Re: [PSL-Brasil] Reciprocal Public License
On May 18, 2007, Fabianne Balvedi [EMAIL PROTECTED] wrote: parasita também é quem pega as propriedades da água da fonte livre, [...] no mesmo tempo que a derivada. E sem precisar fazer nada além de não compartilhar, a seleção natural se encarrega de minar o grupo que mantém a fonte livre. Mas aí você está se contradizendo, pois o parasita não quer que o hospedeiro morra, pois sua sobrevivência depende da sobrevivência do hospedeiro. Senão não seria nem simbiose. São os predadores que matam quem lhes fornece sustento. Mas predadores fazem isso com intenção de se alimentar. Quem se alimenta do excesso dos outros é necrófago ou detritívoro. É que nem aquele morador virtual da república de estudantes, que mora de verdade na casa da namorada e que, por nunca estar em casa, nunca ajuda na faxina. Se ele nunca está em casa, então não usa o código (casa). Não é um bom exemplo. Estamos falando de quem usa, e muito. De fato, porque espaço é material, enquanto código é imaterial. A pergunta crucial para distinguir o comensal do parasita é: você, hospedeira ou outra comensal, estaria melhor sem ele? sim! não gosto de me sentir otária. Não vejo relação lógica entre o a premissa e a conclusão. Não duvido que você se sinta mal e que isso lhe cause prejuízo, mas há tantas outras pessoas que não se sentem mal na mesma situação, portanto o sentimento não é decorrência da ação do outro (ausência de contribuição), mas de suas espectativas em relação à ação do outro. Espectativas exageradas conduzem a frustração, mas não se pode afirmar que quem causou a frustração foi quem não atendeu às espectativas, quando elas foram traçadas sem seu assentimento. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Reciprocal Public License
On 5/20/07, Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED] wrote: Mas aí você está se contradizendo, pois o parasita não quer que o hospedeiro morra, pois sua sobrevivência depende da sobrevivência do hospedeiro. Senão não seria nem simbiose. Não estou me contradizendo. Parasita também pode ser aquele que usa seu hospedeiro até se tornar forte o suficiente para não precisar mais dele. São os predadores que matam quem lhes fornece sustento. O Anopheles causa muitas mortes entre seus hospedeiros, mas mesmo assim é considerado um parasita. Olha Oliva, eu não vou mais discutir com você porque geralmente responsabilidades sociais só são admitidas quando as consequencias se fazem visíveis. É que nem reciclagem de lixo e economia de água. Antes ninguém fazia e nem se importava com isso, e quem defendia a prevenção era chamado de ecochato. Hoje as pessoas se importam, virou obrigação moral, e a chatisse tá ficando é pra quem não faz essas coisas. Só lamento muito pelo fato de você ser uma pessoa de influência que não vê problema nenhum na ausência de compartilhamentos no movimento do software livre, pois se houvesse, por minimo que fosse, já caracterizaria parasitismo, o que vc não acha que é o caso. Parei por aqui. //fabs -- Fabianne Balvedi Linux User #286985 http://fabs.estudiolivre.org se a Globo quer minha música, que libere a sua novela. Giuliano Djahjah ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Reciprocal Public License
On May 17, 2007, Fabianne Balvedi [EMAIL PROTECTED] wrote: a. Charge for the Source Code to the Licensed Software, or Your Extensions, other than a nominal fee not to exceed Your cost for reproduction and distribution where such reproduction and distribution involve physical media. Tá manipulando o preço que o codeiro vai por no software, como assim? De fato. Mas (fazendo advogado do diabo) a GPL não faz a mesma coisa? Mas desconfio que não foi por este ítem que você colocou esta licença aqui. Pelo que eu entendi, ela exige reciprocidade, e isso a torna não-livre também, é isso? Isso. Obrigação de compartilhar é fundamentalmente incompatível com a noção de Software Livre. Claro que compartilhar muito tb pode trazer prejuízos, como por exemplo, limparem a tua conta por vc compartilhar tua senha :P Ou invadirem seu site porque você compartilhou a modificação que vc fez pra aplicação web ter acesso à base de dados, contendo a senha de acesso ;-) Mas quem não contribui com nada, ou seja, não compartilha idéias, patches, documentação, conhecimento, algoritmos, documentação, tradução, seja lá o que for, por mínimo que seja, não faz nada a não ser sugar, eu realmente não consigo ver isso como outra coisa que não uma forma de parasitismo. Vou só lembrar do exemplo da fonte de água: parasita é o que envenena a fonte, comensal é o que só bebe da fonte, sem ajudar a mantê-la limpa. Até dá pra construir um argumento de que o comensal devia ajudar a manter a fonte limpa, que tem uma obrigação pelo menos moral pra isso, que se ninguém fizesse isso ele ia se ver em maus lençóis, que pode sobrecarregar os que limpam a fonte e tudo mais. Pra mim essa é exatamente a forma de descrever o comportamento dos aproveitadores do Software Livre. É que nem aquele morador virtual da república de estudantes, que mora de verdade na casa da namorada e que, por nunca estar em casa, nunca ajuda na faxina. A pergunta crucial para distinguir o comensal do parasita é: você, hospedeira ou outra comensal, estaria melhor sem ele? Não ajudar (mesmo se aproveitando da situação) é diferente de atrapalhar. É essa a diferença entre comensalismo e parasitismo. