Re: [PSL-Brasil] Info Online - Empresas 2.0 e desfecho infeliz no post do Max Gonzales
On Sep 4, 2008, "Pablo Sánchez" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Eu sou neutro em relação à questão da neutralidade. ;-) Touché! :-) -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Info Online - Empresas 2.0 e desfecho infeliz no post do Max Gonzales
2008/9/4 Alexandre Oliva <[EMAIL PROTECTED]> > (...) > Neutralidade absoluta não existe. Quem defende a neutralidade está se > posicionando de forma favorável a uma idéia e contrária a outras, > portanto não está sendo neutro. > Realmente, nada existe de forma absoluta. A neutralidade a qual me referi (e que seria boa, IMHO) é a neutralidade de partido político, etc, etc. Tipo, "SL é coisa do PT", "isso é idéia do PT, da esquerda (ou da direita, ou da casa do chapéu), quando eu estiver lá eu vou tirar". É disso que eu me referia. > > Praticamente tudo que se faz, se faz com algum objetivo, promovendo > alguma agenda. Se é agenda política, social, comercial, etc, não > importa para avaliar se é neutra. Tudo que se faz é favorável a algo > e contrário a outra coisa, mesmo quando se faz uso de uma tecnologia > que poderia, noutro contexto, ser usada para avançar ou conter uma > agenda diferente. > Sim, claro. Quando falei em "neutralidade" eu me referia a decisões "neutras". Tipo, cujos efeitos esperados são cauculados a partir da causa do problema (para resolver o problema), e não para beneficiar X Y ou Z (seja por dinheiro, boa fama, ou sei lá o que). > > O argumento da neutralidade é normalmente utilizado para tentar anular > uma vantagem (pimenta) de um oponente, quando quem o usa colhe > vantagens de uma ausência de neutralidade noutro aspecto. > > É o que faz o artigo citado, usando essa falácia pra criticar o avanço > das políticas sociais embasadas no Software Livre para tentar > recuperar terreno para o império ultrapassado dos monopolistas do > software. > > Estabelecido um monopólio (coisa que qualquer Software não-Livre faz), > acabou-se qualquer esperança de neutralidade: dali pra frente, seu > fornecedor estará em posição favorável em relação aos demais. Daí o > clamor por neutralidade dos monopolistas ante o avanço da liberdade. > Eu mesmo não entendi as últimas linhas desse artigo. Seja lá o que ele quis dizer, está incompleto. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Info Online - Empresas 2.0 e desfecho infeliz no post do Max Gonzales
Eu sou neutro em relação à questão da neutralidade. ;-) Em 04/09/08, Alexandre Oliva<[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > On Sep 3, 2008, "Glauber Machado Rodrigues (Ananda)" <[EMAIL PROTECTED]> > wrote: > > > Mas tudo que se mistura com o social é passivo de ser usado politicamente. > > Se o que ele quer dizer é que a tecnologia deve ser usada de forma neutra, > > concordo com ele (apesar de não ter entendido muito bem os exemplos). > > A noção de neutralidade é uma grande falácia. Como se diz, tecnologia > não é boa nem má, mas também não é neutra. Ou, tipo assim, > neutralidade na pimenta dos outros é colírio. > > Neutralidade absoluta não existe. Quem defende a neutralidade está se > posicionando de forma favorável a uma idéia e contrária a outras, > portanto não está sendo neutro. > > Praticamente tudo que se faz, se faz com algum objetivo, promovendo > alguma agenda. Se é agenda política, social, comercial, etc, não > importa para avaliar se é neutra. Tudo que se faz é favorável a algo > e contrário a outra coisa, mesmo quando se faz uso de uma tecnologia > que poderia, noutro contexto, ser usada para avançar ou conter uma > agenda diferente. > > O argumento da neutralidade é normalmente utilizado para tentar anular > uma vantagem (pimenta) de um oponente, quando quem o usa colhe > vantagens de uma ausência de neutralidade noutro aspecto. > > É o que faz o artigo citado, usando essa falácia pra criticar o avanço > das políticas sociais embasadas no Software Livre para tentar > recuperar terreno para o império ultrapassado dos monopolistas do > software. > > Estabelecido um monopólio (coisa que qualquer Software não-Livre faz), > acabou-se qualquer esperança de neutralidade: dali pra frente, seu > fornecedor estará em posição favorável em relação aos demais. Daí o > clamor por neutralidade dos monopolistas ante o avanço da liberdade. > > -- > Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ > Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} > FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ > Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} > > ___ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 [EMAIL PROTECTED] (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Info Online - Empresas 2.0 e desfecho infeliz no post do Max Gonzales
