RE: [Ovillo] Firefox y CSS
Yo creo que las estadísticas son para cogerlas con pinzas. Las únicas relativamente fiables son las encuestas hechas sobre la población en general, y esas dan buenos resultados, pero no tanto como se puede ver en W3Schools y otros sitios web técnicos. De todas formas te contesto porque no creo que ahora se dé la misma situación que con Netscape. Aquella época era diferente. Internet era una novedad y la gente no tenía una mínima cultura internauta. Hoy hay un gran número de usuarios culturizados - digitalmente hablando - que entienden de informática, leen blogs, utilizan del.icio.us, flickr, y todo eso, y que no son necesariamente informáticos. Estoy hablando de usuarios que pertenecen a la tercera brecha digital o digital divide [1] de la que habló Enrique Dans y que me parece una observación muy interesante. Este grupo no creo que cambie fácilmente a IE7 si este navegador no proporciona ventajas prácticas claras. Por supuesto, siempre existirá un grupo de usuarios noveles o poco culturizados que se dejen llevar únicamente por suculentas animaciones e interfaces cuidadas, pero hay que tener en cuenta que éstos también acabarán teniendo experiencia y muchos se incorporarán al grupo de usuarios culturizados. Yo creo que a medida que la gente aprenda a usar internet y conozca alternativas, se impondrá la variedad de navegadores. No tiene por qué ser solo Firefox. Puede ser cualquiera, ya que en el futuro, tarde o temprano - aunque parezca imposible en este nuestro país España - tendremos mayor variedad de aparatos que accedan a internet, y no creo que todos lleven IE. De todas formas, ya digo que creo que esto es cuestión de cultura. [1] Digital Divide en Enrique Dans: http://edans.blogspot.com/2005/05/el-nuevo-digital-divide.html - Álex - --- roger [EMAIL PROTECTED] escribió: La aparición de Firefox ha sido muy beneficiosa para CSS, ya que por fin tenemos un navegador estandar para todos/as. Vengo observando una curiosa tendencia en las estadísticas de navegadores: parece que Firefox se estanca e incluso retrocede. Me llama la atención: 1) que siendo tan importante el tema de las estadísticas, haya tan poca información en la web. ¿alguien conoce enlaces útiles? Yo suelo usar: http://www.upsdell.com/BrowserNews/stat.htm http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp 2) que mientras que en muchos blogs personales o de tekies, Firefox aparece muy bien situado, en las estadísticas generales de provedores de internet (IP) el porcentaje baja muchisimo. ¿son fiables los porcentajes de IP? 3) En vuestras estadísticas,¿ como esta el tema? En las mias, Firefox no destaca mucho y hay importantes variaciones según el metodo para medir. Gracias de antemano. PD: puede parecer un tema off-topic, pero creo que el empuje de navegadores estandar como Firefox, y Safari, entre otros, va a ser un factor importante en la evolución de CSS. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo __ Renovamos el Correo Yahoo! Nuevos servicios, más seguridad http://correo.yahoo.es ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Firefox y CSS
en cuanto a firefox, en argentina, noté en los últimos meses un incremento considerable en su uso. mas que nada a nivel cybercafés pero también a nivel hogareño. la cuestión viene por el lado de que con la situación económica local (siempre hablando de buenos aires) no se acostumbra a adquirir PCs de marca sino que siempre se recurre a un técnico o amigo conocido o alguien de confianza para que arme la pc comprando las partes. lo que se conoce como clon. al ser estas pcs armadas por personas que se mueven en el medio informático casi siempre, por mas que vienen con windows xp preinstalado, también poseen instalado firefox. lo mismo ocurre en cybercafés. quien arma la red y demas cuestiones técnicas instala firefox en todas las pcs y a veces hasta bloquea el uso de ie por cuestiones de seguridad. me sorprendio mucho notar como amigos y conocidos abren tanto un browser como otro e instantaneamente identifican donde deben escribir las url y donde esta el botón atras. convengamos que si bien firefox posee ciertas funcionalidades superiores, por asi decirlo, a