subject:"\[PSL\-Brasil\] Sobre petição FLISOL2015 sem Ubuntu"

On Mar 20, 2015, Paulo Henrique Santana p...@softwarelivre.org wrote:

 não concordam com a sugestão do Oliva de radicalizar e só
 instalar apenas e unicamente softwares livres nos computadores dos
 visitantes.
 Há imensa maioria defende que é necessário flexibilizar e instalar
 GNU/Linux de uma forma que o visitante saia com o computador
 funcionando perfeitamente, mesmo que isso signifique abrir excessões
 para softwares que não seguem as 4 liberdades da FSF.

Peraí, por que raios instalar GNU/Linux?

Seguindo sua sugestão de adequar o nome, se o objetivo é instalar
GNU/Linux, não deveria ser FLIGL?  Aí não deixaria dúvidas sobre o
objetivo de instalar software privativo (afinal, Linux não é Livre há
mais de 20 anos!)

Agora, enquanto é FLISOL, para não vender gato por libre, deveria
instalar Software Livre.


Quanto a flexibilitar e instalar o que quer que seja de forma que o
visitante saia com o computador funcionando perfeitamente...


Cenário 1:

Que tal se chega um sujeito com o computador zerado, disco novo vazio,
aí você bota um pen-drive de uma distro, e outra, e outra, e nenhuma
delas nem boota?

(seja por Boot Restrito, seja por falta de driver; o motivo é irrelevante)

Como faz?


Na minha concepção de instalação de Software Livre, não há o que fazer.

Na concepção de FLISOL que você parece promover, instala-se Windows,
para que o viistante saia com o computador funcionando perfeitamente, e
aí, só pra não dizer que não instalou GNU/Linux, bota um VMWare e
instala um Ubuntu como máquina virtual.

É isso?  Se não, por que não?  Não instalou só o mínimo de software
privativo necessário para tudo funcionar perfeitamente?


Cenário 2:

Que tal se chega um visitante com Windows instalado, e você bota um
pen-drive de uma distro, e outra, e outra, e nenhuma delas nem boota?

(de novo, o motivo é irrelevante)

Como faz?


Na minha concepção de FLISOL, de instalação de Software Livre,
instalam-se Firefox, LibreOffice, Inkscape, Gimp, VLC, Cygwin, e sei lá
quantos outros aplicativos livres que funcionem no Windows.


Na concepção de FLISOL que você parecer promover, de instalação de
GNU/Linux, remete-se ao caso anterior, só não tendo de passar pela
instalação do Windows.


É isso?  Se não, por que não?

 Quem sabe pode ser criado um segundo evento chamado: 
 FLISSOL - Festival Latino-americano de Instalação SÓ de Software
 Livre, ou FLISSOLM - Festival Latino-americano de Instalação SÓ de
 Software Livre MESMO!
 :-)

Essa sugestão é falaciosa, puxação de sardinha mesmo!  É quem insiste em
instalar Software não-Livre que deveria criar um evento com proposta
compatível, tipo FLISOLENL, FLIGN, FLIUbuntu, FLIWindows, ou o que quer
que queiram fazer.  Senão, cooptaram o FLISOL.  Como vêm cooptando o
Movimento Software Livre.  Né?

-- 
Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/
You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi
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Free Software Evangelist|Red Hat Brasil GNU Toolchain Engineer
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Re: [PSL-Brasil] Sobre petição FLISOL2015 sem Ubuntu

On Mar 21, 2015, fabianne balvedi f...@estudiolivre.org wrote:

 vou responder como se fosse pra mim porque penso como o Paulo:

Pô, não adianta nem a gente disfarçar? :-D

 como assim, tudo que tem Linux não é livre?

Não é bem isso, né.  Mas dizer que vai instalar Linux, ou GNU/Linux, não
equivale a dizer que vai instalar Software Livre, porque afinal de
contas, só de instalar o Linux já vem Software não-Livre.  Pra ter um
GNU/Linux Livre, precisa limpar.

 é meio óbvio porque não, a máquina está limpa, sem
 droga nenhuma, já passou pela abstinência.

Opa.  Mas e se em vez de Windows for Ubuntu, ou Fedora, ou coisa assim,
por que não vale o mesmo argumento?  A máquina está limpa, por que vai
instalar droga?

E se vai instalar um montão de droga junto com um montão de Software
Livre, por que não instalar Windows e toneladas de aplicativos Livres
que funcionem com ele?

 Na concepção de FLISOL que você parecer promover, de instalação de
 GNU/Linux, remete-se ao caso anterior, só não tendo de passar pela
 instalação do Windows.
 
 É isso?  Se não, por que não?

 porque não ué, porque deixaríamos de instalar gimp, inkscape e vlc?

Não entendi.  Alguma coisa na nossa comunicação parece que deu errado.

Nos dois caminhos que apresentei para o segundo cenário se instalariam
esses programas.  Num, eles seriam instalados como aplicativos Windows.
No outro, como aplicativos GNU/Linux rodando na máquina virtual.

 não entendi o teu ponto aqui.

O meu ponto era questionar o aparente objetivo de instalar GNU/Linux a
qualquer custo, mesmo quando isso traia o objetivo de instalar somente
Software Livre.

 olha, eu participo do FLISOL faz um bom tempo, acho que
 desde o seu início, e não lembro dele ser muito diferente do que
 é hoje.

O que foi mudando foram as distros populares.  O FLISOL só não atentou
para o problema até já ter sido cooptado, como boa parte da comunidade
Software Livre.  E agora a resistência é tão grande que quem ousa
questionar a incoerência apanha :-(

 alguém comentou em algum lugar que parece que a FSF não
 reconhece o FLISOL como evento de SL, não sei se isso procede,

Meio óbvio, né?  Um evento que BRIGA pra traficar software privativo não
pode ser um evento de Software Livre.  Tipo, o evento não aceita a
filosofia do movimento, e faz questão de divulgar e promover uma
filosofia de aceitação do software privativo quando não tiver outro
jeito.  Isso nunca foi movimento Software Livre.

-- 
Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/
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Re: [PSL-Brasil] Sobre petição FLISOL2015 sem Ubuntu

On Mar 20, 2015, Rodrigo Robles rodrigoaugustorob...@gmail.com wrote:

 Gostaríamos de fazer instalações 100% livres, mas nem sempre é possível.

Portanto, não vamos nem tentar?

 A hipótese de que nenhuma distro boote é bastante improvável, isto nunca
 aconteceu comigo nem com ninguém que eu conheça.

Improvável, não é.  Você é um cara de sorte, ou tá com história de
pescador ;-)  Leia mais sobre o Boot Restrito.

 A hipótese de que nenhuma distro boote exceto Ubuntu também é bastante
 remota.

Vá lá; o carregador de carregador de boot assinado pela Microsoft que
Ubuntu inclui pra bootar em algumas máquinas com BIOS UEFI com Boot
Restrito é o mesmo que o Fedora usa.  Então o que funcionar numa vai
funcionar na outra também.  Já uma distro Livre de verdade, que queira
ter binários gerados inteiramente dos fontes por si mesma, sem nenhuma
mãozinha da Microsoft...

 O que vai acontecer na prática é que em situações em que o hardware exigir,
 devemos apelar para blobs binários.

Apelar é um bom termo ;-)

 Faremos instalações 100% livres ONDE POSSÍVEL e instalações não tão livres
 QUANDO NECESSÁRIO.

Promete?

Então vamos agora discutir quando é necessário?

 Com estas informações em mãos podemos planejar ações para eliminar estes
 blobs, contatando os fabricantes, fazendo engenharia reversa, escrevendo
 novos drives.

Enquanto ensinam usuários a tolerá-los, em vez de ensiná-los a não cair
na armadilha de novo?  Esse plano vem dando errado há 20 anos, e a
resistência em sequer considerar a instalação de distros realmente
Livres é evidência patente de quão errado isso vem dando.

Será que já não passou da hora de tentar algo diferente?

-- 
Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/
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Re: [PSL-Brasil] Sobre petição FLISOL2015 sem Ubuntu

2015-03-20 Por tôpico Paulo Henrique Santana



- Mensagem original -
 De: fabianne balvedi f...@estudiolivre.org

 olha, eu participo do FLISOL faz um bom tempo, acho que
 desde o seu início, e não lembro dele ser muito diferente do que
 é hoje. Nunca vi ninguém deixando de instalar os blobs proprietários
 caso a máquina precisasse deles para bootar. Então não acho que
 o evento foi cooptado, uma vez que sempre foi assim, focado em
 ajudar a libertar o usuário, e não em caçar software proprietário.

É verdade.
Por isso que eu acho que deve haver uma carta de princípios onde isso fique 
claro. Senão sempre voltaremos a essa discussão.

Por mais incoerente que seja, o nome instalação de software livre não é só 
de software livre. Pelo menos é essa a prática no FLISOL, e pelo visto 
continuará sendo assim.


 alguém comentou em algum lugar que parece que a FSF não
 reconhece o FLISOL como evento de SL, não sei se isso procede,
 mas se é isso mesmo, fazer o quẽ? é a vida, o Debian também
 não é reconhecido como distro livre e nem por isso deixam de
 fazer o seu trabalho em prol do software livre. O mundo é um
 lugar ingrato mesmo, e o quanto antes se percebe isso menos
 frustrado se fica.

