[protest-ro] Raspunsul meu (pe liste) la raspunsul CENTRAS
Multumesc, Lavinia, comentez ceva si eu, la acel raspuns: From: Sinziana Olteanu [mailto:[EMAIL PROTECTED] Pentru noi, buna guvernare inseamna consultarea cetateanului. Pentru mine, buna guvernare inseamna consultarea unui cetatean INFORMAT! Ca, asa, pot si eu sa las pe unii sa spuna maine vei avea salam si dupa aia sa intreb un flamand daca doreste nu-stiu-ce de la un furnizor de salam! In revista Atitudini au aparut urmatoarele articole pe tema Rosia Montana: - Nr.8/ 2002, Rosia Montana - ONG-uri vs. Investitor, autor: Sinziana Olteanu - Nr. 10/ 2002, Romania vazuta cu alti ochi, autor: Stefania Stavrositu Intr-unul din aceste 2 numere a aparut trunchiata o opinie a mea! Aproape imediat dupa demonstratia din iulie 2002 Sanziana Olteanu m-a sunat si mi-a zis (cu toate ca i-am spus atunci ca lucrez la ceva urgent) ca-i trebuie musai-musai opinia mea PE LOC! I-am dat-o, fie! Ceea ce ma deranjeaza (si i-am si spus-o cand am vazut revista) a fost ca opinia mea fusese trunchiata si distorsionata in asemenea fel incat reiesea ca nu-i rau sa se faca exploatarea, cu toate ca eu ma exprimasem CLAR impotriva (si ii dadusem pe scurt si niste detalii). De altfel, opinia mea a aparut printre altele care erau fie nehotarate fie inclinau spre proiect! Atunci am crezut, totusi, ca e doar accidental, am bombanit dar nu m-am zbatut nu-stiu-cat sa vad rectificari (nici n-am avut cand, pentru ca a fost faza cu Banca Mondiala si apoi am intrat cu oarece intarziere in propriile mele proiecte pe care le amanasem aproape inacceptabil). Acum nu mai cred ca e accidental. Raspunsuri la intrebarile colegiale puse azi pe lista (Eugen David, Lavinia Andrei, Codruta Nedelcu): N-am pus nici un FEL de intrebare colegiala pentru ca pe cei de la CENTRAS nu-i mai consider colegi. Am spus cat se poate de clar: M-AU DEZAMAGIT! Si dezamagirea a fost cu atat mai mare, cu cat tinusem la ei si avusesem incredere in ei! :( Ce face CENTRAS la Rosia Montana? CENTRAS se afla in faza exploratorie a acestui proiect. In afara de cele doua vizite pe care echipe de la noi le-au intreprins la Rosia Montana - in decembrie 2004 si, mai recent, vineri 25 martie a.c., CENTRAS este si in curs de a culege informatii din surse variate - A dreaq de treaba, explorarea a inceput cu vizite exclusive (si neanuntate) pe la RMGC, umbland in masinile acestora! Asa cum au stiut sa dea de masinile RMGC, nu stiau sa dea si macar de UNA din ONG / persoanele care sunt impotriva proiectului? Si, btw: daca noi n-am fi aflat, CAND urmau sa ne exploreze? investiei (Alburnus Major si Terra Mileniul III pana acum). Obiectivul nostru nu este sa ne pronuntam pro sau contra proiectului, ci sa observam cum se deruleaza procesul de participare publica. Uite-ASA! cu cules date numai de la unii! Faptul ca nu am raspuns solicitarii de informatii din partea Alburnus Major este o alegere pe care am facut-o si a fost un semn de respingere a unei abordari pe care o consideram gratuit agresiva. E EXCELENT ca AM abordeaza agresiv! Evident, o gustare, acolo o plimbare in gipan, cev e ALTCEVA decat agresiv - pare de-a dreptul prietenos, n??? !!! CENTRAS NU explica CUM de au ajuns dintr-o data cei de la RMGC sa le stie atat de bine nevoile incat sa le puna masinile la dispozitie! Sa credem ca o fi fost empatie, telesimpatie sau ce? Sau, mai degraba, ca CENTRAS le-a telefonat sa le spuna, sa le ceara, sa-i roage? CARE e totusi motivul pentru care n-au telefonat in paralel si la AM si / sau la Terra? Unde am fost in 2002-2003? Referitor la intrebarea Laviniei Andrei, indicam ca raspuns revista Atitudini (revista la care, de altfel, ii multumim ca este abonata!). Ar face foarte bine CENTRAS daca si-ar monitoriza revista mai bine! Parerea mea! Sau macar sa dea un raspuns la obiect - ce-i aia indicam ca raspuns revista? Lavinia a intrebat clar unde era CENTRAS in contextul campaniei RM! Iar Alburnus Major a participat la Forumul National ONG din 2004. Si ce? AM n-a platit pentru asta? Hai ca asta fu tare! Tot la Forum a participat si un angajat al RMGC: Dan Petrescu! direct. CENTRAS nu are nici un fel de acord, contract, intelegere cu RMGC. Nu a primit si nu a cerut nimic de la RMGC - in afara de transport in zona si explicatii. CUM a primit CENTRAS transport in zona si explicatii? Din cer? Daca a cerut explicatii de la RMGC, de ce, ma rog, n-a cerut explicatii si de la ONGurile care protesteaza? Aceia dintre dumneavoastra care au incercat sa ajunga in Rosia Montana stiu cat de dificil este accesul. Nu este DELOC dificil - exista trenuri, microbuze directe (cel putin 2 / zi) si combinatie tren / microbuz sau tren / autostop! Eu m-am descurcat in stilul asta si cand am lucrat la RM si dupa aceea, cand le-am mai ajutat pe fetele de-acolo cu una-alta! Faptul ca s-a apelat la masinile RMGC (fara macar o consultare cu ONG) mi se pare inacceptabil! In mod normal, nici un fel de
