Re: [PSL-Brasil] Farsa eleitoral - Fraudes em andamento? (OT)

2006-09-29 Por tôpico Pedro A.D.Rezende 
Leonardo Pereira escreveu:
> De fato, não podemos garantir que o software instalado na maquina é
> realmente aquele software livre que conhecemos (se o soft fosse
> livre). Por outro lado a urna de papel é muito mais fácil de gerar
> fraudes... então qual a solução? talvez a inexistência de urnas com
> votos assinados digitalmente seja uma possibilidade.

Urna de papel não é nem fácil nem difícil de gerar fraudes. Urna, seja
de papel ou eletrônica, não gera fraudes. Pessoas geram fraudes. Talvez
vc queira dizer que urnas de papel são mais fáceis de RECEBER fraudes.
No sentido de que qualquer semi-analfabeto boçal saberia como fraudar
eleição com urna de papel, isso é verdade.

Por outro lado, as urnas eletrônicas são muito mais fáceis de ESCONDER
fraudes. Principalmente se praticadas por quem, ou com a ajuda ou
conivência de quem, as programa ou as opera, num contexto normativo onde
ninguém mais pode tocar nessas caixinhas-de-mágico.

Tanto pior porque as fraudes eletrônicas podem ser feitas por atacado,
algo sem paralelo na votação de papel. Por exemplo, contaminando-se a
matriz dos programas, depois do showzinho de mágico das assinaturas
digitais auto-verificáveis, ou manipulando-se diretamente o banco de
dados da totalização, depois da decriptação dos boletins das urnas das
quais o partido da vítima não tenha obtido cópia impressa e assinada de
punho pelo mesário, ao final da votação.

Qual a solução? Abjurar a seita do santo baite, trocando a cantilena
rarekrishna "nosso sistema é 100% seguro pois ninguém prova fraude
nenhuma" pela recitação mental do mantra "eleição não é videogame", e
passando a prestar atenção ao que acontece à sua volta, por exemplo no
estado de São Paulo: [textos entre chaves inserido por mim]

 Mensagem original 
Assunto: Totalização sem controle - TRE-SP enfrenta o TSE
Data: Wed, 27 Sep 2006 07:12:39 -0300
De: Amilcar Brunazo Filho <[EMAIL PROTECTED]>

Caros,
(mensagem longa, somente para interessados em lisura nas eleições)

Em 1996 a justiça eleitoral laborou para tirar do brasileiro o controle
da apuração dos votos de cada seção eleitoral. Adotou urnas eletrônicas
sem voto impresso conferível pelo eleitor e acabou com qualquer
possibilidade de se fazer conferência ou auditoria contábil da apuração
eletrônica dos votos.

Teve muito sucesso e os brasileiros aceitaram muito bem perder controle
desta parte do processo eleitoral. Aqui, quase todo mundo muito bate
palmas para este sistema que no exterior (fora o Paraguai) é motivo para
riso.

Então, em 2006 decidiram dar mais um passo para tirar controle da
sociedade sobre o resultado eleitoral: decidiram que os partidos não
teriam direito a coleta dos resultados de cada seção eleitoral,os
Boletins de Urnas impressos.

Quem decidiu? Alguns funcionários de dentro da Justiça Eleitoral, em
postos estratégicos. Modificaram o texto da resolução que o TSE publica
toda eleição. O inciso II do Art. 42 da Resolução 22.154, publicada em
março de 2006, tirava dos partidos o direito de recolher BU impressos
nas seções eleitorais (em 2004, o art. equivalente dava aos partidos o
direito de recolher até 9 vias do BU impresso)

Sem o BU, que é prova formal do resultado de cada urna, torna-se
impossível conferir a etapa seguinte, a totalização dos votos nos bancos
de dados dos TRE.

Uma fraude nos banco de dados da eleição é o que chamamos,em nosso
livro "Fraudes e Defesas no voto eletrônico, de "a mãe de todas as
fraudes" pois se efetuada com sucesso pode reverter todas fraudes que
porventura existiram nas etapas anteriores do processo eleitoral
(cadastro, votação e apuração).

Mas dois brasileiros chatos, eu e a adv Maria Aparecida Cortiz,
representando o PDT, acionaram no TSE contra aquele inciso da resolução
e conseguiram convencer o Secretário de Informática do TSE e os
Ministros do TSE da necessidade de corrigí-lo.

Assim foi feito. Em 08 de agosto o TSE decretou a Resolução 22.332 que
dava nova redação àquele inciso, estabelecendo o seguinte:

"Art.42. Compete ainda ao presidente da mesa receptora de votos e, na
sua falta, a quem o substituir:
(...)
II – emitir, mediante solicitação, até dez vias extras do boletim de
urna para entrega aos PARTIDOS POLÍTICOS E COLIGAÇÕES INTERESSADOS, à
imprensa e ao Ministério Público."

