Re: [PSL-BA] Curso preparatorio para certificaç ão LPI
"Vicente Aguiar" <[EMAIL PROTECTED]> writes: > E quando fala-se aqui em meritocracia não estamos falando de Títulos, > Certificados que, como podemos perceber com os exemplos de professores > nas Universidades e Faculdades, muitas vezes não valem nada. Afinal, > quantos aqui não conhecem "doutores" ou "mestres" que não são dignos > nem do título de graduação? ;-) de fato titulos são apenas pedaços de papel. mas vale lembrar que (ao menos recentemente) professores são contratados não só pelo titulo mas por sua historia academica, ou seja pelo que eles fizeram. isso faz uma diferença grande em alguns concursos para professor. mas, infelizmente, eu acho [1] que apenas 1 em cada 100 professores é um bom professor, e apenas 1 em cada 1000 é um _grande_ professor. abraços pedro kroger Footnotes: [1] baseado em uma ideia totalmente não-cientifica e não-estatística ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.im.ufba.br https://listas.im.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Curso preparatorio para certificaç ão LPI
"Ataliba Neto" <[EMAIL PROTECTED]> writes: > Concordo que certificação não é parâmetro pra medir conhecimento, > então qual a melhor forma de se fazer esta avaliação? aqui é que está o problema. avaliação em geral não é algo simples. pode-se medir o raciocinio logico, o conhecimento especifico sobre um assunto (e.g. qual a diferença entre fazer um backup com tar, cpio, ou usando recursos do sistema de arquivos (como snapshots)), ou a capacidade de resolver problemas (como "implemente um esquema de quotas no sistema de arquivos, documentando o que fez"). Naturalmente eu prefiro a última opção. Porque esse tipo de coisa não é feito? Provavelmente porque precisa de uma estrutura maior e dá mais trabalho de corrigir. Abraços, Pedro Kroger ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.im.ufba.br https://listas.im.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Curso preparatorio para certificaç ão LPI
"Rafael Gomes" <[EMAIL PROTECTED]> writes:
> Para Kröger: certificação, como é feito, é como uma prova
> de trompet sem trompetar. :-p
>
> Nunca tinha pensado por esse lado...
eu já ;-)
me parece que isso acaba sendo uma extensão do que acontece em alguns
cursos de computação; o aluno acaba fazendo (muitas) provas teoricas e
poucos trabalhos praticos. veja bem, _é_ importante dominar as coisas
_sem_ um computador, afinal se voce se ver em uma situação onde esteja
sem rede, sem seu editor favorito, sem complementação, vai ter que se
virar de uma maneira menos cômoda (só para dar um exemplo).
um exemplo disso está resumido nessa historia muito legal é essa que o
Alan Kay conta [1]:
Quando eu estava em Stanford com o projeto de IA (no final dos anos
60) uma das coisas que nós costumavamos fazer uma competição de
programação em cada Thanksgiving com as pessoas dos projetos de
pesquisa da área. Eu acho que o prêmio era um peru.
John McCarthy elaborava os problemas. No ano que Knuth entrou nessa
competição ele ganhou tanto o tempo mais rápido em resolver o
problema quanto a execução mais rápida do algorítimo. Ele fez isso no
pior sistema possível, com um batch remoto chamado Wilbur. E
basicamente ele acabou com toda a competição ("And he basically beat
the shit out of everyone").
Quando eles perguntaram para o Knuth, "como você pode fazer isso?"
ele respondeu, "quando eu aprendi a programar, voce tinha sorte se
tinha 5 minutos por dia com um computador. Se voce queria ter o
programa avançando, ele tinha que ser escrito perfeitamente na
primeira vez. Então as pessoas aprenderam a programar como se
estivessem esculpindo em pedra."
Para quem não sabe:
Knuth = deus [2]. criou o TeX, programação literária, escreveu The Art of
Computer Programming [3], além de ser O Nerd Supremo. [detalhe,
ele toca orgão de tubos [4]
McCarthy = criador do Lisp, coletor de lixo, if-then-else, inventou o
termo 'inteligência artificial', e muito mais
Alan Kay = inventou quase tudo: mouse, interface gráficas, smalltalk,
inventou o termo 'programação orientada a objetos', etc.
Tendo disso isso, eu prefiro que as coisas sejam praticas, porque voce
vê a capacidade das pessoas em resolver problemas, sem decoreba.