[protest-ro] Raspunsul (pe liste) al AM (StephSteph) la raspunsul CENTRAS
Dragi colegi, Codruta ne-a trasmis acest raspuns din partea CENTRASULUI ca circula pe animite liste de discutii pe care nu suntem. Dat fiind acest fapt, dorim sa facem public raspunsul nostru la aspectele abordate de catre Doamna Olteanu. Daca acesta discutie continua pe alte liste de discutii pe care nu suntem (deci in afara de mediu, apuseni, [EMAIL PROTECTED]), v-am fi recunoscatori daca ni le puteti fowarda la adresa [EMAIL PROTECTED] Cu drag, Stephs Draga Sanziana Olteanu, Suntem bucurosi ca am publicat pe situl www.rosiamontana.org scrisoarea adresata de catre Alburnus Maior Centras-ului pentru ca toata lumea sa vada gradul sau de agresivitate.gratuita. Tocmai pentru faptul ca stim ca implicarea voastra ref Rosia Montana se refera la mecanisme, comunicatul nostru de presa Returnat expeditorului se refera numai la mecanisme, mai precis la neaplicarea de catre voi a unora foarte importante. In acest context, este trist sa citim randurile tale despre faptul ca nimeni nu a dorit o acreditare de la CENTRAS cand de fapt voi ati scris articole pozitive la adresa Alburnus Maior. Dupa cum suntem siguri ca veti fi de acord, un jurnalist in primul si primul rand ar trebui sa fie liber sa scrie ceea ce crede, si nu suntem interesati de acreditarea lor ca si jurnalisti. Este insa o cu totul alta chestiune atunci cand aveti un proiect de monitorizare independenta. Apropos transport: exista curse regulate la Rosia Montana de la Alba Iulia si de la Bucuresti. Cum au putut veni si ceilalti 4000 de oameni la FanFest, si asta nu cu masinile RMGC, suntem siguri ca daca ar dori, CENTRASUL ar gasi de asemenea o posibilitate. Pentru ca stim despre ce vorbim, comunicatul de presa Returnat Expeditorului a indicat un link catre raportul unui recent proiect de monitorizare a unui proiect minier in Tambogrande, Peru. Cititi-l cu atentie, mai ales in privinta aspectelor asigurarii independentei. Cu stima, Stephanie si Stefania -- Let me know, that at least, she will try Then she'll be a true love of mine www.nuclearinfo.ro [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~-- Take a look at donorschoose.org, an excellent charitable web site for anyone who cares about public education! http://us.click.yahoo.com/O.5XsA/8WnJAA/E2hLAA/DXOolB/TM ~- Sageata Albastra e cea mai mare tzeapa a transportului public! Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/protest-ro/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[protest-ro] Intre timp (tot RM)
Intre timp, APD s-a sesizat si a venit cu un drept la replica. Redau raspunsul celor de la AM la scrisoarea APD precum si scrisoarea acestora. -- Raspuns AM, dupa care urmeaza scrisoarea: -- Va rugam sa puneti acest raspuns si pe celelalte liste de discutii pe care a aparut dreptul la replica. * Traiasca (Pro)Democratia! Pe cand scoateti Alburnus Maior in afara legii ca asociatie eco-terorista? Sigur ca nu mentionati in comunicatul vostru ca, pe langa faptul ca ne-ati spus ca nu aveti nici un proiect, ne-ati promis ca o dezmintiti declaratia lui Manoleli din Ziarul de Apuseni, si ca o sa ne dati un raspuns in scris la adresa noastra cel tarziu luni dupa-amiaza. Sarmana RMGC!? Sunteti penibili! Nu avem timp de politica si prostii! Traim in realitate. La revedere! Gasca de extremisti *** -Original Message- From: Asociatia Pro Democratia [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, March 31, 2005 11:50 AM To: [EMAIL PROTECTED] Subject: [pr_ong] Fw: drept la replica Comunicat de preså 31 martie 2005 Råspuns la acuzaoiile formulate de Alburnus Maior Având în vedere alegatiile pe care le-a lansat organizatia Alburnus Maior privind implicarea Asociatiei Pro Democratia (APD) în procesul de monitorizare a participarii publice privind autorizarea proiectului minier Rosia Montana, Asociatia Pro Democratia aduce urmatoarele precizari: 1. Documentul, în a carui posesie a intrat Alburnus Maior nu este secret, asa cum pare sa se sugereze, ci o scrisoare publica prin care APD, Grupul Ecologic pentru Colaborare (GEC) si Centrul de Asistenta pentru Organizatii Neguvernamentale (CENTRAS) se angajeaza sa monitorizeze participarea publica legata de proiectul în cauza. Protocolul de colaborare între cele trei organizatii a fost încheiat în luna martie 2005 si nu este parte a nici unui proiect finantat de terte organizatii. 