ie la gran mayoria de los usuarios no sabe hacer uso de ellas por lo que la navegación en internet se limita a entrar a un sitio o buscar en google o yahoo y utilizar el botón atras. tal vez copiar y pegar, guardar una página o imagen y paremos de contar. ni hablar de atajos de teclado y mucho menos de utilizar el tabbed browsing o la caja de búsqueda directa de firefox.ni http://firefox.nisiquiera se hace mucho uso de los bookmarks. me senti bastante humillado al notar que, a mi, que me considero un usuario avanzado de internet me resultó más incomodo el acostumbramiento a firefox después de añares con ie que a mi hermana de 22 años que cuando armó su pc le vino con firefox y lo utiliza sin problemas y sin tener la mas mínima idea de que no es ie lo que esta utilizando. como conclusión me resta decir que la idea de educar a los usuarios e impulsarlos a descargar firefox no me parece que sea la principal forma de lograr una web estandarizada. creo que el cambio viene por otro lado... si es que se utiliza firefox en las pcs de los cybercafes, del trabajo, de la biblioteca y hasta en las hogareñas gracias a técnicos entendidos que las arman con firefox incluido. inti castro [EMAIL PROTECTED] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Firefox y CSS
Muy interesante ciertamente, no tengo estadísticas a nivel global pero si es cierto que se nota un incremento de usuarios que han pasado de IE a FF. A nivel personal lo he notado en gente cercana a mi, no profesionales, colegas usuarios que solicitan información de diferentes sitios Web, estudiantes..., que tras unos años de decepción con IE me han sorprendido al comentarme que han pasado a navegar con FF. Creo que no es Off-topic igualmente. Aunque ultimamente es dificil concretar en la lista qué lo es y que no ya que entrono al tema principal (CSS) hay muchos nexos de unión :) Gracias por los enlaces :) Saludos, Abel Domínguez - Original Message - From: roger [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Tuesday, July 26, 2005 10:13 AM Subject: [Ovillo] Firefox y CSS La aparición de Firefox ha sido muy beneficiosa para CSS, ya que por fin tenemos un navegador estandar para todos/as. Vengo observando una curiosa tendencia en las estadísticas de navegadores: parece que Firefox se estanca e incluso retrocede. Me llama la atención: 1) que siendo tan importante el tema de las estadísticas, haya tan poca información en la web. ¿alguien conoce enlaces útiles? Yo suelo usar: http://www.upsdell.com/BrowserNews/stat.htm http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp 2) que mientras que en muchos blogs personales o de tekies, Firefox aparece muy bien situado, en las estadísticas generales de provedores de internet (IP) el porcentaje baja muchisimo. ¿son fiables los porcentajes de IP? 3) En vuestras estadísticas,¿ como esta el tema? En las mias, Firefox no destaca mucho y hay importantes variaciones según el metodo para medir. Gracias de antemano. PD: puede parecer un tema off-topic, pero creo que el empuje de navegadores estandar como Firefox, y Safari, entre otros, va a ser un factor importante en la evolución de CSS. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] Firefox y CSS
No quiero parecer anti-FF y mucho menos pro-MS, pero suelo procurar ver las cosas con objetividad, o lo que es lo mismo, ver la realidad. En mi opinion, y para decirlo de forma resumida (aunque suene frio), FireFox va a ser otra especie de Netscape. No creo que falte mucho tiempo antes de que IE se lo meriende con patatas. A no ser, por supuesto, que se lo curren mucho. FF me gusta, lo utilizo tanto en el curro como en casa, y ahora es IE el que me trae de cabeza a la hora de maquetar, pero seamos realistas... Microsoft es un gigante, y FireFox es algo así como lo que fue Netscape. Algo más potente y famoso, eso sí, pero sólamente debido al modo en el que ha crecido internet. Recordemos que antes IE NO venía instalado con el Windows. Fue IE 4 el primero en integrarse con el sistema. Antiguamente, revistas como PCActual solían entregar ambos navegadores en su CD, a elección del usuario (quien no recuerda NS2, IE3, etc.?). Es aquí cuando yo digo que seamos