados a esas > teclas...q qué tipo de contenidos soleis darle más importancia a la hora de > asignar teclas de acceso directo ? ¿ Contenidos comunes o específicos de > cada proyecto ? > > Cualquier sugerencia será bienvenida, > > muchas gracias, > > carlos > [EMAIL PROTECTED] > ___ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > -- Lo bueno de vivir un dia mas es saber que nos queda un dia menos de vida ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Accesskey: convención en torno a tecl as de acceso rápido
Hace poco mandó Carlos Revillo un buen enlace a AccesoWeb (http://es.groups.yahoo.com/group/accesoweb/). El artículo es bueno (está en inglés...): http://webaim.org/articles/gonewild/ En este punto habla de las Acceskeys http://webaim.org/articles/gonewild/#accesskeys Como veréis, es tajante, y dice lo mismo que Ramón en su último mensaje: nada de usarlas. No sé si es la lista adecuada para plantear esto: ¿opiniones de usuarios que las utilicen normalmente? Saludos, Ignacio Gros > Envíe los mensajes para la lista Ovillo a > ovillo@lists.ovillo.org > > Para subscribirse o anular su subscripción a través de la WEB > http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > > O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en > el asunto (subject) o en el cuerpo a: > [EMAIL PROTECTED] > > Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a: > [EMAIL PROTECTED] > > Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la > linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que: > "Re: Contents of Ovillo digest...". Además, por favor, incluya en la > respuesta sólo aquellas partes del mensaje a las que está > respondiendo. > > > Asuntos del día: > >1. Re: [OT] blog en asp (sebastian garcia-valenciano) >2. Re: Accesskey: convención en torno a teclas de acceso rápido > (Ramón Corominas) >3. Insertar archivo .flv (Alina Ryba) >4. Re: Software para crear prototipos (Carlos Rincón) >5. ¿Cómo puedo hacer que un canal se autorefresque? (sabdiel batista) >6. Taller de Accesibilidad Web para sitios gubernamentales. > Teoría y Práctica. (Franky Leonard) >7. Re: Insertar archivo .flv (Rita Madariaga) >8. Re: Accesskey: convención en torno a teclas de acceso rápido (Tei) >9. Re: Accesskey: convención en torno a teclas de acceso rápido > (Ramón Corominas) > 10. Re: Accesskey: convención en torno a teclas de acceso rápido > (Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo) > 11. Re: posicionamiento fijo (Andres) > > > -- > > Message: 1 > Date: Tue, 16 Sep 2008 14:46:18 +0200 > From: "sebastian garcia-valenciano" <[EMAIL PROTECTED]> > Subject: Re: [Ovillo] [OT] blog en asp > To: ovillo@lists.ovillo.org > Message-ID: > <[EMAIL PROTECTED]> > Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 > > un cms para blog en ASP con access es Dblog www.dblog.it bastante > similar a wordpress > > > > -- > ___ > Sebas[tián] García-Valenciano Secaduras > [EMAIL PROTECTED] > www.garcia-valenciano.net > > > -- > > Message: 2 > Date: Tue, 16 Sep 2008 15:06:41 +0200 > From: Ramón Corominas <[EMAIL PROTECTED]> > Subject: Re: [Ovillo] Accesskey: convención en torno a teclas de > acceso rápido > To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" > Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> > Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed > > Hola, Carlos. > > Y también hay quien opina -y me incluyo- que la asignación de atajos de > teclado debería ser algo que hicieran los agentes de usuario, y no los > autores de contenidos [1]. Precisamente porque no existe ninguna > convención que realmente se esté aplicando masivamente, y porque la > mejor manera de asegurar que esas teclas no entran en conflicto con > otras que pueda tener el usuario (por extensiones, plugins, etc.), es > dejarlo del lado del navegador. > > [1] WCAG Samurai errata for WCAG 1.0 > http://www.wcagsamurai.org/errata/errata.html#GL9 > > Saludos, > Ramón. > > > > > -- > > Message: 3 > Date: Wed, 10 Sep 2008 13:21:09 -0300 > From: "Alina Ryba" <[EMAIL PROTECTED]> > Subject: [Ovillo] Insertar archivo .flv > To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" > Message-ID: > <[EMAIL PROTECTED]> > Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 > > Hola a todos! > Ando intentando insertar un archivo .flv en un HTML y quería saber cual es > la mejor manera de escribir el código. > Alguno sabrá? > > Muchas gracias por su ayuda! > Alina. > > > -- > > Message: 4 > Date: Tue, 09 Sep 2008 17:10:36 +0200 > From: Carlos Rincón <[EMAIL PROTECTED]> > Subject: Re: [Ovillo] Software para crear prototipos > To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" > Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> > Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 > > Hola, > >> Hola Carlos, >> hay una herramienta que se llama Protoshare: >> http://www.deinterfaz.com/blog/herramienta-de-prototipado-online >> > > Pues muchas gracias, lo probaré a ver que tal. > > -- > Carlos Rincón > http://carlos.rinconsanchez.com > > www.neuroticweb.com > www.neuroticweb.com/blog > > > > > -- > > Message: 5 > Date: Tue, 16 Sep 2008 08:10:54 -0700 > From: "sabdiel batista" <[EMAIL PROTECTED]> > Subject: [Ovillo] ¿Cómo puedo hacer que un canal se autorefresque? > To: > Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> > Content-Type: text/
Re: [Ovillo] Accesskey: convención en torno a tecl as de acceso rápido
