Re: [Ovillo] OT - Hay que ser ingeniero para saber programar? (Era..) Consejo para presupuesto web
Mira dejemos ya el tema xq es verda que esta lista es de CSS, para ayudarnos mutuamente, vale que pongamos nuestras opiniones, pero los que estamos trabajando y vemos que hay 50 mensajes de lo mismo, y encima no muy cortos pues como que nos volvemos locos. el que estudia bellas artes es mejor diseñador que el que lleva dibujando desde chico, ya que la mente se la preparan para eso, el que es informatico aunq desde chico con 10 años puedas ponerte a hackear, a programar, a lo que sea no tienes la lógica en la cabeza que tiene un informatico, así con todas las cosas. Cada cosa está por lo que está. con esto no quiero quitar importancia a nadie, ni hacer superior a nadie, simplemente SEÑORE A CURRA QUE PARA ESO NOS PAGAN Y A APRENDER TANTO DE NOSOTROS MISMOS, DE LOS FALLOS, Y DE LOS COMPAÑEROS, Y SOBRE TODO AQUI EN LA LISTA. El lun, 07-04-2008 a las 18:10 +0200, Ernesto Frías escribió: > Yo creo, sin dudarlo, que se puede ser programador sin haber estudiado > ingenieria. Claro esta que la curva de aprendizaje sera mayor, pero he > conocido verdaderas maquinas que no han estudiado ingenieria, asi como he > conocido diseñadores brillantes que no han estudiado carrera, e incluso han > aprendido por su cuenta. > > Opinión personal pura y dura... ;) > > Saludos, > Ernesto Frías | www.ex7.org > ___ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Nesta Guerrero Pancorbo Emergya Consultoría Avda. de la Innovación, 3 (Edif. Hércules), Mód 12-13 E41020 Sevilla Tfno: +34 954 51 75 77 Fax: +34 954 51 64 73 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] OT - Hay que ser ingeniero para saber programar? (Era..) Consejo para presupuesto web
Yo creo, sin dudarlo, que se puede ser programador sin haber estudiado ingenieria. Claro esta que la curva de aprendizaje sera mayor, pero he conocido verdaderas maquinas que no han estudiado ingenieria, asi como he conocido diseñadores brillantes que no han estudiado carrera, e incluso han aprendido por su cuenta. Opinión personal pura y dura... ;) Saludos, Ernesto Frías | www.ex7.org ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] OT - Hay que ser ingeniero para saber programar? (Era..) Consejo para presupuesto web
Mi opinión es la siguiente. Yo creo que no hay que ser ingeniero para saber programar, pero si has estudiado un lenguaje de programación y te han enseñado técnicas para mejor el código y el rendimiento, siempre será más correcto y con más funcionalidad que una persona que no tenga ese tipo de conocimiento. Un saludo, Rodrigo Ascáriz Martínez e-Business TORMO & ASOCIADOS Cardenal Marcelo Spínola, 42 28016 Madrid Spain Telf: +34 91 383 41 40 Fax: +34 91 766 35 89 E-mail: [EMAIL PROTECTED] Web: http://www.tormo-asociados.es ... Aviso Legal Este mensaje electrónico contiene información de Tormo & Asociados que es privada y confidencial, siendo para uso exclusivo de la persona (s) o entidades arriba mencionadas. Si usted no es el destinatario señalado, le informamos que cualquier divulgación, copia, distribución o uso de los contenidos está prohibida. Si usted ha recibido este mensaje por error, por favor borre su contenido lo antes posible. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Silvia Caparrós Enviado el: lunes, 07 de abril de 2008 16:58 Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Asunto: Re: [Ovillo] OT - Hay que ser ingeniero para saberprogramar? (Era..) Consejo para presupuesto web Yo creo que el diseño tiene una parte de subjetivo, pero tiene muchísimo de objetivo, si no los diseñadores no estudiaríamos semiótica que tiene una base científica bastante sólida. El problema es que la gente no entiende que el arte es un lenguaje y la publicidad en general también, aunque tenga un fin diferente el lenguaje muchas veces es el mismo, y el diseño tiene parte de este discurso y parte de funcionalidad. Si lo que nos importa es que un algo funcione, un coche por ejemplo, por qué no tenemos todos el mismo coche, uno que funcione y no nos sea muy difícil de conseguir? Dentro del mundo de los coches hay muchos del mismo precio y que