A justificativa para esta medida também está expressa na Res. 22.332:

"Tanto quanto possível, há de se imprimir a maior transparência ao
processo eleitoral, expedindo-se boletins de urna que viabilizem o
acompanhamento pelos partidos políticos, coligações interessadas,
imprensa e Ministério Público"

Os textos completos da petição do PDT e da nova Resolução TSE 22.332
podem ser vistos em:
 http://jus2.uol.com.br/pecas/texto.asp?id=719

Com isto, pensávamos ter resolvido um grande problema, pois a fraude
eleitoral no banco de dados, possível de ser feita por quem a ele tenha
acesso legítimo ou ilegítimo, só dá para ser DESCOBERTA E PROVADA pelos
partidos com a coleta dos BU impressos nas seções eleitorais par

Re: [PSL-Brasil] Farsa eleitoral - Fraudes em andamento? (OT)

2006-09-29 Por tôpico Leonardo Pereira 

De fato, não podemos garantir que o software instalado na maquina é
realmente aquele software livre que conhecemos (se o soft fosse
livre). Por outro lado a urna de papel é muito mais fácil de gerar
fraudes... então qual a solução? talvez a inexistência de urnas com
votos assinados digitalmente seja uma possibilidade.

Em 29/09/06, Ricardo L. A. Banffy<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:

Se não pudermos fiscalizar o TSE, não podemos fiscalizar a eleição. Se
não pudermos confiar nele, não podemos confiar no resultado da eleição.
É assim simples.

E não - não existe software livre ou salvaguarda eletrônica ou técnica
que nos tire dessa. É um problema de processos.

Ada Lemos wrote:
> Não se esqueça Hudson que temos aqui um crítico especialista e
> contumaz das urnas, ou do processo eleitoral com este software ai
> Que é o Pedro Rezende
> Outros preocupamos com o tema
> e Ricardo Banfly entende de urna, mesmo porque trabalhou nela
> Que é preocupante é sim
> e apuração é um troço danado de tudo.
> Ada
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Re: [PSL-Brasil] Farsa eleitoral - Fraudes em andamento? (OT)

2006-09-29 Por tôpico Ricardo L. A. Banffy 
Se não pudermos fiscalizar o TSE, não podemos fiscalizar a eleição. Se 
não pudermos confiar nele, não podemos confiar no resultado da eleição. 
É assim simples.


E não - não existe software livre ou salvaguarda eletrônica ou técnica 
que nos tire dessa. É um problema de processos.


Ada Lemos wrote:

Não se esqueça Hudson que temos aqui um crítico especialista e
contumaz das urnas, ou do processo eleitoral com este software ai
Que é o Pedro Rezende
Outros preocupamos com o tema
e Ricardo Banfly entende de urna, mesmo porque trabalhou nela
Que é preocupante é sim
e apuração é um troço danado de tudo.
Ada

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Re: [PSL-Brasil] Farsa eleitoral - Fraudes em andamento? (OT)

2006-09-29 Por tôpico Hudson Lacerda 

Cara Ada,
[EMAIL PROTECTED] colegas,

O caso agora não é de encontrar especialistas para análises, mas fiscais 
de partidos comprometidos com o pouco de atuação que ainda podem ter -- 
que é a conferência dos BUs (boletins de urnas).


É claro que os especialistas que já vêm se dedicando ao assunto 
possivelmente terão contatos estratégicos para divulgação dessas 
informações, e para alertar quem possa algo fazer. Estou enviando 
mensagens a alguns partidos daqui de Minas.


Uma das últimas esperanças -- caso partidos sejam intimidados pelos TREs 
-- é o Ministério Público, porém não sei como acioná-lo e se teria como 
fazer alguma coisa agora na ante-véspera das eleições.


Sem os BUs, estamos nos arriscando a uma reencarnação do Caso 
Proconsult, porém sem meios de desmarcarar a fraude.


Por favor, leiam e divulguem os textos indicados nos links:

TRE/SP NEGA AOS PARTIDOS DIREITO LEGAL DE FISCALIZAR A TOTALIZAÇÃO
http://br.groups.yahoo.com/group/votoseguro/message/2296
http://br.groups.yahoo.com/group/votoseguro/message/2336

LACRES DAS URNAS ELETRÔNICAS ESTÃO SOLTANDO-SE SOZINHOS
http://br.groups.yahoo.com/group/votoseguro/message/2323

Abraços,
Hudson

Ada Lemos escreveu:

Não se esqueça Hudson que temos aqui um crítico especialista e
contumaz das urnas, ou do processo eleitoral com este software ai
Que é o Pedro Rezende
Outros preocupamos com o tema
e Ricardo Banfly entende de urna, mesmo porque trabalhou nela
Que é preocupante é sim
e apuração é um troço danado de tudo.
Ada