Fui eu mesmo :-)
Em 2013 na lista internacional alertaram sobre isso.
http://listas.flisol.info/pipermail/flisol/2013-January/014394.html

These events that value your freedom and, consequently, promote only free 
software and the philosophy of the freedom that users should have to be able to 
control their computing. Enjoy attending these events! If you wish, you can 
also contact the organizers to collaborate with them.
https://www.fsfla.org/ikiwiki/eventos/

Abraços,

-- 
Paulo Henrique de Lima Santana
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Re: [PSL-Brasil] Sobre petição FLISOL2015 sem Ubuntu

On Mar 19, 2015, fabianne balvedi f...@estudiolivre.org wrote:

 2015-03-19 14:13 GMT-03:00 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org:
 [...]
 
 A parte mais importante da sua pergunta ficou faltando.  Melhor para
 quem?
 
 Melhor para o movimento Software Livre e para a coerência do FLISOL,
 claro que é.

 não acho melhor para o movimento do software livre deixar
 um usuário continuar usando um software proprietário
 só porque parte do hardware dele é incompatível com
 os softwares livres existentes atualmente.

Então, esse é o dilema.  Instalar Software Livre na forma de aplicativos
para o sistema que ele já tem é melhor ou pior, PARA O MOVIMENTO, do que
instalar uma distro privativa de GNU/Linux?

Pensando no movimento a longo prazo, melhor ter um usuário consciente do
problema do software privativo que compreenda a problemática e saia do
evento compreendendo que sua máquina é incompatível com a solução
buscada e com vontade de dar passos adicionais, tomando para isso os
cuidados necessários quando chegar a hora de comprar seu próximo
computador, que ter mais um suposto integrante do movimento que vai no
ano seguinte querer difundir ainda mais o que aprendeu, que isso que
instalaram para ele é Software Livre, então ele vai instalar o mesmo
Software Livre na forma das distros que incluem e instalam software
privativo gratuitamente (em mais de um sentido), mesmo quando o usuário
pede que não, como ensinaram para ele.

É claro que no primeiro caso o usuário pode não voltar.

Mas pelo menos não vai ajudar a atrapalhar, como no segundo.

 FLISOL é pra instalar software livre, não é? Então!
 Se não instala nenhum, aí é que não cumpre com
 o seu objetivo principal.

Ninguém falou de não instalar nenhum.  Tem até distros brasileiras de
aplicativos Livres pra Windows; veja por exemplo o Cyanpack (é assim que
escreve?), do nosso companheiro Bardo.

 Como já comentei antes, também discordo que a
 postura de instalar drivers proprietários deva ser considerada
 uma promoção dos mesmos. Sim, são remédios ruins, e
 sim, tem efeitos colaterais ruins.

E sim, são que nem o mertiolate (ou era o mercúrio cromo?) do meu tempo,
que não só ardia, como também depois se comprovou que não trazia
benefício algum, e ainda fazia mal.

O que o usuário precisa saber, antes de mais nada, é que isso faz mal.
Se ele, sabendo que faz mal, decidir fazer uma concessão, de preferência
temporária, é direito dele.  Mas não é isso que acontece no FLISOL.  No
FLISOL, a decisão é do instalador, que quer promover e traficar sua
droga.

 E achar que ele vai comprar um computador novo
 só porque aquele é incompatível com a liberdade

Peraí, quem foi que falou isso, mesmo?

Vale a pena ver de novo o que eu escrevi:

  este computador é incompatível com a sua liberdade;
  quando você for comprar outro, estou à disposição para ajudar

Nenhuma parte disso (ou do restante, que não repeti) sugere que o cara
vá correndo pra loja só por isso.  Pelo contrário, eu sugiro que se
instalem programas Livres, todos os possíveis, para que possam ser
usados ATÉ que o usuário queira e possa dar o próximo passo.

Tampouco é empurrando blobs pra ele que ele vai ser incentivado a dar o
próximo passo.  Eu ousaria dizer que instalar o blobs vai criar uma
situação de acomodação, além de passar a mensagem errada, enquanto dizer
que o computador tem problema de liberdade, então o que dá pra instalar
é śo isso, vai deixar aquele gosto de quero mais de festa que acabou
quando tava na melhor parte, então fica a consciência do problema e o
incentivo para resolver quando der.  Mas realço mais uma vez o quando
der, e a importância da mensagem transmitida junto com e através do
software instalado, e que tipo de membro da comunidade esse novo usuário
vai ser: consciente e atento, ou vou instalar Ubuntu pra você, porque
com os blobs é melhor, e ai de quem disser que eu não devia instalar
Ubuntu no FLISOL! :-)

 com a sugestão desse tipo de coisa: Como assim
 eu poupei tanto para ter uma máquina superpower
 e vem esses caras e me dizem que ela não
 é adequada pro GNU/Linux?

Dá pra instalar GNU/Linux[-libre] no iPad pra sair 02?

São algemas de ouro; compreendê-las é questão de consciência, exatamente
a consciência que gostaríamos e precisamos que usuários tenham para
resolver o problema social do software privativo.

Cedo ou tarde o usuário vai precisar compreender que a máquina dele não
é compatível com a sua liberdade.  Se alguém disser pra ele que é,
estará mentindo, e não só estará perdendo um aliado para o movimento,
mas estará criando mais um diluidor e cooptador.  É por isso que é pior
pro movimento.

-- 
Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/
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Re: [PSL-Brasil] Sobre petição FLISOL2015 sem Ubuntu

2015-03-18 Por tôpico Carlos Alberto Teixeira Magalhães

On Mar 20, 2015, Paulo Henrique Santana p...@softwarelivre.org wrote:

 Sim, tudo isso é uma contradição e a mensagem foi para provocar mesmo
 a reflexão de todos nós :-)

:-)

 Sim, é uma contradição, mas essa é a realidade.

Ainda bem que ainda existem pessoas que não se conformam com realidades
insatisfatórias e se desdobram para tentar melhorá-las apesar das
dificuldades, né? :-)

 Tanto é que não vi até agora nenhuma sede do FLISOL concordar com a
 sua proposta de não instalar de forma alguma software não livre.

Bom, surpreendente que seja, isso já aconteceu em anos anteriores, se
bem me lembro na Argentina e no Equador.  É um começo.  Mas o FLISOL
parece que se orgulha de marginalizar os que fizeram isso e os que
continuam tentando fazer.  Um lindo exemplo de inclusão digital *em*
membros do movimento Software Livre.  No sentido proctológico da
inclusão digital :-(

 Olha, pelo pensamento da maioria, não duvido que um dia isso possa
 acontecer, afinal o importante é sair usando Linux :-)

Festival Latinoamericano de Instalação do Software Linux, então? :-)

:-(

Só pra deixar claro que instalar *BSDs não é aceitável!  (mas por quê?!?
ué, óbvio, porque não é Ubuntu!)

 É isso?  Se não, por que não?  Não instalou só o mínimo de software
 privativo necessário para tudo funcionar perfeitamente?

 Oliva, eu não estou tentando promover nada, é ISSO o que acontece hoje.
 Como disse antes, minha mensagem é uma provocação a realidade.
 
A minha também.  A contradição na posição sustentada é evidente, com
esses exemplos, não é?  Se é pra instalar software privativo, só o
suficiente pra máquina funcionar 100%, a conclusão derradeira é que se
instale Windows, afinal as máquinas e os drivers são feitos para esse
sistema funcionar 100%, e os outros dependem de engenharia reversa.


 Novamente, eu não estou tentando promover nada, mas é isso que 99% das
 pessoas parecem acreditar.
 
E aí eu volto à pergunta pra F4bs: como proceder para arrumar isso sem
fazer inimigos e se tornar impopular? :-)

 Meu email teve o objetivo de provocar mesmo, só não considere que eu sou seu 
 inimigo.

Tranquilo, mesmo que você acreditasse 100% no que escreveu a título de
provocação, isso não faria de sua pessoa meu inimigo.  Eu quero crer que
seja possível discordar, no campo das ideias, e até tomar ações
contrárias, sem perder amizade e respeito mútuos.

Ainda assim, folgo em saber que foi provocação ;-)

-- 
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Re: [PSL-Brasil] Sobre petição FLISOL2015 sem Ubuntu

2015-03-20 Por tôpico Paulo Henrique Santana

Olá, vou copiar aqui o que acabei de mandar para a lista do flisol-br:

Acredito que está na hora do FLISOL (ou pelo menos o FLISOL Brasil) ter uma 
carta de princípios sobre o que é Instalação de Software Livre.
Lendo as opiniões dá para ver que 99% das pessoas envolvidas com o FLISOL não 
concordam com a sugestão do Oliva de radicalizar e só instalar apenas e 
unicamente softwares livres nos computadores dos visitantes.
Há imensa maioria defende que é necessário flexibilizar e instalar GNU/Linux de 
uma forma que o visitante saia com o computador funcionando perfeitamente, 
mesmo que isso signifique abrir excessões para softwares que não seguem as 4 
liberdades da FSF.

Então isso precisa ficar claro para que quando uma pessoa nova decidir se 
juntar ao FLISOL, ela não tenha dúvidas sobre o que se trata o evento, como foi 
o caso da Bárbara agora. E para essa discussão que aconteceu em 2013 na lista 
internacional do FLISOL e em 2015 na lista brasileira, não fique voltando toda 
vez que alguém provocar essa reflexão sobre o que de fato é o FLISOL.

E assim, não adianta a gente querer tapar o sol com a peneira, imaginar o que 
seria um FLISOL ideal só com softwares livres, se a imensa maioria das pessoas 
que estão envolvidas no processo não concordam com isso.