funcionan prácticamente igual, por qué a unos nos gustan unos y a otros otro, pues es muy fácil, porque hay uno que nos hace sentir, que va con nosotros por alguna razón, y ahí es donde entra el papel del diseñador. Una página que funcione no es tan difícil de conseguir, hay muchísimas, pero una que nos haga sentir bien, va a ser aquella en la que nos guste algo más, ya sea los contenidos, la campaña de marketing, lo guay que está el código, lo chulos que son los gráficos o el orden de los elementos. No todo es tan simple, y no es bueno encasillar, Andy Warhol era publicista, Barbara Kruger era diseñadora y si algo te hace genial es no buscar las barreras sino todo lo contrario hacer cosas que a nadie se le hayan ocurrido antes y que cumplan con el criterio del lenguaje en el que te desenvuelves. Seas ingeniero o fontanero o super creativo. No sé si me explico -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de carlos campderrós Enviado el: lunes, 07 de abril de 2008 14:04 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] OT - Hay que ser ingeniero para saber programar? (Era..) Consejo para presupuesto web Hola Victoria, 2008/4/7 Victoria Gracia <[EMAIL PROTECTED]>: > > Solo se ha olvidado un pequeño matiz importante: > > * El código es objetivo, puede valorarse de forma clara. La >programación, maquetación, CSS, HTML e incluso accesibilidad son >valorables OBJETIVAMENTE > * El diseño gráfico es subjetivo. El arte, en general, es >subjetivo. No puede valorarse en un sentido absoluto porque >todos podemos opinar si aquello que se ha diseñado nos llega con >la eficacia que pretendía el diseñador o no. Pero si lo valora >otro diseñador no estará valorando su eficiencia sino, >generalmente, su innovación, su seguimiento o no de una >tendencia, etc... > > Sólo un GENIO puede realmente hacer un diseño que agrade a todos por > igual, usuarios e incluso a los diseñadores. Lástima que no sea el caso > habitual. > Tienes razón en que el diseño es subjetivo. Y como no puedes preguntarle a todos los potenciales clientes si un diseño está bien o mal, yo contrataría a un diseñador antes que hacerlo yo, puesto que pienso que él (o ella) decidirá un esquema de colores y/o tipografía que más guste a más gente, que el diseño que pueda hacer alguien que no se haya formado en esta especialidad (aunque bueno, siempre está el cliente que impone sus decisiones de diseño al diseñador, y siempre están los diseñadores con gustos excéntricos). En que el código es objetivo, sin embargo, no tienes toda la razón. Tienes razón puesto que es distinguible un buen código de un mal código. El problema es obtener el conocimiento o la visión para saber si está bien o mal. Realmente con el diseño también pasa, pero ahí la opi
Re: [Ovillo] OT - Hay que ser ingeniero para saber programar? (Era..) Consejo para presupuesto web
Yo creo que el diseño tiene una parte de subjetivo, pero tiene muchísimo de objetivo, si no los diseñadores no estudiaríamos semiótica que tiene una base científica bastante sólida. El problema es que la gente no entiende que el arte es un lenguaje y la publicidad en general también, aunque tenga un fin diferente el lenguaje muchas veces es el mismo, y el diseño tiene parte de este discurso y parte de funcionalidad. Si lo que nos importa es que un algo funcione, un coche por ejemplo, por qué no tenemos todos el mismo coche, uno que funcione y no nos sea muy difícil de conseguir? Dentro del mundo de los coches hay muchos del mismo precio y que funcionan prácticamente igual, por qué a unos nos gustan unos y a otros otro, pues es muy fácil, porque hay uno que nos hace sentir, que va con nosotros por alguna razón, y ahí es donde entra el papel del diseñador. Una página que funcione no es tan difícil de conseguir, hay muchísimas, pero una que nos haga sentir bien, va a ser aquella en la que nos guste algo más, ya sea los contenidos, la campaña de marketing, lo guay que está el código, lo chulos que son los gráficos o el orden de los elementos. No todo es tan simple, y no es bueno encasillar, Andy Warhol era publicista, Barbara Kruger era diseñadora y si algo te hace genial es no buscar las barreras sino todo