realistas. Hasta que MS no sea obligado, otra vez, a NO traer ningún navegador, o bien, traer instalados 2 ó 3 (FF, IE, Opera?), o dar la opción de instalarlos, el mercado seguirá siendo suyo. Más realistas aún? A la gente qué le gusta? Y no hablo del programador, o diseñador. Hablo de esos USUARIOS de casa. Los que hacen click donde no deben. Les gustan los juguetitos, colorines, cosas que se mueven y que hacen sonidos y cosas raras al pasar el ratón o pulsar botones, disfrutando de ese gran ordenador mega-potente que se han comprado. FF está muy bien, pero si MS se curra un IE como yo imagino (mirad la herramienta spyware, o su msn-explorer, y veréis a lo que me refiero), y además le mete el tabbed-browsing, esa gran seguridad que promete, y además, se integra con XP, etc. etc... para qué va a querer ningún usuario ir a getfirefox.com y bajarse ese navegador raro que no sabe ni cómo configurar y ... extensions? Que es eso? Como instalo? Donde? ... ¿Para qué si el gran microsoft me lo da todo bien bonito en su mega-web? Bajarme otro navegador? Quita quita. Hasta yo, que he sido salsero siempre, he instalado linux-es, configurado ficheros a pelo, scripts, instalado plugins de esto y lo otro... (y no creo que sea nada especial... simplemente alguien a quien le gustan estos temas). Pues como decía.. hasta a mí, me costó acostumbrarme al firefox. Se me hizo duro, para qué negarlo. Pero fue por el tema de estándares, y además, por hacer una especie de boicot a microsoft... simplemente, me apetecía utilizar un navegador que no fuese suyo. Pero opino que la realidad del mercado es otra. Ese descenso de uso de IE creo que se debe mucho a las ganas de algo nuevo de la gente (FF, Opera), así como a la publicidad que se lee aquí y allá... pero veremos qué pasa cuando IE contraataque con su copia de FF, su seguridad, etc. y además, otras cosas que seguro traerá y aún no han dicho. No se si me he explicado bien. PD (de diferentes webs y diferentes tipos de público): 1. Internet Explorer 6.x 88.4 % 2. Internet Explorer 5.x 7.0 % 3. Mozilla Firefox 1.x 2.3 % 4. Safari 1.x 2.3 % 1. Internet Explorer 6.x 75.4 % 2. Mozilla Firefox 1.x 22.0 % 3. Netscape 7.x 0.8 % 4. Mozilla 1.x 0.8 % 5. Opera 7.x0.8 % La primera, una página de turismo (paseos de 360º), y la segunda, una página de un juego online (mmorpg) (en el segundo caso se nota que la comunidad es mas friki, y en el primero justamente lo que yo decía, usuarios... 2.3% frente a 22%). __ ?php $Autor = Iban Rodriguez; // Programador, THE MOVIE ? www.themovie.org -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de roger Enviado el: martes, 26 de julio de 2005 10:13 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: [Ovillo] Firefox y CSS La aparición de Firefox ha sido muy beneficiosa para CSS, ya que por fin tenemos un navegador estandar para todos/as. Vengo observando una curiosa tendencia en las estadísticas de navegadores: parece que Firefox se estanca e incluso retrocede. Me llama la atención: 1) que siendo tan importante el tema de las estadísticas, haya tan poca información en la web. ¿alguien conoce enlaces útiles? Yo suelo usar: http://www.upsdell.com/BrowserNews/stat.htm http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp 2) que mientras que en muchos blogs personales o de tekies, Firefox aparece muy bien situado, en las estadísticas generales de provedores de internet (IP) el porcentaje baja muchisimo. ¿son fiables los porcentajes de IP? 3) En vuestras estadísticas,¿ como esta el tema? En las mias, Firefox no destaca mucho y hay importantes variaciones según el metodo para medir. Gracias de antemano. PD: puede parecer un tema off-topic, pero creo que el empuje de navegadores estandar como Firefox, y Safari, entre otros, va a ser un factor importante en la evolución de CSS. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a
Re: [Ovillo] Firefox y CSS