Quem sabe pode ser criado um segundo evento chamado: 
FLISSOL - Festival Latino-americano de Instalação SÓ de Software Livre, ou 
FLISSOLM - Festival Latino-americano de Instalação SÓ de Software Livre MESMO! 
:-)

Abraços,

-- 
Paulo Henrique de Lima Santana
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Re: [PSL-Brasil] Sobre petição FLISOL2015 sem Ubuntu

2015-03-19 Por tôpico fabianne balvedi

2015-03-19 1:22 GMT-03:00 Paulo Henrique Santana p...@softwarelivre.org:
 - Mensagem original -
 De: Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org

 Minha sugestão: este computador é incompatível com a sua liberdade;
 quando você for comprar outro, estou à disposição para ajudar; leve este
 DVD/pen-drive vivo (com Trisquel, BLAG ou similar) à loja e verifique se
 tudo funciona antes de comprar; se quiser minha ajuda para escolher o
 computador ou para fazer a instalação depois, esses são meus contatos.
 e todo ano tem flisol!

não sei se entendi o que você está propondo...

você acha que, se o hardware for incompatível, é melhor então
não fazer a instalação na máquina da pessoa e deixar ela com
o windows até o próximo FLISOL? E isso se ela se dispuser
ainda a comprar outra máquina que seja compatível?


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Re: [PSL-Brasil] Sobre petição FLISOL2015 sem Ubuntu

2015-03-19 Por tôpico Filipe Saraiva

On 19-03-2015 04:54, Alexandre Oliva wrote:
 On Mar 18, 2015, Filipe Saraiva m...@filipesaraiva.info wrote:
 aqui entra a pergunta - todo mundo que assinou usa as distros
 recomendadas pela FSF?
 Por que isso é importante?  Se alguém diz faça o que eu digo, não o que
 eu faço, pode até ser hipócrita, mas concluir que o que a pessoa diz
 nessa situação está errado não é uma inferência lógica válida
 (tecnicamente, se diria que é uma falácia lógica, mas tem gente que
 confunde toma isso como sinônimo mentira, então tenho tentado evitar
 esse termo para não gerar ruído)

Fala Oliva, o que queria dizer foi exatamente o que o amigo identificou.
Não é errado, mas é sim hipócrita - e é isso mesmo que você colocou,
faça o que eu digo, não o que eu faço.

-- 
Filipe Saraiva
http://filipesaraiva.info/

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Re: [PSL-Brasil] Sobre petição FLISOL2015 sem Ubuntu

2015-03-19 Por tôpico Filipe Saraiva

On 19-03-2015 05:09, Alexandre Oliva wrote:
 Conte pra eles dos blobs no Linux, que o Ubuntu instala, e dos outros
 blobs que não são do Linux e que o Ubuntu instala.  Conte do repositório
 Freesh, com .debs do GNU Linux-libre.  Sugira que instalem no lugar do
 kernel do Ubuntu.

Oi Oliva, sempre tive essa dúvida sobre os blobs no kernel distribuído
com o Ubuntu. Eles entregam blobs adicionais aos já distribuídos com o
Linux?

Abraços;

-- 
Filipe Saraiva
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Re: [PSL-Brasil] Sobre petição FLISOL2015 sem Ubuntu

2015-03-19 Por tôpico Paulo Henrique Santana

Achei o inicio da discussao, foi em 2013 :-)

http://listas.flisol.info/pipermail/flisol/2013-January/008889.html

Abs 


- Paulo Henrique Santana p...@softwarelivre.org escreveu:
 
 - Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org escreveu:
  
  Reli mais uma vez minha pergunta e sua resposta, porque algo não tava
  batendo, e me dei conta de que não fui claro na minha pergunta.
  
  Eu não me referia a como reduzir ou evitar a instalação de software
  privativo em alguma sede específica do FLISOL, mas como fazer isso a
  nível internacional, no FLISOL como um todo.  Acho que não dá pra fazer
  suposições ou exigências a respeito das equipes de instalação em cada
  uma das sedes para que o FLISOL seja fiel à sua meta implícita no nome.
  
  A questão é mais ampla, e de caráter mais estratégico que tático.
  Você tem algum pensamento pra compartilhar nesse contexto maior?
 
 
 Ano passado na lista internacional do FLISOL começou uma discussão parecida 
 com essa que estamos fazendo porque i Stallman (ou a FSF) não reconhecia o 
 evento como de SL, ou alguma coisa assim.
 
 O pau quebrou por lá e não se chegou a nenhuma conclusão. Basicamente depende 
 de cada cidade decidir o que fazer.
 
 Abs 
 
 
 
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Re: [PSL-Brasil] Sobre petição FLISOL2015 sem Ubuntu

2015-03-19 Por tôpico Paulo Henrique Santana


- Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org escreveu:
 
 Reli mais uma vez minha pergunta e sua resposta, porque algo não tava
 batendo, e me dei conta de que não fui claro na minha pergunta.
 
 Eu não me referia a como reduzir ou evitar a instalação de software
 privativo em alguma sede específica do FLISOL, mas como fazer isso a
 nível internacional, no FLISOL como um todo.  Acho que não dá pra fazer
 suposições ou exigências a respeito das equipes de instalação em cada
 uma das sedes para que o FLISOL seja fiel à sua meta implícita no nome.
 
 A questão é mais ampla, e de caráter mais estratégico que tático.
 Você tem algum pensamento pra compartilhar nesse contexto maior?


Ano passado na lista internacional do FLISOL começou uma discussão parecida com 
essa que estamos fazendo porque i Stallman (ou a FSF) não reconhecia o evento 
como de SL, ou alguma coisa assim.

O pau quebrou por lá e não se chegou a nenhuma conclusão. Basicamente depende 
de cada cidade decidir o que fazer.

Abs 



-- 
Paulo Henrique de Lima Santana
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Re: [PSL-Brasil] Sobre petição FLISOL2015 sem Ubuntu

2015-03-19 Por tôpico Alexandre Oliva

On Mar 19, 2015, Filipe Saraiva m...@filipesaraiva.info wrote:

 On 19-03-2015 05:09, Alexandre Oliva wrote:
 Conte pra eles dos blobs no Linux, que o Ubuntu instala, e dos outros
 blobs que não são do Linux e que o Ubuntu instala.  Conte do repositório
 Freesh, com .debs do GNU Linux-libre.  Sugira que instalem no lugar do
 kernel do Ubuntu.

 Oi Oliva, sempre tive essa dúvida sobre os blobs no kernel distribuído
 com o Ubuntu. Eles entregam blobs adicionais aos já distribuídos com o
 Linux?

Sim.  Há anos a crescente coleção de blobs requeridos pelo Linux tem
sido mantida fora da distribuição de Linux do Linus Torvalds, grande
parte deles numa distribuição chamada linux-firmware.

Os blobs fora do Linux hoje são muitos mais, e muito maiores, que os
blobs que continuam fazendo parte do Linux.

Ubuntu não se esquiva de distribuir esse outros blobs, tanto do
linux-firmware quanto outros mais.

-- 
Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/
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Re: [PSL-Brasil] Sobre petição FLISOL2015 sem Ubuntu

2015-03-19 Por tôpico fabianne balvedi

2015-03-19 14:13 GMT-03:00 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org:
[...]

 A parte mais importante da sua pergunta ficou faltando.  Melhor para
 quem?

 Melhor para o movimento Software Livre e para a coerência do FLISOL,
 claro que é.

não acho melhor para o movimento do software livre deixar
um usuário continuar usando um software proprietário
só porque parte do hardware dele é incompatível com
os softwares livres existentes atualmente.

FLISOL é pra instalar software livre, não é? Então!
Se não instala nenhum, aí é que não cumpre com
o seu objetivo principal.

Como já comentei antes, também discordo que a
postura de instalar drivers proprietários deva ser considerada
uma promoção dos mesmos. Sim, são remédios ruins, e
sim, tem efeitos colaterais ruins. Mas é o caminho
que se tem pra aliviar os efeitos da abstinência,
senão ele com certeza vai voltar para a droga.
E achar que ele vai comprar um computador novo
só porque aquele é incompatível com a liberdade
dele não é nem uma utopia, é uma ilusão, ainda mais
em um país onde os hardwares custam tão caro.
Algumas pessoas podem até se sentir ofendidas
com a sugestão desse tipo de coisa: Como assim
eu poupei tanto para ter uma máquina superpower
e vem esses caras e me dizem que ela não
é adequada pro GNU/Linux?

Por isso não entendo como pode ser considerado
melhor para o movimento do SL um usuário voltar
com seu windows pra casa quando se tem a opção
de livra-lo de pelo menos 90% de sua dependência.
Isso sim que pra mim é incoerente.


.
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Re: [PSL-Brasil] Sobre petição FLISOL2015 sem Ubuntu

2015-03-19 Por tôpico Sandro Andrade

2015-03-19 18:25 GMT-03:00 fabianne balvedi f...@estudiolivre.org:
 2015-03-19 14:13 GMT-03:00 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org:
 [...]

 A parte mais importante da sua pergunta ficou faltando.  Melhor para
 quem?

 Melhor para o movimento Software Livre e para a coerência do FLISOL,
 claro que é.

 não acho melhor para o movimento do software livre deixar
 um usuário continuar usando um software proprietário
 só porque parte do hardware dele é incompatível com
 os softwares livres existentes atualmente.

 FLISOL é pra instalar software livre, não é? Então!
 Se não instala nenhum, aí é que não cumpre com
 o seu objetivo principal.