lo contrario hacer cosas que a nadie se le hayan ocurrido antes y que cumplan con el criterio del lenguaje en el que te desenvuelves. Seas ingeniero o fontanero o super creativo. No sé si me explico -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de carlos campderrós Enviado el: lunes, 07 de abril de 2008 14:04 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] OT - Hay que ser ingeniero para saber programar? (Era..) Consejo para presupuesto web Hola Victoria, 2008/4/7 Victoria Gracia <[EMAIL PROTECTED]>: > > Solo se ha olvidado un pequeño matiz importante: > > * El código es objetivo, puede valorarse de forma clara. La >programación, maquetación, CSS, HTML e incluso accesibilidad son >valorables OBJETIVAMENTE > * El diseño gráfico es subjetivo. El arte, en general, es >subjetivo. No puede valorarse en un sentido absoluto porque >todos podemos opinar si aquello que se ha diseñado nos llega con >la eficacia que pretendía el diseñador o no. Pero si lo valora >otro diseñador no estará valorando su eficiencia sino, >generalmente, su innovación, su seguimiento o no de una >tendencia, etc... > > Sólo un GENIO puede realmente hacer un diseño que agrade a todos por > igual, usuarios e incluso a los diseñadores. Lástima que no sea el caso > habitual. > Tienes razón en que el diseño es subjetivo. Y como no puedes preguntarle a todos los potenciales clientes si un diseño está bien o mal, yo contrataría a un diseñador antes que hacerlo yo, puesto que pienso que él (o ella) decidirá un esquema de colores y/o tipografía que más guste a más gente, que el diseño que pueda hacer alguien que no se haya formado en esta especialidad (aunque bueno, siempre está el cliente que impone sus decisiones de diseño al diseñador, y siempre están los diseñadores con gustos excéntricos). En que el código es objetivo, sin embargo, no tienes toda la razón. Tienes razón puesto que es distinguible un buen código de un mal código. El problema es obtener el conocimiento o la visión para saber si está bien o mal. Realmente con el diseño también pasa, pero ahí la opinión de la persona pesa mucho más y por eso siempre se valora subjetivamente y dices 'Esto no me gusta' en vez de 'el kerning del título es demasiado pequeño y presta a confusión de letras' (a lo mejor he dicho algo sin sentido). Salud. -- Si no puedes deslumbrar con tu sabiduría, desconcierta con tus gilipolleces ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] OT - Hay que ser ingeniero para saber programar? (Era..) Consejo para presupuesto web
Yo creo que hay muchísimos aspectos objetivos en el diseño y pocas dudas acerca de lo que son buenos diseños. Si nos preguntaran por páginas web, carteles, o coches bien diseñados; ¿no coincidirian muchas de las respuestas?. ¿No hay unos diseños cuyo conocimiento es básico para un buen diseñador? Las páginas web que funcionan bien y que son fáciles de usar, ¿no suelen estar bien diseñadas?. A mi me parece que lo que a veces es subjetivo es la preferencia por un estilo o por un diseñador, por unas características determinadas. Como decía un profesor mío: "Sobre gustos si que hay algo escrito... ¡y mucho!". > Date: Mon, 7 Apr 2008 14:03:30 +0200 > From: [EMAIL PROTECTED] > To: ovillo@lists.ovillo.org > Subject: Re: [Ovillo] OT - Hay que ser ingeniero para saber programar? > (Era..) Consejo para presupuesto web > > Hola Victoria, > > 2008/4/7 Victoria Gracia <[EMAIL PROTECTED]>: > > > > > Solo se ha olvidado un pequeño matiz importante: > > > > * El código es objetivo, puede valorarse de forma clara. La > >programación, maquetación, CSS, HTML e incluso accesibilidad son > >valorables OBJETIVAMENTE > > * El diseño gráfico es subjetivo. El arte, en general, es > >subjetivo. No puede valorarse en un sentido absoluto porque > >todos podemos opinar si aquello que se ha diseñado nos llega con > >la eficacia que pretendía el diseñador o no. Pero si lo valora > >otro diseñador no estará valorando su eficiencia sino, > >generalmente, su innovación, su seguimiento o no de una > >tendencia, etc... > > > > Sólo un GENIO puede realmente hacer un diseño que agrade a todos por > > igual, usuarios e incluso a los diseñadores. Lástima