On 9/29/06, Hudson Lacerda <[EMAIL PROTECTED]> wrote:


[EMAIL PROTECTED],

Enquanto aqui se debatem questões ideológicas e partidárias, se instaura
uma grande farsa eleitoral, que possivelmente busca esconder
``mudanças'' planejadas nos resultados do pleito:

TRE/SP NEGA AOS PARTIDOS DIREITO LEGAL DE FISCALIZAR A TOTALIZAÇÃO
http://br.groups.yahoo.com/group/votoseguro/message/2296
http://br.groups.yahoo.com/group/votoseguro/message/2336

LACRES DAS URNAS ELETRÔNICAS ESTÃO SOLTANDO-SE SOZINHOS
http://br.groups.yahoo.com/group/votoseguro/message/2323

Se alguém por aqui é ligado a algum partido, busque divulgar o alerta e
instruam os fiscais:

-- Exijam cópia oficial dos Boletins de Urna (BUs) ainda nas seções
eleitorais, imediatamente após a votação (não deixem pra pegar depois
nos Cartórios); (Recomenda-se enviar previamente ofício ao TRE
confirmando a retirada dos BUs, com a justificativa legal.)

-- Lacres rompidos abrem brechas para fraudes: impugnem todas as urnas
suspeitas;

Enquanto isso, Alckmin desafia jornalistas a guardarem os resultados de
pesquisas eleitorais, garantindo que os resultados oficiais serão
outros. E a verificação da suspeita de grampos em diversos telefones do
TSE, realizada por uma empresa particular, sem nenhum acompanhamento da
polícia federal, concluiu que não há e nem houve grampos; nem o
Presidente do TSE está engolindo a história... que _não há_, até vá lá,
mas como garantir que _não houve_ grampo?



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Re: [PSL-Brasil] Farsa eleitoral - Fraudes em andamento? (OT)

2006-09-29 Por tôpico Ada Lemos 

Não se esqueça Hudson que temos aqui um crítico especialista e
contumaz das urnas, ou do processo eleitoral com este software ai
Que é o Pedro Rezende
Outros preocupamos com o tema
e Ricardo Banfly entende de urna, mesmo porque trabalhou nela
Que é preocupante é sim
e apuração é um troço danado de tudo.
Ada

On 9/29/06, Hudson Lacerda <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

[EMAIL PROTECTED],

Enquanto aqui se debatem questões ideológicas e partidárias, se instaura
uma grande farsa eleitoral, que possivelmente busca esconder
``mudanças'' planejadas nos resultados do pleito:

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Se alguém por aqui é ligado a algum partido, busque divulgar o alerta e
instruam os fiscais:

-- Exijam cópia oficial dos Boletins de Urna (BUs) ainda nas seções
eleitorais, imediatamente após a votação (não deixem pra pegar depois
nos Cartórios); (Recomenda-se enviar previamente ofício ao TRE
confirmando a retirada dos BUs, com a justificativa legal.)

-- Lacres rompidos abrem brechas para fraudes: impugnem todas as urnas
suspeitas;

Enquanto isso, Alckmin desafia jornalistas a guardarem os resultados de
pesquisas eleitorais, garantindo que os resultados oficiais serão
outros. E a verificação da suspeita de grampos em diversos telefones do
TSE, realizada por uma empresa particular, sem nenhum acompanhamento da
polícia federal, concluiu que não há e nem houve grampos; nem o
Presidente do TSE está engolindo a história... que _não há_, até vá lá,
mas como garantir que _não houve_ grampo?

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Hudson Lacerda 

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2006-09-29 Por tôpico Hudson Lacerda 

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uma grande farsa eleitoral, que possivelmente busca esconder 
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-- Exijam cópia oficial dos Boletins de Urna (BUs) ainda nas seções 
eleitorais, imediatamente após a votação (não deixem pra pegar depois 
nos Cartórios); (Recomenda-se enviar previamente ofício ao TRE 
confirmando a retirada dos BUs, com a justificativa legal.)


-- Lacres rompidos abrem brechas para fraudes: impugnem todas as urnas 
suspeitas;


Enquanto isso, Alckmin desafia jornalistas a guardarem os resultados de 
pesquisas eleitorais, garantindo que os resultados oficiais serão 
outros. E a verificação da suspeita de grampos em diversos telefones do 
TSE, realizada por uma empresa particular, sem nenhum acompanhamento da 
polícia federal, concluiu que não há e nem houve grampos; nem o 
Presidente do TSE está engolindo a história... que _não há_, até vá lá, 
mas como garantir que _não houve_ grampo?


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