 Como já comentei antes, também discordo que a
 postura de instalar drivers proprietários deva ser considerada
 uma promoção dos mesmos. Sim, são remédios ruins, e
 sim, tem efeitos colaterais ruins. Mas é o caminho
 que se tem pra aliviar os efeitos da abstinência,
 senão ele com certeza vai voltar para a droga.
 E achar que ele vai comprar um computador novo
 só porque aquele é incompatível com a liberdade
 dele não é nem uma utopia, é uma ilusão, ainda mais
 em um país onde os hardwares custam tão caro.
 Algumas pessoas podem até se sentir ofendidas
 com a sugestão desse tipo de coisa: Como assim
 eu poupei tanto para ter uma máquina superpower
 e vem esses caras e me dizem que ela não
 é adequada pro GNU/Linux?

 Por isso não entendo como pode ser considerado
 melhor para o movimento do SL um usuário voltar
 com seu windows pra casa quando se tem a opção
 de livra-lo de pelo menos 90% de sua dependência.
 Isso sim que pra mim é incoerente.

Não vejo pensamento mais lúcido que este da fabs.
Tão simples ...

Sandro



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Re: [PSL-Brasil] Sobre petição FLISOL2015 sem Ubuntu

2015-03-19 Por tôpico SamuelOPH

Não estava querendo entrar nesta discussão, mas tenho que dizer

+1 fabs

Samuel Henrique O. P. [samueloph]
Técnico em Informática - UTFPR [2012].
Estudante de Engenharia de Computação - UTFPR.

Em 19 de março de 2015 18:43, Sandro Andrade sandroandr...@kde.org
escreveu:

 2015-03-19 18:25 GMT-03:00 fabianne balvedi f...@estudiolivre.org:
  2015-03-19 14:13 GMT-03:00 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org:
  [...]
 
  A parte mais importante da sua pergunta ficou faltando.  Melhor para
  quem?
 
  Melhor para o movimento Software Livre e para a coerência do FLISOL,
  claro que é.
 
  não acho melhor para o movimento do software livre deixar
  um usuário continuar usando um software proprietário
  só porque parte do hardware dele é incompatível com
  os softwares livres existentes atualmente.
 
  FLISOL é pra instalar software livre, não é? Então!
  Se não instala nenhum, aí é que não cumpre com
  o seu objetivo principal.
 
  Como já comentei antes, também discordo que a
  postura de instalar drivers proprietários deva ser considerada
  uma promoção dos mesmos. Sim, são remédios ruins, e
  sim, tem efeitos colaterais ruins. Mas é o caminho
  que se tem pra aliviar os efeitos da abstinência,
  senão ele com certeza vai voltar para a droga.
  E achar que ele vai comprar um computador novo
  só porque aquele é incompatível com a liberdade
  dele não é nem uma utopia, é uma ilusão, ainda mais
  em um país onde os hardwares custam tão caro.
  Algumas pessoas podem até se sentir ofendidas
  com a sugestão desse tipo de coisa: Como assim
  eu poupei tanto para ter uma máquina superpower
  e vem esses caras e me dizem que ela não
  é adequada pro GNU/Linux?
 
  Por isso não entendo como pode ser considerado
  melhor para o movimento do SL um usuário voltar
  com seu windows pra casa quando se tem a opção
  de livra-lo de pelo menos 90% de sua dependência.
  Isso sim que pra mim é incoerente.

 Não vejo pensamento mais lúcido que este da fabs.
 Tão simples ...

 Sandro

 
 
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Re: [PSL-Brasil] Sobre petição FLISOL2015 sem Ubuntu

2015-03-18 Por tôpico Filipe Saraiva

Camaradas, pegando o gancho dessa subthread gostaria de partilhar minhas
posições e tirar algumas dúvidas.

No texto do Anahuac especificamente sobre o Ubuntu concordo apenas com a
crítica ao spyware. Por sinal, ele virá desabilitado no Ubuntu 15.04,
correto [1]? Se isso ocorrer não vejo motivo para o manifesto - ele saiu
um pouco tarde demais.

Minha visão é que as demais críticas, principalmente as relacionadas aos
blobs binários, poderiam ser expandidas para praticamente todas as
distros, como o Oliva comentou, exceto as recomendadas pela FSF. E aqui
entra a pergunta - todo mundo que assinou usa as distros recomendadas
pela FSF?

Eu não uso, por isso não assinei. Aqui é um típico caso de complicação
da vida do ativista de software livre que quer aumentar o número de
usuários do sistema. Softwares de código fechado são ruins e etc, mas
quando nos referimos aos drivers dos dispositivos é meio que uma escolha
entre usar ou não usar a placa wifi, o trackpad, a impressora, o leitor
biométrico, a mesa digitalizadora, essas coisas. O texto dá uma dica do
ndiswrapper e ela pode funcionar para as placas wifi, mas e os demais
componentes?

Isso não é uma defesa do software proprietário, é que apenas acho que a
forma do usuário resolver esse problema vem antes de instalar o
KDE/GNU/Linux =) - ele precisa se preocupar em comprar hardware
compatível com o sistema operacional. Se ele chega no FLISOL e o pessoal
instalar uma distro que não trabalhará com o hardware que ele já
comprou, ele vai abandonar o SO mais na frente.

E olhem que falo com experiência própria de alguém que teve que compilar
os softmodens do agere v92 e sm56 pra poder acessar a internet, e
durante vários anos levava junto com o notebook um cabo de rede de 15
metros porque não tinha drive wifi que funcionasse. =D

Deixo essas reflexões, abraços;

[1]
http://www.itworld.com/article/2856604/with-unity-8-ubuntu-will-bring-pure-linux-experience-to-mobile-devices.html

On 18-03-2015 04:10, Paulo Henrique Santana wrote:
Olá,

- Mensagem original -
De: fabianne balvedi f...@estudiolivre.org
oi Oliva, isso é o que eu chamo de abordagem amigável! =D

a abordagem vai depender da equipe de instalação que se tem.
Se só tiver fera, vai ficar fácil conseguir evitar a instalação de
softwares proprietários. Se só tiver instalador@s amador@s
como eu, vai ficar complicado.
Talvez seja até mais complicado do que isso.
Como oferecer soluções para que um usuário comum saia do FLISOL conseguindo
abrir sites com flash, java, etc, abrir vídeos que necessitam de codecs
específicos?

Eu penso que essas questões são piores do que aquelas de hardware.

Abraços,

--
Filipe Saraiva
http://filipesaraiva.info/

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Re: [PSL-Brasil] Sobre petição FLISOL2015 sem Ubuntu

Bom dia amigos. Gostaria de expor minhas minúsculas opiniões:

Creio que uma das estratégias para a difusão do Software Livre é o
incentivo para a entrada de novos usuários. Eu mesmo fiz isto com minha
mãe, quando ela não sabia nada de informática e, ao precisar de um PC para
seu comércio, eu o entreguei com o Xubuntu. Hoje, 5 anos depois, ela não
sente dificuldade em utilizar. Apresentei o Windows pra ela, e ela disse:
Não gostei. Isto é muito difícil... :)

Mas vejam: para eu conseguir incluí-la no ambiente do Software Livre, eu
precisei de uma distribuição fácil de usar e que suportasse todo o hardware
que eu tinha disponível. Aí que entra o comentário do Felipe Saraiva (com o
qual eu concordo) em relação ao hardware não-livre. Para mim, o Ubuntu
ganhou popularidade, também, por conta da incorporação destes drivers.

Entretanto, concordo totalmente com a crítica ao Ubuntu e seu spyware.
Também concordo em não utilizá-lo na FLISOL. Eu deixei de usá-lo antes de
eles lançarem isto. Deixei de usar por conta do desempenho e da usabilidade
do Unity, que nunca me agradaram. Hoje, utilizo o Xubuntu para desktops e o
Debian para servidores. Dois excelentes SO's.

Para não me alongar muito, acho que as distribuições não puras tem uma
função importante de inclusão digital e acho que deveriam ter um espaço
(não de destaque) na FLISOL. Já as distribuições indicadas pela FSF
poderiam ter um destaque maior, com explicações claras sobre as vantagens
de se usar um SO puramente Software Livre, para usuários um pouco mais
experientes.

Até mais.

Em 18 de março de 2015 06:36, Filipe Saraiva m...@filipesaraiva.info
escreveu:

Camaradas, pegando o gancho dessa subthread gostaria de partilhar minhas
posições e tirar algumas dúvidas.

Deixo essas reflexões, abraços;

[1]

http://www.itworld.com/article/2856604/with-unity-8-ubuntu-will-bring-pure-linux-experience-to-mobile-devices.html

On 18-03-2015 04:10, Paulo Henrique Santana wrote:
Olá,

- Mensagem original -
De: fabianne balvedi f...@estudiolivre.org
oi Oliva, isso é o que eu chamo de abordagem amigável! =D

a abordagem vai depender da equipe de instalação que se tem.
Se só tiver fera, vai ficar fácil conseguir evitar a instalação de
softwares proprietários. Se só tiver instalador@s amador@s
como eu, vai ficar complicado.
Talvez seja até mais complicado do que isso.
Como oferecer soluções para que um usuário comum saia do FLISOL
conseguindo abrir sites com flash, java, etc, abrir vídeos que necessitam
de codecs específicos?

Eu penso que essas questões são piores do que aquelas de hardware.