que no sea el caso > > habitual. > > > > Tienes razón en que el diseño es subjetivo. Y como no puedes preguntarle a > todos los potenciales clientes si un diseño está bien o mal, yo contrataría > a un diseñador antes que hacerlo yo, puesto que pienso que él (o ella) > decidirá un esquema de colores y/o tipografía que más guste a más gente, que > el diseño que pueda hacer alguien que no se haya formado en esta > especialidad (aunque bueno, siempre está el cliente que impone sus > decisiones de diseño al diseñador, y siempre están los diseñadores con > gustos excéntricos). > > En que el código es objetivo, sin embargo, no tienes toda la razón. Tienes > razón puesto que es distinguible un buen código de un mal código. El > problema es obtener el conocimiento o la visión para saber si está bien o > mal. Realmente con el diseño también pasa, pero ahí la opinión de la persona > pesa mucho más y por eso siempre se valora subjetivamente y dices 'Esto no > me gusta' en vez de 'el kerning del título es demasiado pequeño y presta a > confusión de letras' (a lo mejor he dicho algo sin sentido). > > Salud. > > -- > Si no puedes deslumbrar con tu sabiduría, > desconcierta con tus gilipolleces > ___ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo _ MSN Noticias http://noticias.msn.es/comunidad.aspx ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] OT - Hay que ser ingeniero para saber programar? (Era..) Consejo para presupuesto web
2008/4/7 Arturo Martín <[EMAIL PROTECTED]>: > > * El diseño gráfico es subjetivo. El arte, en general, es > >subjetivo. No puede valorarse en un sentido absoluto porque > >todos podemos opinar si aquello que se ha diseñado nos llega con > >la eficacia que pretendía el diseñador o no. Pero si lo valora > >otro diseñador no estará valorando su eficiencia sino, > >generalmente, su innovación, su seguimiento o no de una > >tendencia, etc... > > > > Esta sí que es buena… ¿que el diseño gráfico es subjetivo? o_O Lo que es > subjetivo son los gustos, pero no el diseño gráfico. Las bases del diseño > gráfico parte de unas premisas completamente objetivas, pero claro, seguimos > cometiendo el mismo error una y otra vez: el trabajo del diseñador gráfico > no consiste únicamente en juntar colores y letras… que es lo que piensa todo > el mundo que no tiene ni idea de esto, y así nos va. > > Ah, y una cosa… ¿qué tiene que ver el arte con el diseño gráfico? Arturo tiene razon. Y no creo que los artistas se sentirian comodos si fueran confundidos por diseñadores. La obras artisticas y las de diseño se mantienen aparte. Una lampara bien diseñada, te ilumina la habitacion del copon de bien, con una luz agradable, facil de cambiar la bombilla, bombillas que sean faciles de encontrar. Todo el diseño robusto y barato de fabricar, facil de desmontar para transporte, etc..etc..etc. Todo esto se la sudo al artista. Si el artista crea una lampara, es posible que sea una obra unica, prohibitiba de fabricar en serie, que no de demasiada luz, y que sea molesta para gente sensible a la luz. En general puede ser incomprensible, salvo que conozcas la vida del artista. No voy a decir lo que si hace el artista, pero lo que no hace esta claro: usabilidad, economia, utilidad, etc.. Lo que si hace un artista es poner en su obra mensaje. Ese mensaje es puro subjetivismo, y solo puede ser captado (normalmente) por otro ser humano. El artista no escribe "panico y horror", sino que pinta "el grito". Parece una forma muy poco eficiente de transmitir dos palabras (panico y horror), a cambio, puede transmitir sin idioma y reproducir esa sensacion, donde la palabra "panico y horror" nos resulta facil de leer esterilmente. Esto permite que los artistas sean emotivos, y muevan a la gente a sentir cosas, el mensaje podria ser "La soledad es el horror" y hacerselo sentir a otras personas, y recapacitar sobre ello. Como la usabilidad no es un tema central en el arte, en muchos casos el mensaje esta bastante dificil de captar, ademas transmitir un mensaje no es la unica cosa que hace una obra de arte. Tambien tiene un valor decorativo, economico, sexual, etc.. etc. Asi que aunque no entiendas una obra, la puedes colgar en tu pasillo porque "te gusta". Igual que puedes por ahi silvar una cancion de la que no conoces la letra. Demasiadas diferencias para confundir arte y diseño. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