2. APD nu s-a exprimat si nu se va exprima niciodata cu privire la viabilitatea proiectului minier Rosia Montana, ci doar asupra procesului de participare publica. APD nu are expertiza în domeniul protectiei mediului, nici în minerit; are însa ca principal obiectiv participarea cetatenilor la procesul de adoptare a deciziilor publice. Asociatia nu a oferit nici un fel de informatii în legatura cu proiectul Rosia Montana, cu atât mai putin informatii false, asa cum sugereaza, neinspirat, Alburnus Maior. 3. Scrisoarea adresata APD la sfârsitul lunii ianuarie 2005 de Alburnus Maior, mai degraba un rechizitoriu, a primit un raspuns, în cadrul unei convorbiri telefonice, de la coordonatorul regional din Cluj al APD. Întotdeauna reprezentantii APD au fost disponibili fata de reprezentantii comunitatii locale, inclusiv ai Alburnus Maior. 4. De la întâlnirea publica organizata în noiembrie 2004, la care APD, printr-un reprezentat al sau din Cluj Napoca, a participat la invitatia Primariei din localitatea Rosia Montana, pâna la cea organizata pe 26 martie 2005 nici un membru APD nu a fost prezent în zona, deci afirmatiile privind deplasarea unor membrii ai organizatiei noastre în decembrie 2004 în zona respectiva sunt complet eronate. 5. În cadrul discutiilor directe sau telefonice cu reprezentantii Alburnus Maior sau cu persoane apropiate acestei organizatii, APD si-a manifestat deschiderea pentru rezolvarea transparenta, pe baza consultarii civice, chiar prin referendum local, a situatiei din zona. 6. APD doreste si face tot posibilul sa identifice toate partile interesate si afectate, sa le implice pe durata desfasurarii proiectului si apreciaza ca si pozitia Alburnus Maior este asemanatoare. Strategia Alburnus Maior de pâna acum, de a arbitra un proces de consultare în care este parte, a produs evidente efecte perverse, izolând organizatia de o parte a comunitatii locale. La ultima întâlnire publica din 26 martie, la care s-a remarcat o participare importanta a locuitorilor, reprezentatul Alburnus Maior a afisat o ostilitate manifesta care este, dupa opinia noastra, principala sursa tensiunilor ulterioare. APD considera ca în domeniile de interes public, toti cetatenii, individual sau organizati, au dreptul la libera exprimare si corecta informare. Întelegem importanta punctului de vedere sustinut de Alburnus Maior, intuim strategia si tacticile de presiune pentru atingerea obiectivelor sale si respectam angajamentul si dedicatia membrilor sai. Nu credem însa ca izolarea, lipsa comunicarii sau mentinerea unei stari de tensiune contribuie la rezolvarea problemei protectiei mediului si a problemelor economice de la Rosia Montana. Nu întelegem cum, altfel decât prin cea mai larga si corecta dezbatere posibila asupra proiectului în cauza, s-ar putea formula politici publice bazate pe acordul cetatenilor si în interesul generatiilor prezente si viitoare. APD regreta escaladarea crizei de comunicare în raport cu Alburnus Maior si îsi manifesta
[protest-ro] final RM - II
Adaug la toate acestea ca Ministerul Culturii a PUTUT, in vederea unei conferinte internationale pe care o organizeaza in iunie la RM sa contacteze organizatiile implicate, sa le intrebe ce sugestii / pretentii au in legatura cu cazarea, transportul, programul, masa participantilor, sa negocieze cu cei de la RM toate aceste lucruri (cu toate ca n-am mai auzit ca vreun Minister din RO sa fi facut asta pana acum vreodata si cu aceasta ocazie felicit MCC pentru transparenta! :) Ei au DAT dovada de transparenta si au aplicat niste bune practici, cu toate ca sunt autoritate. Iar cele 3 ONG, colegele noastre de suferinta pe caile grele ale participarii publice, ale implicarii samd... NU :( Codruta -- Let me know, that at least, she will try Then she'll be a true love of mine www.nuclearinfo.ro [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~-- Help save the life of a child. Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks Giving.' http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/DXOolB/TM ~- Sageata Albastra e cea mai mare tzeapa a transportului public! Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/protest-ro/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