Abraços,

--
Filipe Saraiva
http://filipesaraiva.info/

--
Carlos Alberto Teixeira Magalhães
Analista de Suporte III
Departamento de Informática - DI
Universidade Estadual do Ceará - UECE

*A aplicação pediu: Requires Windows XP, Vista, 7 or better. Então eu
instalei Linux.*

Re: [PSL-Brasil] Sobre petição FLISOL2015 sem Ubuntu

2015-03-18 Por tôpico Paulo Henrique Santana



- Mensagem original -
 De: Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org
 
 Qual seria o problema de liberdade de software com Java e codecs?!?

Não sei se esses foram os melhores exemplos :-)

Vamos imaginar que todo o hardware do visitante funcionou perfeitamente com uma 
distro 100% livre.
Aí vem o segundo desafio: garantir que ele possa abrir qualquer site e qualquer 
tipo de vídeo e som, ou seja, que o desktop dele funcione com tudo o que ele 
quiser.
Isso é possível apenas com softwares livres?

Abraços,

-- 
Paulo Henrique de Lima Santana
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Re: [PSL-Brasil] Sobre petição FLISOL2015 sem Ubuntu

On Mar 18, 2015, Filipe Saraiva m...@filipesaraiva.info wrote:

 aqui entra a pergunta - todo mundo que assinou usa as distros
 recomendadas pela FSF?

Por que isso é importante?  Se alguém diz faça o que eu digo, não o que
eu faço, pode até ser hipócrita, mas concluir que o que a pessoa diz
nessa situação está errado não é uma inferência lógica válida
(tecnicamente, se diria que é uma falácia lógica, mas tem gente que
confunde toma isso como sinônimo mentira, então tenho tentado evitar
esse termo para não gerar ruído)

 Isso não é uma defesa do software proprietário, é que apenas acho que a
 forma do usuário resolver esse problema vem antes de instalar o
 KDE/GNU/Linux =) - ele precisa se preocupar em comprar hardware
 compatível com o sistema operacional. Se ele chega no FLISOL e o pessoal
 instalar uma distro que não trabalhará com o hardware que ele já
 comprou, ele vai abandonar o SO mais na frente.

+1

Minha sugestão: este computador é incompatível com a sua liberdade;
quando você for comprar outro, estou à disposição para ajudar; leve este
DVD/pen-drive vivo (com Trisquel, BLAG ou similar) à loja e verifique se
tudo funciona antes de comprar; se quiser minha ajuda para escolher o
computador ou para fazer a instalação depois, esses são meus contatos.
e todo ano tem flisol!

Contraste com: olha, seu computador exige software privativo, então
instalei porque não tem jeito de evitar

Qual dessas leva uma mensagem mais clara sobre a seriedade do movimento
e do flisol pro visitante?

Qual delas dá mais chance de que a pessoa se una a nós na luta pelas
liberdades de todos os usuários de software?

IMHO, a primeira pode até não dar em nada, mas a segunda praticamente
garante que não vai dar em nada.  Você pode até ganhar um usuário de
software livre que aprendeu que software privativo deve ser aceito
quando não dá pra evitar, mas por que esse cara ia se levantar pra lutar
com a gente, se a primeira mensagem que deram pra ele é de que instalar
software privativo não tem problema?

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Re: [PSL-Brasil] Sobre petição FLISOL2015 sem Ubuntu

On Mar 19, 2015, Paulo Henrique Santana p...@softwarelivre.org wrote:

 - Mensagem original -
 De: Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org
 
 Qual seria o problema de liberdade de software com Java e codecs?!?

 Não sei se esses foram os melhores exemplos :-)

Acho que vou concordar com isso ;-)

 Vamos imaginar que todo o hardware do visitante funcionou
 perfeitamente com uma distro 100% livre.

Urru!  É ou não é um Festival! :-)

 Aí vem o segundo desafio: garantir que ele possa abrir qualquer site e
 qualquer tipo de vídeo e som, ou seja, que o desktop dele funcione com
 tudo o que ele quiser.

Codecs de vídeo e áudio não costuma ser problema hoje em dia.  Há uma
grande confusão a respeito da liberdade de software no que diz respeito
a codecs.  Existe Software Livre implementando praticamente todos os
formatos de áudio e vídeo dos quais já ouvi falar, e de vários outros
que nunca vi.

O que ocorre é que algumas distros deixam de distribuí-los por ameaças
de patentes, especialmente quando há empresas juridicamente
responsabilizáveis pelas distros que não gostariam de arriscar todo seu
patrimônio por conta de um (ou vários) codecs de áudio e vídeo.

Da mesma forma, há distros que evitam pacotes de decodificação de DVDs,
porque são considerados ilegais em alguns dos mesmos países, e novamente
as empresas preferem não correr o risco por conta dessa funcionalidade.

Normalmente há repositórios de pacotes que suprem essas funcionalidades,
disponíveis a partir de países livres de patentes de software e de leis
que criminalizam a divulgação de software com usos perfeitamente
legítimos.


 Isso é possível apenas com softwares livres?

De verdade mesmo, claro que não.

De fato, algumas coisas não funcionarem é necessário para preservar a
liberdade do usuário, e pode ser um aprendizado interessante para
usuários que estejam conhecendo o movimento, desde que sejam a respeito
de antemão.

Por exemplo, há cavalos de troia privativos que o Netflix exige que você
instale no seu computador para que ele não se recuse a lhe prestar seus
serviços.  Você vai querer avisar ao usuário que o Netflix é
incompatível com sua liberdade e explicar por quê.

Você pode explicar que, mesmo que o usuário insista em instalar o plugin
Flash privativo da Adobe, que é um queijo suiço em termos de segurança,
o resultado vai ser a instalação e execução automática, pelo navegador,
de inúmeros outros programas privativos escritos na linguagem
implementada pelo plugin.  Não estou nem falando dos que exploram
vulnerabilidades não corrigidas para instalar e executar outros
programas privativos maliciosos.  Deixar de instalar esse plugin é uma
forma de se proteger desses programas privativos, que lamentavelmente
alguns sites insistem em empurrar nossa goela abaixo.

Há ainda os sites que querem instalar e rodar Javascript privativo no
computador do usuário.  A extensão LibreJS para navegadores similares
aos do projeto GNUzilla existem para alertar usuários quando isso
acontecer e ajudá-los a contactar os mantenedores dos sites para sugerir
que deixem de fazer isso.  Várias distros Livres habilitam essa extensão
por default.

-- 
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Re: [PSL-Brasil] Sobre petição FLISOL2015 sem Ubuntu

2015-03-18 Por tôpico Paulo Henrique Santana

- Mensagem original -
 De: Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org

 Minha sugestão: este computador é incompatível com a sua liberdade;
 quando você for comprar outro, estou à disposição para ajudar; leve este
 DVD/pen-drive vivo (com Trisquel, BLAG ou similar) à loja e verifique se
 tudo funciona antes de comprar; se quiser minha ajuda para escolher o
 computador ou para fazer a instalação depois, esses são meus contatos.
 e todo ano tem flisol!
 
 Contraste com: olha, seu computador exige software privativo, então
 instalei porque não tem jeito de evitar
 
 Qual dessas leva uma mensagem mais clara sobre a seriedade do movimento
 e do flisol pro visitante?
 
 Qual delas dá mais chance de que a pessoa se una a nós na luta pelas
 liberdades de todos os usuários de software?
 
 IMHO, a primeira pode até não dar em nada, mas a segunda praticamente
 garante que não vai dar em nada.  Você pode até ganhar um usuário de
 software livre que aprendeu que software privativo deve ser aceito
 quando não dá pra evitar, mas por que esse cara ia se levantar pra lutar
 com a gente, se a primeira mensagem que deram pra ele é de que instalar
 software privativo não tem problema?

Até onde tenho notícias, nenhuma cidade participante do FLISOL até hoje teve 
coragem de adotar essa política.
É realmente um desafio :-)

Abs

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Re: [PSL-Brasil] Sobre petição FLISOL2015 sem Ubuntu

On Mar 18, 2015, fabianne balvedi f...@estudiolivre.org wrote:

 2015-03-17 21:57 GMT-03:00 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org:

 adoraria saber como você aborda ou abordaria o desafio de tentar
 reduzir ou evitar a instalação de software privativo no FLISOL.

 a abordagem vai depender da equipe de instalação que se tem.

Reli mais uma vez minha pergunta e sua resposta, porque algo não tava
batendo, e me dei conta de que não fui claro na minha pergunta.

Eu não me referia a como reduzir ou evitar a instalação de software
privativo em alguma sede específica do FLISOL, mas como fazer isso a
nível internacional, no FLISOL como um todo.  Acho que não dá pra fazer
suposições ou exigências a respeito das equipes de instalação em cada
uma das sedes para que o FLISOL seja fiel à sua meta implícita no nome.

A questão é mais ampla, e de caráter mais estratégico que tático.
Você tem algum pensamento pra compartilhar nesse contexto maior?

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Re: [PSL-Brasil] Sobre petição FLISOL2015 sem Ubuntu

On Mar 18, 2015, Sergio Durigan Junior sergi...@sergiodj.net wrote:

 Eu acho que o texto da petição contém algumas coisas meio complicadas.

+1

Também estou hesitante quanto a assinar a petição.  Não só porque o site
não me permitiu assinar sem ativar Javascript cuja procedência ainda não
analisei, nem por estar a favor de que se instale o Ubuntu (óbvio ;-) ou
contra a menção exclusiva ao Ubuntu, mas porque há ideias demais no
texto que somos convidados a assinar, e não estou certo de que eu esteja
inteiramente de acordo com todas elas a ponto de colocar meu nome ali.

Fica o toque para que o texto para a galera assinar embaixo seja *bem*
mais sucinto, mesmo que haja um manifesto, contextualização ou similar
no *convite* para assinar.