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Hola Victoria, 2008/4/7 Victoria Gracia <[EMAIL PROTECTED]>: > > Solo se ha olvidado un pequeño matiz importante: > > * El código es objetivo, puede valorarse de forma clara. La >programación, maquetación, CSS, HTML e incluso accesibilidad son >valorables OBJETIVAMENTE > * El diseño gráfico es subjetivo. El arte, en general, es >subjetivo. No puede valorarse en un sentido absoluto porque >todos podemos opinar si aquello que se ha diseñado nos llega con >la eficacia que pretendía el diseñador o no. Pero si lo valora >otro diseñador no estará valorando su eficiencia sino, >generalmente, su innovación, su seguimiento o no de una >tendencia, etc... > > Sólo un GENIO puede realmente hacer un diseño que agrade a todos por > igual, usuarios e incluso a los diseñadores. Lástima que no sea el caso > habitual. > Tienes razón en que el diseño es subjetivo. Y como no puedes preguntarle a todos los potenciales clientes si un diseño está bien o mal, yo contrataría a un diseñador antes que hacerlo yo, puesto que pienso que él (o ella) decidirá un esquema de colores y/o tipografía que más guste a más gente, que el diseño que pueda hacer alguien que no se haya formado en esta especialidad (aunque bueno, siempre está el cliente que impone sus decisiones de diseño al diseñador, y siempre están los diseñadores con gustos excéntricos). En que el código es objetivo, sin embargo, no tienes toda la razón. Tienes razón puesto que es distinguible un buen código de un mal código. El problema es obtener el conocimiento o la visión para saber si está bien o mal. Realmente con el diseño también pasa, pero ahí la opinión de la persona pesa mucho más y por eso siempre se valora subjetivamente y dices 'Esto no me gusta' en vez de 'el kerning del título es demasiado pequeño y presta a confusión de letras' (a lo mejor he dicho algo sin sentido). Salud. -- Si no puedes deslumbrar con tu sabiduría, desconcierta con tus gilipolleces ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] OT - Hay que ser ingeniero para saber programar? (Era..) Consejo para presupuesto web
> * El diseño gráfico es subjetivo. El arte, en general, es >subjetivo. No puede valorarse en un sentido absoluto porque >todos podemos opinar si aquello que se ha diseñado nos llega con >la eficacia que pretendía el diseñador o no. Pero si lo valora >otro diseñador no estará valorando su eficiencia sino, >generalmente, su innovación, su seguimiento o no de una >tendencia, etc... > Esta sí que es buena… ¿que el diseño gráfico es subjetivo? o_O Lo que es subjetivo son los gustos, pero no el diseño gráfico. Las bases del diseño gráfico parte de unas premisas completamente objetivas, pero claro, seguimos cometiendo el mismo error una y otra vez: el trabajo del diseñador gráfico no consiste únicamente en juntar colores y letras… que es lo que piensa todo el mundo que no tiene ni idea de esto, y así nos va. Ah, y una cosa… ¿qué tiene que ver el arte con el diseño gráfico? Saludos, Arturo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] OT - Hay que ser ingeniero para saber programar? (Era..) Consejo para presupuesto web
El lun, 07-04-2008 a las 13:08 +0200, carlos campderrós escribió: > Si crees que programas bien, enseñale tu código a un buen programador > y a ver que te comenta. > Si crees que diseñas bien, enséñale tu diseño a un buen diseñador y a > ver que te comenta. > Si crees que maquetas bien, enséñale tu css a un buen maquetador y a > ver que te comenta. > Si crees que haces buen html, enséñale tu html a un buen htmlizador y > a ver que te comenta. > Si crees que eres accesible, enséñale la web a un buen accesibilizador > y a ver que te comenta. Solo se ha olvidado un pequeño matiz importante: * El código es objetivo, puede valorarse de forma clara. La programación, maquetación, CSS, HTML e incluso accesibilidad son valorables OBJETIVAMENTE * El diseño gráfico es subjetivo. El arte, en