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Reciprocal Public License
On 5/18/07, Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED] wrote: On May 17, 2007, Fabianne Balvedi [EMAIL PROTECTED] wrote: Isso. Obrigação de compartilhar é fundamentalmente incompatível com a noção de Software Livre. Até morrer de sede. Vou só lembrar do exemplo da fonte de água: parasita é o que envenena a fonte, comensal é o que só bebe da fonte, sem ajudar a mantê-la limpa. parasita também é quem pega as propriedades da água da fonte livre, paga pra alguém(s) adicionar modificações a ela que as deixam mais nutritivas, faz uma outra fonte derivada desta e a deixa disponível apenas para o deleite de um seleto grupo que fica a cada dia mais forte, mais incorpado e mais saudável em comparação aos que bebem apenas da fonte livre, que não consegue ter tantas adições nutritivas no mesmo tempo que a derivada. E sem precisar fazer nada além de não compartilhar, a seleção natural se encarrega de minar o grupo que mantém a fonte livre. É que nem aquele morador virtual da república de estudantes, que mora de verdade na casa da namorada e que, por nunca estar em casa, nunca ajuda na faxina. Se ele nunca está em casa, então não usa o código (casa). Não é um bom exemplo. Estamos falando de quem usa, e muito. A pergunta crucial para distinguir o comensal do parasita é: você, hospedeira ou outra comensal, estaria melhor sem ele? sim! não gosto de me sentir otária. //fabs -- Fabianne Balvedi Linux User #286985 http://fabs.estudiolivre.org se a Globo quer minha música, que libere a sua novela. Giuliano Djahjah ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] Reciprocal Public License
Começando nova thread, pra fazer um experimento... Fabs, Rafael, Glauber MR, conhem a Reciprocal Public License? http://opensource.org/licenses/rpl.php É uma licença aprovada pela OSI. Ela aparece na página da FSF que lista e discute algumas licenças Livres e compatíveis com a GPL, Livres mas incompatíveis com a GPL, e não-Livres. Mas não vale olhar lá ;-) Em qual das três categorias você acha que essa licença se encaixa, e por quê? -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Reciprocal Public License
On 5/17/07, Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED] wrote: Em qual das três categorias você acha que essa licença se encaixa, e por quê? Under the terms of this License You may not: a. Charge for the Source Code to the Licensed Software, or Your Extensions, other than a nominal fee not to exceed Your cost for reproduction and distribution where such reproduction and distribution involve physical media. Tá manipulando o preço que o codeiro vai por no software, como assim? pra mim só por esse item já é não-livre. Mas desconfio que não foi por este ítem que você colocou esta licença aqui. Pelo que eu entendi, ela exige reciprocidade, e isso a torna não-livre também, é isso? Bem, eu sou contra obrigação legal de reciprocidade. Mas continuo achando que não compartilha nada um parasita. Se você chama isso de obrigação moral, que seja. Então eu acho obrigação moral compartilhar pq se ninguém compartilhasse teríamos sérios prejuízos na evilução de nossa sociedade. Claro que compartilhar muito tb pode trazer prejuízos, como por exemplo, limparem a tua conta por vc compartilhar tua senha :P. Nem tanto ao céu, nem tanto à terra. Eu bebo água, beber água em abundância faz bem à saúde, mas se eu beber demais vai me fazer mal. Então o que eu acho errado é quantificar, impor o tipo e o jeito de sua contribuição. Mas quem não contribui com nada, ou seja, não compartilha idéias, patches, documentação, conhecimento, algoritmos, documentação, tradução, seja lá o que for, por mínimo que seja, não faz nada a não ser sugar, eu realmente não consigo ver isso como outra coisa que não uma forma de parasitismo. abs, //fabs -- Fabianne Balvedi Linux User #286985 http://fabs.estudiolivre.org se a Globo quer minha música, que libere a sua novela. Giuliano Djahjah ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