 Vou começar pela minha maior crítica: a parte em que a petição
 recomenda:

   d) Automatizem via script a instalação dos pacotes não livres mais
   comuns: codecs multimídia privativos, java, flash e outros, mas não
   executem vocês mesmos. Deixem que as pessoas façam isso elas
   mesmas. Elas são livres para escolher usar ou não software não livre,
   o FLISOL e os ativistas do Movimento Software Live não são.

 Isso, pra mim, não é efetivo.  Na verdade, é tão nocivo quanto instalar
 o Ubuntu.  Mais na verdade ainda, eu faço uma relação direta entre
 essa recomendação e essa outra (fictícia):

   e) Particionem o disco do computador da pessoa, mas não rode o
   instalador do Ubuntu você mesmo!  Deixe a pessoa clicar no botão
   Instalar ela mesma.

Adorei sua comparação.  Ela torna muitíssimo claro o problema da
recomendação.

 Ainda na mesma linha, acho muito injusto colocar o Debian no mesmo
 balaio que o Ubuntu

+1

 mas só pra fazer uma defesa aqui, a distribuição é e sempre foi fiel aos
 ideais de Free Software (exceto pelo repositório nonfree, que é opt-in
 e na maioria das vezes não é necessário numa instalação).

O problema que resta, mesmo no Debian main, é que há pacotes, inclusive
módulos do Linux, que requerem software privativo (do non-free), e que,
portanto, deveriam estar no contrib e não no main.  Se estivessem onde
as próprias regras do Debian determinam, pelo menos o main estaria de
acordo com o Balizamento do projeto GNU para Distribuições de Software
Livre.

Certamente isso é um problema menos grave que a instalação de software
privativo e/ou espião mesmo quando o usuário pede pra não instalar.

-- 
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Re: [PSL-Brasil] Sobre petição FLISOL2015 sem Ubuntu

2015-03-18 Por tôpico Thiago Zoroastro

É o mesmo instalador, e muito semelhante no netinstall. Mas 
provavelmente não teria tempo hábil de aguardar o Trisquel em uma 
velocidade que coloque em dúvida se posso executar uma operação em um 
tempo de manhã até no máximo 1 da tarde na casa do cara.


Quando a instalação do Trisquel empaca em um antigo computador de 256 mb 
RAM com placa de vídeo onboard, você tem que tomar uma decisão certa 
para não perder a manhã na casa do interessado em usar software livre. 
Pode ser que no futuro, alguém nesta situação tenha uma moto ou algo que 
possa levar o CPU dele para casa.


Att.

On 19-03-2015 00:42, Alexandre Oliva wrote:
Eu juro que não entendo; como é que instalar Trisquel é mais 
complicado que instalar Ubuntu, se o instalador (até onde sei) é o 
mesmo, o que muda são só os pacotes instalados? Perdi alguma coisa? É 
claro que pode acontecer de a máquina ser incompatível com a liberdade 
do usuário. Aí, não vejo como ser fera ou não faz diferença: não vai 
funcionar, a não ser que a fera seja fera suficiente para fazer a 
engenharia reversa do blob durante o FLISOL ;-) Não é?


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Re: [PSL-Brasil] Sobre petição FLISOL2015 sem Ubuntu

2015-03-17 Por tôpico Thiago Zoroastro


Legal, não vi seu relato.

Software livre tem MUITOS bloqueios. Um troço dessa envergadura requer 
um usuário do computador que saiba domá-lo, fazer engenharia reversa e 
debuggar o software com real liberdade. Provavelmente tudo 'Livre como 
em Liberdade' inclui algumas dificuldades adicionais, mas eu preferi 
deixar um Debian LXDE do que Lubuntu nesta situação para uma pessoa.


Entretanto, porque o Trisquel não rodou nem com netinstall. Porque eu 
tentei tentei, só que o netinstall do Trisquel estava muito lento. 
Desisti e coloquei o Debian também com netinstall e instalei o LXDE para 
ele no pc de 256 mb RAM com placa de vídeo onboard. Lubuntu nem mesmo 
rodava!


É realmente, muitas mais difículdades para colocar o  'Livre como em 
Liberdade'. Só que isso conta muito, preferia ter deixado o Trisquel do 
que o Debian LXDE com ícone de menu iniciar trocado (coloquei um ícone 
rosa do debian porque era para ele e a filha dele), e personalizei um 
pouco o Debian. Com o Trisquel, não haveria necessidade de alguns detalhes.


No dia de FLISOL, vou tentar instalar GNU GUIX num eeePC da Asus

On 18-03-2015 00:25, fabianne balvedi wrote:

2015-03-18 0:17 GMT-03:00 Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br:

Você está de parabéns em mostrar que po Windows é substituível. Mesmo com
Lubuntu, se você quiser aquilo 'Livre' para ele coloque o Trisquel mini. É
praticamente a mesma coisa, e mais personalizado. E Livre como em Liberdade.

eu outro tópico eu já tinha relatado que já tinha
tentado instalar outras quatro distros antes de
colocar Lubuntu, dentre elas a Trisquel, que
nem subiu, e sim, foi a versão mini.

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Re: [PSL-Brasil] Sobre petição FLISOL2015 sem Ubuntu

2015-03-17 22:41 GMT-03:00 Ramon Venson rven...@riseup.net:

  Galera,

 Em qualquer lugar que estejamos, sempre existirá aquele tem formas mais
 agressivas (e não acho que isso seja necessariamente ruim) de se
 manifestar do que outros. Na minha humilde opinião, essa pluralidade de
 discursos tem mais é que ser celebrada, pois só tem a fortalecer o
 movimento. Acredito que todos que assinam essa lista provavelmente querem e
 se importam a mesma coisa: o futuro do Software Livre.



o problema que percebo na maioria dessas formas mais agressivas,
Ramon, é a linguagem típica de um tipo de cultura que eu não gostaria
de ver sendo ainda mais fortalecida. Explico com as palavras
do mestre Maturana:

[...] em nossa cultura patriarcal falamos de lutar contra a pobreza e
o abuso, quando queremos corrigir o que chamamos de injustiças
sociais; ou de combater a contaminação, quando falamos de limpar o
meio ambiente; ou de enfrentar a agressão da natureza, quando nos
encontramos diante de um fenômeno natural que constitui para nós um
desastre; enfim, vivemos como se todos os nossos atos requeressem o
uso da força, e como se cada ocasião para agir fosse um desafio.

[...]

Em nossa cultura patriarcal, estamos sempre prontos a tratar os
desacordos como disputas ou lutas. Vemos os argumentos como armas,
e descrevemos uma relação harmônica como pacífica, ou seja, como uma
ausência de guerra - como se a guerra fosse a atividade humana mais
fundamental.

Fonte:

http://pt.slideshare.net/augustodefranco/conversaes-matrsticas-e-patriarcais


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Re: [PSL-Brasil] Sobre petição FLISOL2015 sem Ubuntu

2015-03-17 Por tôpico Thiago Zoroastro

Você está de parabéns em mostrar que po Windows é substituível. Mesmo 
com Lubuntu, se você quiser aquilo 'Livre' para ele coloque o Trisquel 
mini. É praticamente a mesma coisa, e mais personalizado. E Livre como 
em Liberdade.


Em outro tópico fui ríspido ao dizer que 'Software Livre não é qualquer 
medinha /freeware/ não'. Não adianta ser gratuito, é preciso ser Livre 
como em Liberdade.


As pessoas que não acessam todos os pormenores do sistema não perceberão 
diferenças. Mas hão.



On 18-03-2015 00:11, fabianne balvedi wrote:

2015-03-17 23:44 GMT-03:00 Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br:

Permita-me discordar

Você pode trocar 'expressão agressiva' por 'expressão ríspida ou direta'

busquei no dicionário um sinônimo para ríspido
e encontrei violência verbal.


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Re: [PSL-Brasil] Sobre petição FLISOL2015 sem Ubuntu

quando foi a última vez que você conversou comigo amigavelmente?
pois é. Digo que você mudou porque você nunca tinha se comportado
dessa maneira comigo antes. Nem teus textos tinham esse nível de
agressividade tão exposto. Agora tá pensando até que é meu chefe,
pedindo relatório do que eu tenho ou não tenho feito. Vai fazer essa
pergunta para os teus subordinados.

mas o que eu mudei no teu ponto de vista? no que exatamente eu
fiquei mais frouxa? porque que eu lembre, sempre usei gmail nessa
lista, então não dá pra dizer que mudei. Também nunca tive perfil
pessoal no facebook, e continuo não tendo. Então neste quesito também
não dá para dizer que eu mudei. Mas... minhas máquinas ainda tinham
partição windows quando entrei no movimento. Agora não tenho mais
nenhuma máquina com windows... é, acho que nisso aí eu mudei
um pouco. No início, minhas produções profissionais e artísiticas
ainda necessitavam de muitos softwares proprietários. Agora, na
minha última produção, usei quase tudo software livre. É, aí também
acho que mudei mais um pouco. Meu celular antes tinha uma imitação
xinguelingue do iOS, agora é FirefoxOS. Puxa Anahuac, você tem razão,
eu mudei mesmo, me perdoe.

e se pensar nas pessoas antes de pensar no software é ser frouxa,
sou frouxa mesmo, assumida e feliz da vida. Sempre achei os laços
bem mais interessantes que os nós. Nisso eu não mudei muito... ;-)

saludos,

.f4bs
.
.


2015-03-17 20:52 GMT-03:00 anah...@anahuac.eu:


 Olá Fabs,

 bem, quem semeia vento, colhe tempestade.