general, es subjetivo. No puede valorarse en un sentido absoluto porque todos podemos opinar si aquello que se ha diseñado nos llega con la eficacia que pretendía el diseñador o no. Pero si lo valora otro diseñador no estará valorando su eficiencia sino, generalmente, su innovación, su seguimiento o no de una tendencia, etc... Sólo un GENIO puede realmente hacer un diseño que agrade a todos por igual, usuarios e incluso a los diseñadores. Lástima que no sea el caso habitual. Las artes, en general, son subjetivas. Yo como usuario del producto me siento libre de decidir si me gusta o no, por mucho que "el mejor diseñador del mundo" (yo siempre cuestionaré qué le da el derecho a proclamarse como tal) diga que es el mejor diseño que ha visto en su vida. Si yo no lo entiendo, si no me transmite nada, será un engendro o simplemente algo que no me transmite nada. Victoria ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] OT - Hay que ser ingeniero para saber programar? (Era..) Consejo para presupuesto web
Vaya flame se ha montado... explico un poco mi caso, y de paso suelto un rollazo. Soy Ingeniero Tecnico en Informática de Sistemas, con lo cual, de un vistazo, no parezco dar con el perfil de diseñador web. Y realmente no lo soy. Conozco diseñadores gráficos y me explican mil cosas con las que yo simplemente no pensaría nunca, además que ellos saben usar el photoshop/gimp (bueno, el photoshop, para qué engañarnos :P) y yo no paso de crear, ocultar y/o mostrar capas. En la carrera no me han enseñado nada de html (bueno, en una asignatura sobre redes pasaron 4 transparencias de html, mencionando tablas y frames... así que no cuenta), y mucho menos de css o javascript. En la carrera sí que me han enseñado a programar, y a programar BIEN. Al igual que me han enseñado a trabajar con bases de datos, haciendo consultas eficientes y teniendo un BUEN diseño de al base de datos. La carrera de informática a uno lo capacita para el backend de una web, si ha de tener algo de programación, pero en absoluto para el front-end (bueno, si consideramos javascript como front-end, entonces sí). Antes he remarcado lo de programar BIEN o hacer un BUEN diseño de la base de datos. Y es que cualquiera puede programar cualquier aplicación, o cualquiera puede diseñar una base de datos, o cualquiera puede diseñar una web (con sus tipografias, esquemas de colores, crear imagen corporativa, ...) y demás. Pero claro, el resultado puede ser cualquiera, o puede ser algo cojonudo, depende de los conocimientos (que no de la formación) del realizador. Por mi formación como informático, me veo capacitado para hacer toda la parte de backend sin ningún problema, y saber que lo haré bien. Por mi autoformación en CSS y xhtml y web semántica (que he aprendido leyendo ovillo, accesoweb, cadius y sitios como ALA, maxdesign y todos esos que todos sabemos), me veo capacitado para plasmar casi cualquier diseño que me presenten en un PSD en una web, y además que sea xhtml 1.0 estricta, css 2.1 y accesible AA. El día que yo cree la imagen gráfica de una web, será algo para olvidar (vean [1] y la continuación [2], dos tiras de Dilbert que reflejan esto a la perfección). El día que un diseñador (generalizando, por favor no se me enfaden) programe un gestor de usuarios / novedades o lo que sea, probablemente provocará el mismo efecto en los sucesivos programadores que toquen el código). La realidad, es que darse cuenta que un trabajo es un aborto de la programación solo puede saberse realizando una auditoría de código, porque algo mal hecho puede dar el pego. Si ahora me pongo a revisar las prácticas de programación que fui realizando en los inicios de la universidad, me vería en el caso [2] sin dudarlo, aunque en su momento podía pensar que era un crack programando, porque el programa hacía lo que me pedían. Y sí, hacía lo que me pedían, daba el pego, pero ni orientación a objetos, ni una base de datos coherente, algoritmos ineficientes y complejos para tareas que se podían solucionar de maneras más sencillas / eficientes... Si crees que programas bien, enseñale tu código a un buen programador y a ver que te comenta. Si crees que diseñas