Ah, se me olvidaba! Según el texto recomendado para incluir en la nota legal de un sitio Web, reza: /* El proceso de navegación de un usuario deja como rastro la dirección IP que en esa sesión le ha sido asignada por su Proveedor de acceso. El registro de dicha dirección sólo se utiliza para fines internos, como son estadísticas de acceso. La dirección IP para un mismo usuario es distinta de una conexión a Internet a otra, con lo que no es posible deducir ningún hábito de navegación a través de las páginas de un sitio por un determinado usuario. */ Luego las estadisticas por IP no sé hasta que punto son de fiar... Por ejemplo, ¿qué pasa con los usuarios que usan en un mismo equipo IE y FF? ¿O los que tienen Windows y Linux? Habría que revisar entonces detenidamente las estadisticas de: http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp Saludos Abel Domínguez - Original Message - From: roger [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Tuesday, July 26, 2005 10:13 AM Subject: [Ovillo] Firefox y CSS La aparición de Firefox ha sido muy beneficiosa para CSS, ya que por fin tenemos un navegador estandar para todos/as. Vengo observando una curiosa tendencia en las estadísticas de navegadores: parece que Firefox se estanca e incluso retrocede. Me llama la atención: 1) que siendo tan importante el tema de las estadísticas, haya tan poca información en la web. ¿alguien conoce enlaces útiles? Yo suelo usar: http://www.upsdell.com/BrowserNews/stat.htm http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp 2) que mientras que en muchos blogs personales o de tekies, Firefox aparece muy bien situado, en las estadísticas generales de provedores de internet (IP) el porcentaje baja muchisimo. ¿son fiables los porcentajes de IP? 3) En vuestras estadísticas,¿ como esta el tema? En las mias, Firefox no destaca mucho y hay importantes variaciones según el metodo para medir. Gracias de antemano. PD: puede parecer un tema off-topic, pero creo que el empuje de navegadores estandar como Firefox, y Safari, entre otros, va a ser un factor importante en la evolución de CSS. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Firefox y CSS
Le 26/07/2005 10:13, roger a ecrit : La aparición de Firefox ha sido muy beneficiosa para CSS, ya que por fin tenemos un navegador estandar para todos/as. Vengo observando una curiosa tendencia en las estadísticas de navegadores: parece que Firefox se estanca e incluso retrocede. Me llama la atención: 1) que siendo tan importante el tema de las estadísticas, haya tan poca información en la web. ¿alguien conoce enlaces útiles? Yo suelo usar: http://www.upsdell.com/BrowserNews/stat.htm http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp http://www.xitimonitor.com/etudes/equipement8.asp (en realidad contabilizan Gecko, Firefox representa en general entre 70% y el 80% de los naviegadores Gecko, hacen un reporte similar casi todos los meses, lo mas interesante siendo que solo tratan de Europa). Upsdell es una fuente intereseante porque esta aqui desde hace mucho tiempo, ya lo vigilaba quando lso navegadores gecko apenas alcanzaban un 0,5% del total en 2000. w3school se dirige a webmasters, no a la gente real, su lectorado no es reprensativo del gran público. Tanto upsdell como w3schools tienen un enfoque anglosajon y particularmente norteamericano, no reflejan la no homogeneidad de la situacion mundial, en la cual Firefox crece sobre todo en Europa. España tiene una tasa bastante mala (10,8%), pasó los 10% hace tan solo 2 meses, es una tasa mala porque beneficie de mucho mas recursos que los paises con una tasa similar (un portal de usuarios, una version de mozilla europe, una version de mozillazine...). Una tasa normal para españa debería ser alrededor de 13% creo, o sea empezar a alcanzar al gran publico y no limitarse a los geeks. 2) que mientras que en muchos blogs personales o de tekies, Firefox aparece muy bien situado, en las estadísticas generales de provedores de internet (IP) el porcentaje baja muchisimo. ¿son fiables los porcentajes de IP? Depende de como son contabilizados y de lo que mides :) No hay ciencia mas engañosa que las estadísticas. Como dicen en inglés there are 3 types of lies : lies, damn lies and statistics 3) En vuestras estadísticas,¿ como esta el tema? En las mias, Firefox no destaca mucho y hay importantes variaciones según el metodo para medir. En mi web profesional en Francia tengo un 15% de gecko, lo que confirme las cifras de xiti para