Hola a todos, En este punto conviene recordar que los atajos de teclado no son sólo útiles o necesarios para los usuarios de lectores de pantalla, por lo que conviene aclarar a los usuarios el modo de activación en la página de ayuda/accesibilidad del sitio. Por otra parte, este es un tema largamente comentado y aclarado en la lista ACCESOWEB que es la lista centrada en cuestiones de accesibilidad para la comunidad iberoamericana, así que os remito a ella: http://www.sidar.org/que/acces/ Saludos, Emmanuelle -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Ramón Corominas Enviado el: martes, 16 de septiembre de 2008 19:30 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] Accesskey: convención en torno a teclas de acceso rápido Lo primero, la especificación [1]. Lo segundo, tener en cuenta que en el accesskey sólo se define una letra/tecla, y es el sistema operativo/navegador el que decide cómo se deberá activar esa tecla concreta. Por ejemplo, en Internet Explorer se debe pulsar Alt + la tecla, y en Firefox, Mayúsculas + Alt + tecla (una razón más para no confiar mucho en un convenio de accesskeys). Además, hay que tener en cuenta que en Explorer, Alt + A dará acceso al menú archivo, Alt + E al menú edición, etc., por lo que hay que elegir bien las teclas para no fastidiar más al usuario (o que simplemente no funcionen). Supongo que por eso Firefox escogió añadir la mayúscula... En cualquiera de los casos, si usas un lector de pantalla como JAWS, éste leerá la tecla rápida especificando la combinación correcta, esto es, dirá "alt más cero" para Explorer y "alt más mayúsculas más cero" para Firefox. Saludos, Ramón. [1] HTML 4.01 Specification - Forms - Access keys http://www.w3.org/TR/REC-html40/interact/forms.html#h-17.11.2 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Accesskey: convención en torno a tecl as de acceso rápido
Lo primero, la especificación [1]. Lo segundo, tener en cuenta que en el accesskey sólo se define una letra/tecla, y es el sistema operativo/navegador el que decide cómo se deberá activar esa tecla concreta. Por ejemplo, en Internet Explorer se debe pulsar Alt + la tecla, y en Firefox, Mayúsculas + Alt + tecla (una razón más para no confiar mucho en un convenio de accesskeys). Además, hay que tener en cuenta que en Explorer, Alt + A dará acceso al menú archivo, Alt + E al menú edición, etc., por lo que hay que elegir bien las teclas para no fastidiar más al usuario (o que simplemente no funcionen). Supongo que por eso Firefox escogió añadir la mayúscula... En cualquiera de los casos, si usas un lector de pantalla como JAWS, éste leerá la tecla rápida especificando la combinación correcta, esto es, dirá "alt más cero" para Explorer y "alt más mayúsculas más cero" para Firefox. Saludos, Ramón. [1] HTML 4.01 Specification - Forms - Access keys http://www.w3.org/TR/REC-html40/interact/forms.html#h-17.11.2 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Accesskey: convención en torno a tecl as de acceso rápido
Hola, Carlos. Y también hay quien opina -y me incluyo- que la asignación de atajos de teclado debería ser algo que hicieran los agentes de usuario, y no los autores de contenidos [1]. Precisamente porque no existe ninguna convención que realmente se esté aplicando masivamente, y porque la mejor manera de asegurar que esas teclas no entran en conflicto con otras que pueda tener el usuario (por extensiones, plugins, etc.), es dejarlo del lado del navegador. [1] WCAG Samurai errata for WCAG 1.0 http://www.wcagsamurai.org/errata/errata.html#GL9 Saludos, Ramón. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Accesskey: convención en torno a tecl as de acceso rápido
Hola, Carlos Carlos Marrero escribió: > Buenos días listeros, > > Me preguntaba si existe alguna recomendación (o convención) en torno al modo > de definir las teclas de acceso rápido a través de teclado etiqueta > [accesskey]. > > ¿ Soleis usar alguna convención con respecto al orden y jerarquía de las > teclas asignadas ? ¿ Y en relación a los contenidos asignados a esas > teclas...q qué tipo de contenidos soleis darle más importancia a la hora de > asignar teclas de acceso directo ? ¿ Contenidos comunes o específicos de > cada proyecto ? > > Cualquier sugerencia será bienvenida, > > Hace tiempo, en la lista de AccesoWeb [1] Emmanuelle nos enseñó que existe una convención (que no estándar) al respecto, que sugiere los siguientes atajos: 0: Accesibilidad 1: Página de inicio 2: Mapa del sitio 3: Buscador 4-9: Secciones importantes del sitio Un saludo [1] http://es.groups.yahoo.com/group/accesoweb/ ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
[Ovillo] Accesskey: convención en torno a tecl as de acceso rápido
Buenos días listeros, Me preguntaba si existe alguna recomendación (o convención) en torno al modo de definir las teclas de acceso rápido a través de teclado etiqueta [accesskey]. ¿ Soleis usar alguna convención con respecto al orden y jerarquía de las teclas asignadas ? ¿ Y en relación a los contenidos asignados a esas teclas...q qué tipo de contenidos soleis darle más importancia a la hora de asignar teclas de acceso directo ? ¿ Contenidos comunes o específicos de cada proyecto ? Cualquier sugerencia será bienvenida, muchas gracias, carlos [EMAIL PROTECTED] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