bien, enséñale tu diseño a un buen diseñador y a ver que te comenta. Si crees que maquetas bien, enséñale tu css a un buen maquetador y a ver que te comenta. Si crees que haces buen html, enséñale tu html a un buen htmlizador y a ver que te comenta. Si crees que eres accesible, enséñale la web a un buen accesibilizador y a ver que te comenta. Es muy dificil que nos pongamos de acuerdo en nada. Es muy dificil ser objetivos con el trabajo de uno mismo. Es muy difícil saber que estamos haciendo las cosas bien o mal si sólo sabemos una forma de hacer las cosas. Para valorar objetivamente tu trabajo y saber si vales o no vales, consulta a un experto. Para todo lo demás, consulta a tu ego. Para resumir... Esto es un tema que nunca acabará (toma resumen ). Saludos. [1] http://www.guuui.com/images/20020923.gif [2] http://www.guuui.com/images/20020924.gif -- Si no puedes deslumbrar con tu sabiduría, desconcierta con tus gilipolleces ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] OT - Hay que ser ingeniero para saber programar? (Era..) Consejo para presupuesto web
un ingeniero informatico creo que debe aspirar a algo más que programar, que es cosa de cualquiera que le eche tiempo y ganas. El día 7/04/08, Hari Seldon <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > Por experiencia, no es necesario estudiar informática (ingeniería > informática, o sucedáneos), para programar (y bien) > > Y al mercado profesional me remito.. Es muy frecuente encontrarte a > físicos, matemáticos, ing. industriales, telecos trabajando como > programadores; y en muchos casos, hasta es mejor coger a un > "no-informático", pues así al menos, no le habrán comido el cerebro en > la facultad... > > El mercado es claro, y a día de hoy, la carrera de ingeniería > informática (esa en concreto, del resto de ingenierías también se podría > hablar mucho y bien/mal...), exige una remodelación; lo están exigiendo > ellos, y lo más importante, el mercado... > > Si es que por tener, no tienen ni colegio.. No se ponen de acuerdo entre > ellos... > > En fin, que el título de ing. informático no es la "panacea" de que vas > a tener a alguien que programe bien; sí que tendrás a alguien que tiene > una buena base, y podrá adaptarse a lo que se necesita en desarrollo web > mucho antes que, probablemente, otro recién titulado; pero nada más > > Ale, ya pongo la otra mejilla, para que me empiecen a caer "tortas" ;) > > Saludos > > Neftalí Guerrero Pancorbo escribió: > > Informaticos metidos a diseñadores no, cualquiera puede maquetar sin > > saber informatica, maquetar al estilo cutre, pero no maquetar sobre > > Java, sobre Plone, sobre Rails, sobre lenguajes potentes que estudian y > > tocan los "informaticos", dentro de esto estamos los que somos > > maquetadores que tanto maquetamos en diferentes lenguajes, como > > programamos parte de las vistas de la aplicacion y tocamos y editamos > > las páginas de estilos. Trabajo el cual un no informatico lo aría mas > > lento, mas mal y con menos lógica que un informático. > > > > así que un sitio web siempre va a estár mejor si lo ha hecho un > > informatico que un no informatico incluso mejor que un diseñador. ya que > > si has hecho varías webs sabes que colores puedes utilizar y que peguen > > entre ellos, lo que un diseñador no sabe es a poner un css que sea util, > > ni a realizar la web en otro lenguaje que no sea html, sino php, jsp, > > ruby, y tampoco creo yo que muchos "no informaticos" sepan utilizar y > > comprender Javascript. > > > > vale que no tengamos un colegio de informaticos, pero nadie nos puede > > quitar importancia ya que casi todo funciona gracias a informaticos. > > > > El lun, 07-04-2008 a las 09:27 +0100, Arturo Martín escribió: > > > >>> No considero que un sitio web sea exactamente un desarrollo > informático a > >>> medida, aunque en cierto modo si lo es, pero creo que afortunadamente > en > >>> la > >>> mayoría de los casos es más sencillo desarrollar un sitio web que una > >>> aplicación de escritorio; aparte de que requiere menor cualificación > >>> (motivo > >>> > >> por el que somos tantos en este gremio que no estudiamos informática) > >> > >> Hola, Rafael: > >> > >> Esto es un error de planteamiento muy serio. ¿Estás diciendo que la > >> titulación ideal para el diseño/desarrollo web es 'Informática'? ¿Cómo > que > >> se requiere menor cualificación para desarrollar una web que para > >> desarrollar una aplicación de escritorio? Esto no puede ser en serio… > >> > >> Así nos va en este mundillo, con informáticos metidos a diseñadores… > >> > >> Saludos, > >> > >> Arturo > >> ___ > >> Lista de distribución Ovillo > >> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > >> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > >> > > ___ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] OT - Hay que ser ingeniero para saber programar? (Era..) Consejo para presupuesto web
Por experiencia, no es necesario estudiar informática (ingeniería informática, o sucedáneos), para programar (y bien) Y al mercado profesional me remito.. Es muy frecuente encontrarte a físicos, matemáticos, ing. industriales, telecos trabajando como programadores; y en muchos casos, hasta es mejor coger a un "no-informático", pues así al menos, no le habrán comido el cerebro en la facultad... El mercado es claro, y a día de hoy, la carrera de ingeniería informática (esa en concreto, del resto de ingenierías también se podría hablar mucho y bien/mal...), exige una remodelación; lo están exigiendo ellos, y lo más importante, el mercado... Si es que por tener, no tienen ni colegio.. No se ponen de acuerdo entre ellos... En fin, que el título de ing. informático no es la "panacea" de que vas a tener a alguien que programe bien; sí que tendrás a alguien que tiene una buena base, y podrá adaptarse a lo que se necesita en desarrollo web mucho antes que, probablemente, otro recién titulado; pero nada más Ale, ya pongo la otra mejilla, para que me empiecen a caer "tortas" ;) Saludos Neftalí Guerrero Pancorbo escribió: > Informaticos metidos a diseñadores no, cualquiera puede maquetar sin > saber informatica, maquetar al estilo cutre, pero no maquetar sobre > Java, sobre Plone, sobre Rails, sobre lenguajes potentes que estudian y > tocan los "informaticos", dentro de esto estamos los que somos > maquetadores que tanto maquetamos en diferentes lenguajes, como > programamos parte de las vistas de la aplicacion y tocamos y editamos > las páginas de estilos. Trabajo el cual un no informatico lo aría mas > lento, mas mal y con menos lógica que un informático. > > así que un sitio web siempre va a estár mejor si lo ha hecho un > informatico que un no informatico incluso mejor que un diseñador. ya que > si has hecho varías webs sabes que colores puedes utilizar y que peguen > entre ellos, lo que un diseñador no sabe es a poner un css que sea util, > ni a realizar la web en otro lenguaje que no sea html, sino php, jsp, > ruby, y tampoco creo yo que muchos "no informaticos" sepan utilizar y > comprender Javascript. > > vale que no tengamos un colegio de informaticos, pero nadie nos puede > quitar importancia ya que casi todo funciona gracias a informaticos. > > El lun, 07-04-2008 a las 09:27 +0100, Arturo Martín escribió: > >>> No considero que un sitio web sea exactamente un desarrollo informático a >>> medida, aunque en cierto modo si lo es, pero creo que afortunadamente en >>> la >>> mayoría de los casos es más sencillo desarrollar un sitio web que una >>> aplicación de escritorio; aparte de que requiere menor cualificación >>> (motivo >>> >> por el que somos tantos en este gremio que no estudiamos informática) >> >> Hola, Rafael: >> >> Esto es un error de planteamiento muy serio. ¿Estás diciendo que la >> titulación ideal para el diseño/desarrollo web es 'Informática'? ¿Cómo que >> se requiere menor cualificación para desarrollar una web que para >> desarrollar una aplicación de escritorio? Esto no puede ser en serio… >> >> Así nos va en este mundillo, con informáticos metidos a diseñadores… >> >> Saludos, >> >> Arturo >> ___ >> Lista de distribución Ovillo >> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org >> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: >> http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo >> ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