Abraços,
Pedro Kroger
Footnotes:
[1] http://www.softpanorama.org/People/Knuth/index.shtml
[2] http://www.rupa.com/pipermail/jokes/1999-August/000408.html
[3] www-cs-faculty.stanford.edu/~knuth/taocp.html
[4] http://www-cs-faculty.stanford.edu/~knuth/organ.html
___
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Re: [PSL-BA] Curso preparatorio para certificaç ão LPI
"Alexandre Moura" <[EMAIL PROTECTED]> writes: > Nem isso é preciso, basta usar uma máquina virtual é verdade! eu tinha me esquecido disso. > Fiz alguns simulados da LPI e não gostei, como a maioria dos simulados > que já fiz, muita decoreba. Ele não avalia seu conhecimento, mas sua > capacidade de decorar coisas, de decorar detalhes. Ora, qual Adm de > Sistemas aqui da lista que não usa o man ? Então, o que importa, no > meu ponto de vista, não é saber todos os comandos e seus parâmetros (o > man lhe diz tudo isso), mas como integrar esses comandos para resolver > seus problemas. exatamente. acho que uma prova que tivesse problemas que o cara tem que resolver em certo tempo (na pratica) seria mais interessante (e provavelmente mais dificil de aplicar). eu não sei se certificação é uma coisa boa ou ruim (eu não sou da área) mas o problema com esse tipo de coisa (testes e cursos para passar nos testes) é que se estuda mais o _processo_ de fazer a prova do que se adquire mais conhecimento sobre o assunto. Pedro Kroger ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.im.ufba.br https://listas.im.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Curso preparatorio para certificaç ão LPI
On Mon, 11 Dec 2006 11:58:39 -0300 "Rafael Gomes" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Mas ai caimos em um outro grande problema. Não há maneira de entrar no > mercado de trabalho para aprender mesmo, sem vc ter experiência ou > certificação. Assim, pensando bem, a certificação se torna requisito inicial > para alguem que está interessado em entrar nesse universo. Errado. Tenho exemplos práticos se for preciso apresentar. Entrentanto, o melhor de ter o conhecimento em detrimento das certificações, é que, além de ser fácil entrar nesse "universo", fica bem mais fácil de se livrar dele :) -- Tiago Bortoletto Vaz 0xA504FECA - http://pgp.mit.edu http://tiagovaz.org "É preciso não ter medo, é preciso ter a coragem de dizer." Rondó da Liberdade, Carlos Marighella ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.im.ufba.br https://listas.im.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Curso preparatorio para certificaç ão LPI
"Rafael Gomes" <[EMAIL PROTECTED]> writes: > mas aqueles que não tem a mesma sorte ainda penam para entrar na área. eu nao sei como isso funciona, mas se a questão é capacitacao tem-se uma gama _enorme_ de documentacao disponivel na rede gratuitamente. Se o cara tiver 2 computadores em casa (pode ser velharias), pode montar uma pequena rede e ir estudando, isso vai dar experiencia para quando ele for pedir um emprego. Tambem, ele pode trabalhar como voluntario em diversos projetos (por exemplo, montar computadores em lugares carentes, participar de projetos de SL, etc) para ganhar experiencia e aprender com os outros. Abraços, Pedro ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.im.ufba.br https://listas.im.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Curso preparatorio para certificaç ão LPI
On Mon, 11 Dec 2006 08:40:17 -0300 "Rafael Gomes" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Mas falta uma instituição em Salvador para treinamento para LPI, pois nem > todo mundo é auto-didata. Mesmo que não seja auto-didata, a lógica que vejo é a seguinte: a LPI teoricamente certifica quem conhece sobre administração GNU/Linux. Então uma pergunta mais coerente seria (para alguém incapaz de aprender com livros/documentações): "onde encontro um treinamento em administração de sistemas GNU/Linux?". Então, depois de aprender, ele estaria preparado para uma certificação. Uma procura sobre cursos preparatórios pra certificações só me remete a uma conclusão: o cara (1) não tem o conhecimento e (2) quer ter a certificação antes de (ou sem nunca) possuí-lo. O pior, e é exatamente onde pecam as certificações, é que cursos preparatórios realmente conseguem certificar pessoas que estão em (1) e (2), pelo simples fator de que pra eles (entidades de certificação) é mais importante ter certificados do que conhecedores. No entanto, todos têm o direito de não conhecerem algo, por isso não considerem como julgamento essa mensagem. O "errado" nisso aí é a instituição que permite certificados sem o conhecimento, e mesmo assim a vendem como garantia de tal. abraços, -- Tiago Bortoletto Vaz 0xA504FECA - http://pgp.mit.edu http://tiagovaz.org "É preciso não ter medo, é preciso ter a coragem de dizer." Rondó da Liberdade, Carlos Marighella ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.im.ufba.br https://listas.im.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Curso preparatorio para certificaç ão LPI
"Caio Genecy" <[EMAIL PROTECTED]> writes: > o que sera que eles querem dizer com had hat? :P que alguem tinha um chapeu :-) (e como se "linux" fosse uma instituição tecnologica (preciso de um emoticon com o olho virado) pedro kroger ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.im.ufba.br https://listas.im.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