 E quem não semeia, não colhe nada.


 eu já fui amiga do Anahuac,

 Puxa :-(
 Até agora eu ainda te considerava amiga. Não mais?

 sempre achei ele um cara
 divertidíssimo, super do bem, com uma cabeça privilegiada.
 Mas sei lá que bicho mordeu ele que resolveu virar bully
 e ativar o modo conflito de vez em seus textos e discussões.


 Não há bicho, nem bullying.
 Você é que ficou frouxa, acomodada, lenta e se deixou acomodar.
 Mas você não está só, tem mais gente no mesmo barco.

 Eu continuo exatamente o mesmo cara, divertidíssimo, super do bem.
 Só discordo da cabeça privilegiada por trauma do bullying que recebi na
 infância, quando me chamavam de cabeção.


 não acho certo ficarem atacando a pessoa dele, mas com
 certeza ele ficou queimado com muita gente por conta do
 modo como tem agido ultimamente.

 Não fui eu quem me queimei. Eu mantenho a mesma postura, a mesma ênfase
 e a mesa raiz na defesa dos ideais do Software Livre.
 Tenho dito isso milhares de vezes: quem mudou foram vocês!

 Acredito que seja como
 o Paulo falou, muitas pessoas até compartilham das mesmas
 críticas contra a Canonical e o SO que ela mantém, mas
 divergem fortemente na maneira como são feitas por ele.


 A maneira que eu critico a Canonical é a mesma que um dia você criticou a
 Microsoft.
 Na verdade é da mesma forma que a maioria da velha guarda criticava o
 Software não livre.

 Mas a maioria da velha guarda ou está velha demais, ou cansada de mais,
 ou longe demais, ou frouxa demais...


 eu acho o texto da carta bem agressivo, e mesmo que
 seja somente agressivo contra a Canonical e seu SO,
 não acredito nesse tipo de abordagem para se resolver
 um problema como este.


 Eu nunca fui o Anahuac paz e amor, desde o Complexo de Formiga até o
 JeguePanel.
 Sempre fui contundente e não pretendo mudar meu modo de expor as ideias
 porque você não concorda.

 Mas a pergunta que não quer calar é: o que você, Fabs, está fazendo para
 ajudar a evitar a instalação de software não livre no FLISOL?


 saludos,

 Libres!


 .fabs


 Anahuac

 .
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 --
 Anahuac de Paula Gil

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Re: [PSL-Brasil] Sobre petição FLISOL2015 sem Ubuntu

2015-03-17 Por tôpico Daniel Lenharo

Vendo toda essa discussão paro e penso:

O que aconteceu com o ideal do SL?

Vejo pessoas atacando a mensagem do Anauhac. Eu, particularmente, não
conheço ele pessoalmente, mais compartilho de seus pensamentos.

Infelizmente, em muitos pontos não utilizar 100% Software livre.. Mais já
estou em 98% das minhas utilizações livres.

Agora não podemos esquecer que um evento de Software Livre não podemos
simplesmente achar que é normal instalar softwares e SOs que não refletem a
filosofia Livre.

Algumas distros, até não são 100% livres, mais seus princípios ainda são de
ser Livre.

Se no seu FLISOL vocês não querem assinar uma nota de repúdio à Canonical e
ao Ubuntu, simplesmente não faça apologia ao uso dele.

Não precisa então explicitar que não vão instalar o Ubuntu.. mais evitem a
todo e qualquer custo.

Vamos restabelecer os valores e princípios da Comunidade Brasileira de
Software Livre.

*Atenciosamente*

*Daniel Lenharo de Souza*
*Sombra*

+55 41 9933-8394
Analista de Informática
http://about.me/sombra

Em 17 de março de 2015 23:44, Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br
escreveu:

Permita-me discordar

Você pode trocar 'expressão agressiva' por 'expressão ríspida ou direta'
sobre o problema: a instalação de software livre e não de software
não-livre no FLISOL.

Tem algumas disputas de interpretações, e existe a situação de dependência
do Ubuntu, o que não é bom para o próprio software livre como um todo.
Mesmo uma distribuição Kaiana que permite a liberdade de fazer um Fork dele
[1], ou seja, uma prática do software livre, contém software não-livre por
ser licenciado pela Canonical. Acaba não sendo vantajoso instalá-lo no
FLISOL.

[1] http://kaiana.com.br/

On 17-03-2015 22:57, fabianne balvedi wrote:

2015-03-17 22:41 GMT-03:00 Ramon Venson rven...@riseup.net:

Galera,

Em qualquer lugar que estejamos, sempre existirá aquele tem formas mais
agressivas (e não acho que isso seja necessariamente ruim) de se
manifestar do que outros. Na minha humilde opinião, essa pluralidade de
discursos tem mais é que ser celebrada, pois só tem a fortalecer o
movimento. Acredito que todos que assinam essa lista provavelmente querem e
se importam a mesma coisa: o futuro do Software Livre.

o problema que percebo na maioria dessas formas mais agressivas,
Ramon, é a linguagem típica de um tipo de cultura que eu não gostaria
de ver sendo ainda mais fortalecida. Explico com as palavras
do mestre Maturana:

[...] em nossa cultura patriarcal falamos de lutar contra a pobreza e
o abuso, quando queremos corrigir o que chamamos de injustiças
sociais; ou de combater a contaminação, quando falamos de limpar o
meio ambiente; ou de enfrentar a agressão da natureza, quando nos
encontramos diante de um fenômeno natural que constitui para nós um
desastre; enfim, vivemos como se todos os nossos atos requeressem o
uso da força, e como se cada ocasião para agir fosse um desafio.

[...]

Em nossa cultura patriarcal, estamos sempre prontos a tratar os
desacordos como disputas ou lutas. Vemos os argumentos como armas,
e descrevemos uma relação harmônica como pacífica, ou seja, como uma
ausência de guerra – como se a guerra fosse a atividade humana mais
fundamental.

Fonte:

http://pt.slideshare.net/augustodefranco/conversaes-matrsticas-e-patriarcais

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Re: [PSL-Brasil] Sobre petição FLISOL2015 sem Ubuntu

2015-03-17 21:57 GMT-03:00 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org:

 On Mar 17, 2015, fabianne balvedi f...@estudiolivre.org wrote:

  não acho certo ficarem atacando a pessoa dele, mas com
  certeza ele ficou queimado com muita gente por conta do
  modo como tem agido ultimamente.

  não acredito nesse tipo de abordagem para se resolver
  um problema como este.

 Sendo eu alguém que também já se queimou bastante por aí,
 presumivelmente pelos mesmos motivos, e sendo eu alguém que sempre
 gostou de ouvir e ler suas perspectivas, adoraria saber como você aborda
 ou abordaria o desafio de tentar reduzir ou evitar a instalação de
 software privativo no FLISOL.



oi Oliva, isso é o que eu chamo de abordagem amigável! =D

a abordagem vai depender da equipe de instalação que se tem.
Se só tiver fera, vai ficar fácil conseguir evitar a instalação de
softwares proprietários. Se só tiver instalador@s amador@s
como eu, vai ficar complicado. No Flisol só temos uma manhã
e uma tarde. Eu fui quatro tardes no escritório do meu pai e não
consegui instalar outro SO que não o Lubuntu na máquina velha
dele. A boa notícia é que agora ele pouco usa a partição windows,
pois até um CAD apareceu lá no repositório e ele está gostando de
brincar com o bichano. Eu acho que ele está bem melhor do que
estava antes, usando somente windows. E você, o que acha?


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Re: [PSL-Brasil] Sobre petição FLISOL2015 sem Ubuntu

2015-03-17 Por tôpico Paulo Henrique Santana

Olá,

- Mensagem original -
 De: fabianne balvedi f...@estudiolivre.org

 oi Oliva, isso é o que eu chamo de abordagem amigável! =D
 
 a abordagem vai depender da equipe de instalação que se tem.
 Se só tiver fera, vai ficar fácil conseguir evitar a instalação de
 softwares proprietários. Se só tiver instalador@s amador@s
 como eu, vai ficar complicado.

Talvez seja até mais complicado do que isso.
Como oferecer soluções para que um usuário comum saia do FLISOL conseguindo 
abrir sites com flash, java, etc, abrir vídeos que necessitam de codecs 
específicos?

Eu penso que essas questões são piores do que aquelas de hardware.

Abraços,

-- 
Paulo Henrique de Lima Santana
Curador de Software Livre da Campus Party Brasil
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Re: [PSL-Brasil] Sobre petição FLISOL2015 sem Ubuntu

2015-03-17 Por tôpico Alexandre Oliva

On Mar 17, 2015, fabianne balvedi f...@estudiolivre.org wrote:

 não acho certo ficarem atacando a pessoa dele, mas com
 certeza ele ficou queimado com muita gente por conta do
 modo como tem agido ultimamente.

 não acredito nesse tipo de abordagem para se resolver
 um problema como este.

Sendo eu alguém que também já se queimou bastante por aí,
presumivelmente pelos mesmos motivos, e sendo eu alguém que sempre
gostou de ouvir e ler suas perspectivas, adoraria saber como você aborda
ou abordaria o desafio de tentar reduzir ou evitar a instalação de
software privativo no FLISOL.