Francia. En mi web personal, dado su tema, creo que tiene poco interés la cifra, pero bueno, tengo un 71% de gecko ;) También cabe recordar que segun el tema del site y las condiciones, la tasa puede variar considerablemente. Por ejemplo las cifras de xiti son medidas el fin de semana e indican que el fin de semana la tasa de firefox es 1 o 2% mas alta durante la semana (la gente puede instalar el navegador que quiere en casa, no lo puede en su empresa), de la misma manera, sitios de informacion generalistas importantes dieron cifras muy elevadas para firefox (a veces mas de 30%), lo que indica que los usuarios de Firefox leen mas noticias que la media ;) pascal -- Preguntas Frecuentes Mozilla Suite : http://www.chevrel.org/es/faq/ Noticias : http://www.chevrel.org/es/noticias/ ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] Firefox y CSS
De una página de información generalista con unas 10.000 visitas diarias: Internet Explorer 75.46% Mozilla 9.38% Firefox 6.45% Opera 0.82% Safari 0.75% Hace dos meses: Internet Explorer 76.38% Mozilla 9.05% Firefox 7.12% Safari 0.80% Opera 0.77% Semana a semana se observa una bajada lenta pero constante de IE, a favor de Firefox. Como digo, es una web de información general (la versión digital de un periódico regional), no especialmente dirigida a público con intereses tecnológicos. Un saludo, Ernesto ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Firefox y CSS
Primero que nada tengo que aclarar que no me dedico al desarrollo web para ganarme la vida, es para mí un hobbie muy computín que tengo. Ahora, creo que hay otra determinante: actualmente la mayoría de los usuarios tienen instalado el plug-in de Flash en sus PCs, y es que sin él se quedan sin ver un montón de sitios. Yo misma tube que instalar el plug-in, y eso que intento utilizar puro software libre. Con PDF ha pasado igual: el formato es uno de los más extendidos, aunque afortunadamente yo puedo precindir de Acrobat gracias a XPDF. Ahora, supongomos, y sólo supongamos, que los diseñadores que trabajan en Flash se pasan a (X)HTML+CSS estándar y sin hacks para IE, acompañado todo de un botón «Get Firefox». Estoy segura que las descargas de dicho navegador aumentarán enormemente, y probablemente Microsoft decida respetar los estándares para no perder mercado. Claro, es una situación hipotética, lejana, tal vez utópica. Cuando hay clientes o jefes de por medio, la situación ha de ser complicada. Incluso: hace poco tuve que hacer el sitio para un evento que organizo con mis amigos, un rol en vivo, y tuve que usar comentarios condicionales para que el sitio se viese correctamente en IE: más aún, como me conocen, me exigieron que así fuese (mi blog carece de hacks y demases pues pienso que es el producto el que ha de soportar el sitio, y no a la inveresa). Pero bueno, así están las cosas. Me alegra en todo caso saber que no soy la única freak que se niega a «soportar IE», al menos, en su blog personal (cuyos problemas de accesibilidad ahora mismo intento solucionar). El 26/07/05, Iban Rodriguez[EMAIL PROTECTED] escribió: Más realistas aún? A la gente qué le gusta? Y no hablo del programador, o diseñador. Hablo de esos USUARIOS de casa. Los que hacen click donde no deben. Les gustan los juguetitos, colorines, cosas que se mueven y que hacen sonidos y cosas raras al pasar el ratón o pulsar botones, disfrutando de ese gran ordenador mega-potente que se han comprado. FF está muy bien, pero si MS se curra un IE como yo imagino (mirad la herramienta spyware, o su msn-explorer, y veréis a lo que me refiero), y además le mete el tabbed-browsing, esa gran seguridad que promete, y además, se integra con XP, etc. etc... para qué va a querer ningún usuario ir a getfirefox.com y bajarse ese navegador raro que no sabe ni cómo configurar y ... extensions? Que es eso? Como instalo? Donde? ... ¿Para qué si el gran microsoft me lo da todo bien bonito en su mega-web? Bajarme otro navegador? Quita quita. -- Desde GNU (Ubuntu 5.04, Linux 2.6), Tae «Taecilla» Sandoval Murgan, a.k.a. Eleniel Taurendil Blog: http://atravesdelmonitor.bitacoras.com Jabber ID: [EMAIL PROTECTED] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