Meu foco pessoal não é especificamente no Ubuntu ou na Canonical, que
são só exemplares na traição ao Movimento Software Livre, mas em todas
as distros instalados no FLISOL que necessariamente instalam software
privativo, bem como na instalação manual de software privativo além dos
instalados pelas distros poluídas.  Por software privativo, me refiro
desde microcódigo e blobs de firmware até plugins e aplicativos.  Tipo,
tudo que dá instruções sequenciadas para execução pelo hardware, mas que
não respeita pelo menos alguma das 4 liberdades essenciais para o
usuário poder preservar o controle sobre suas próprias computações.

Ajuda?

Valeu,

-- 
Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/
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Re: [PSL-Brasil] Sobre petição FLISOL2015 sem Ubuntu

2015-03-17 Por tôpico Ramon Venson


Galera,

Em qualquer lugar que estejamos, sempre existirá aquele tem formas mais 
agressivas (e não acho que isso seja necessariamente ruim) de se 
manifestar do que outros. Na minha humilde opinião, essa pluralidade de 
discursos tem mais é que ser celebrada, pois só tem a fortalecer o 
movimento. Acredito que todos que assinam essa lista provavelmente 
querem e se importam a mesma coisa: o futuro do Software Livre.


Não importa se alguns querem isso pra ontem ou se preferem um avanço 
mais lento e programado. Ficar aqui discutindo e tentando cercear o 
estilo de cada um só fortalece um lado. E não é o do movimento do 
Software Livre.


Um abraço,
Ramon Venson

On 17-03-2015 22:03, fabianne balvedi wrote:

quando foi a última vez que você conversou comigo amigavelmente?
pois é. Digo que você mudou porque você nunca tinha se comportado
dessa maneira comigo antes. Nem teus textos tinham esse nível de
agressividade tão exposto. Agora tá pensando até que é meu chefe,
pedindo relatório do que eu tenho ou não tenho feito. Vai fazer essa
pergunta para os teus subordinados.

mas o que eu mudei no teu ponto de vista? no que exatamente eu
fiquei mais frouxa? porque que eu lembre, sempre usei gmail nessa
lista, então não dá pra dizer que mudei. Também nunca tive perfil
pessoal no facebook, e continuo não tendo. Então neste quesito também
não dá para dizer que eu mudei. Mas... minhas máquinas ainda tinham
partição windows quando entrei no movimento. Agora não tenho mais
nenhuma máquina com windows... é, acho que nisso aí eu mudei
um pouco. No início, minhas produções profissionais e artísiticas
ainda necessitavam de muitos softwares proprietários. Agora, na
minha última produção, usei quase tudo software livre. É, aí também
acho que mudei mais um pouco. Meu celular antes tinha uma imitação
xinguelingue do iOS, agora é FirefoxOS. Puxa Anahuac, você tem razão,
eu mudei mesmo, me perdoe.

e se pensar nas pessoas antes de pensar no software é ser frouxa,
sou frouxa mesmo, assumida e feliz da vida. Sempre achei os laços
bem mais interessantes que os nós. Nisso eu não mudei muito... ;-)

saludos,

.f4bs
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2015-03-17 20:52 GMT-03:00 anah...@anahuac.eu 
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Olá Fabs,

bem, quem semeia vento, colhe tempestade.

E quem não semeia, não colhe nada.


eu já fui amiga do Anahuac,

Puxa :-(
Até agora eu ainda te considerava amiga. Não mais?

sempre achei ele um cara
divertidíssimo, super do bem, com uma cabeça privilegiada.
Mas sei lá que bicho mordeu ele que resolveu virar bully
e ativar o modo conflito de vez em seus textos e discussões.


Não há bicho, nem bullying.
Você é que ficou frouxa, acomodada, lenta e se deixou acomodar.
Mas você não está só, tem mais gente no mesmo barco.

Eu continuo exatamente o mesmo cara, divertidíssimo, super do bem.
Só discordo da cabeça privilegiada por trauma do bullying que
recebi na infância, quando me chamavam de cabeção.


não acho certo ficarem atacando a pessoa dele, mas com
certeza ele ficou queimado com muita gente por conta do
modo como tem agido ultimamente.

Não fui eu quem me queimei. Eu mantenho a mesma postura, a mesma
ênfase e a mesa raiz na defesa dos ideais do Software Livre.
Tenho dito isso milhares de vezes: quem mudou foram vocês!

Acredito que seja como
o Paulo falou, muitas pessoas até compartilham das mesmas
críticas contra a Canonical e o SO que ela mantém, mas
divergem fortemente na maneira como são feitas por ele.


A maneira que eu critico a Canonical é a mesma que um dia você
criticou a Microsoft.
Na verdade é da mesma forma que a maioria da velha guarda
criticava o Software não livre.

Mas a maioria da velha guarda ou está velha demais, ou cansada
de mais, ou longe demais, ou frouxa demais...


eu acho o texto da carta bem agressivo, e mesmo que
seja somente agressivo contra a Canonical e seu SO,
não acredito nesse tipo de abordagem para se resolver
um problema como este.


Eu nunca fui o Anahuac paz e amor, desde o Complexo de Formiga
até o JeguePanel.
Sempre fui contundente e não pretendo mudar meu modo de expor as
ideias porque você não concorda.

Mas a pergunta que não quer calar é: o que você, Fabs, está
fazendo para ajudar a evitar a instalação de software não livre no
FLISOL?


saludos,

Libres!


.fabs


Anahuac

.
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Re: [PSL-Brasil] Sobre petição FLISOL2015 sem Ubuntu

2015-03-17 Por tôpico Thiago Zoroastro


Permita-me discordar

Você pode trocar 'expressão agressiva' por 'expressão ríspida ou direta' 
sobre o problema: a instalação de software livre e não de software 
não-livre no FLISOL.


Tem algumas disputas de interpretações, e existe a situação de 
dependência do Ubuntu, o que não é bom para o próprio software livre 
como um todo. Mesmo uma distribuição Kaiana que permite a liberdade de 
fazer um Fork dele [1], ou seja, uma prática do software livre, contém 
software não-livre por ser licenciado pela Canonical. Acaba não sendo 
vantajoso instalá-lo no FLISOL.


[1] http://kaiana.com.br/


On 17-03-2015 22:57, fabianne balvedi wrote:
2015-03-17 22:41 GMT-03:00 Ramon Venson rven...@riseup.net 
mailto:rven...@riseup.net:


Galera,

Em qualquer lugar que estejamos, sempre existirá aquele tem formas
mais agressivas (e não acho que isso seja necessariamente ruim)
de se manifestar do que outros. Na minha humilde opinião, essa
pluralidade de discursos tem mais é que ser celebrada, pois só tem
a fortalecer o movimento. Acredito que todos que assinam essa
lista provavelmente querem e se importam a mesma coisa: o futuro
do Software Livre.



o problema que percebo na maioria dessas formas mais agressivas,
Ramon, é a linguagem típica de um tipo de cultura que eu não gostaria
de ver sendo ainda mais fortalecida. Explico com as palavras
do mestre Maturana:

[...] em nossa culturapatriarcal falamos de lutar contra a pobreza e
o abuso, quando queremos corrigir o que chamamos de injustiças
sociais; ou de combater a contaminação, quando falamos de limpar o
meio ambiente; ou de enfrentar a agressão da natureza, quando nos
encontramos diante de um fenômeno natural que constitui para nós um
desastre; enfim, vivemos como se todos os nossos atos requeressem o
uso da força, e como se cada ocasião para agir fosse um desafio.

[...]

Em nossa culturapatriarcal, estamos sempre prontos a tratar os
desacordos como disputas ou lutas. Vemos os argumentos como armas,
e descrevemos uma relação harmônica como pacífica, ou seja, como uma
ausência de guerra – como se a guerra fosse a atividade humana mais
fundamental.

Fonte:

http://pt.slideshare.net/augustodefranco/conversaes-matrsticas-e-patriarcais


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Re: [PSL-Brasil] Sobre petição FLISOL2015 sem Ubuntu

2015-03-17 23:44 GMT-03:00 Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br:
 Permita-me discordar

 Você pode trocar 'expressão agressiva' por 'expressão ríspida ou direta'

busquei no dicionário um sinônimo para ríspido
e encontrei violência verbal.


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Re: [PSL-Brasil] Sobre petição FLISOL2015 sem Ubuntu

2015-03-18 0:17 GMT-03:00 Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br:
 Você está de parabéns em mostrar que po Windows é substituível. Mesmo com
 Lubuntu, se você quiser aquilo 'Livre' para ele coloque o Trisquel mini. É
 praticamente a mesma coisa, e mais personalizado. E Livre como em Liberdade.

eu outro tópico eu já tinha relatado que já tinha
tentado instalar outras quatro distros antes de
colocar Lubuntu, dentre elas a Trisquel, que
nem subiu, e sim, foi a versão mini.

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Re: [PSL-Brasil] Sobre petição FLISOL2015 sem Ubuntu

2015-03-17 Por tôpico Cleiton Galvão Santana

O problema é o lugar de conforto, é a resistência a sistemas, o movimento
do S.L abraçou tanto o Open Source que é dolorido os debates que o Anahuac
abre, acredito sim q o Open Source é melhor que o Software Proprietário, e
prefiro ele ao proprietário, mas temos q entender que são dois movimentos
com proposito final diferente.

Só que o Open Source apesar de não trazer todas as diretrizes do SL as
vezes trazem facilidades que nos acomodam, me coloque nesse grupo, é
difícil, mas acho super válida a discussão, enriquece o debate e o nosso
conhecimento, basta sabermos diferenciar briga de discussão de ideais com o
intuito de construir um conhecimento..
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Re: [PSL-Brasil] Sobre petição FLISOL2015 sem Ubuntu