On Sep 3, 2008, "Glauber Machado Rodrigues (Ananda)" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Mas tudo que se mistura com o social é passivo de ser usado politicamente. > Se o que ele quer dizer é que a tecnologia deve ser usada de forma neutra, > concordo com ele (apesar de não ter entendido muito bem os exemplos). A noção de neutralidade é uma grande falácia. Como se diz, tecnologia não é boa nem má, mas também não é neutra. Ou, tipo assim, neutralidade na pimenta dos outros é colírio. Neutralidade absoluta não existe. Quem defende a neutralidade está se posicionando de forma favorável a uma idéia e contrária a outras, portanto não está sendo neutro. Praticamente tudo que se faz, se faz com algum objetivo, promovendo alguma agenda. Se é agenda política, social, comercial, etc, não importa para avaliar se é neutra. Tudo que se faz é favorável a algo e contrário a outra coisa, mesmo quando se faz uso de uma tecnologia que poderia, noutro contexto, ser usada para avançar ou conter uma agenda diferente. O argumento da neutralidade é normalmente utilizado para tentar anular uma vantagem (pimenta) de um oponente, quando quem o usa colhe vantagens de uma ausência de neutralidade noutro aspecto. É o que faz o artigo citado, usando essa falácia pra criticar o avanço das políticas sociais embasadas no Software Livre para tentar recuperar terreno para o império ultrapassado dos monopolistas do software. Estabelecido um monopólio (coisa que qualquer Software não-Livre faz), acabou-se qualquer esperança de neutralidade: dali pra frente, seu fornecedor estará em posição favorável em relação aos demais. Daí o clamor por neutralidade dos monopolistas ante o avanço da liberdade. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Info Online - Empresas 2.0 e desfecho infeliz no post do Max Gonzales
Não sei quanto a vocês, mas eu senti um pitada de preconceito e ranço na afirmação. Abraço, 2008/9/3 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) <[EMAIL PROTECTED]> > > > 2008/9/2 Pablo Sánchez <[EMAIL PROTECTED]> > >> refere-se ao "Inclusive os que ainda pensam que tecnologia deve ser >> apenas usada como bandeira política, como os OLPCs e os pingüins que >> tomam a agenda de Brasília."? >> > > Muitas proposições numa frase só. Não dá para saber se ele está colocando > todos os pinguins num saco só, ou se está criticando uma espécie de > pinguins. > > Mas tudo que se mistura com o social é passivo de ser usado politicamente. > Se o que ele quer dizer é que a tecnologia deve ser usada de forma neutra, > concordo com ele (apesar de não ter entendido muito bem os exemplos). > > -- > Glauber Machado Rodrigues > PSL-MA > > jabber: [EMAIL PROTECTED] > > música livre é bem melhor: > http://www.jamendo.com > > > ___ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ANTONIO FONSECA [EMAIL PROTECTED] MSN Live: [EMAIL PROTECTED] http://antoniofonseca.wordpress.com/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Info Online - Empresas 2.0 e desfecho infeliz no post do Max Gonzales
2008/9/2 Pablo Sánchez <[EMAIL PROTECTED]> > refere-se ao "Inclusive os que ainda pensam que tecnologia deve ser > apenas usada como bandeira política, como os OLPCs e os pingüins que > tomam a agenda de Brasília."? > Muitas proposições numa frase só. Não dá para saber se ele está colocando todos os pinguins num saco só, ou se está criticando uma espécie de pinguins. Mas tudo que se mistura com o social é passivo de ser usado politicamente. Se o que ele quer dizer é que a tecnologia deve ser usada de forma neutra, concordo com ele (apesar de não ter entendido muito bem os exemplos). -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Info Online - Empresas 2.0 e desfecho infeliz no post do Max Gonzales
Claro que sim! Abraço, 2008/9/2 Pablo Sánchez <[EMAIL PROTECTED]> > refere-se ao "Inclusive os que ainda pensam que tecnologia deve ser > apenas usada como bandeira política, como os OLPCs e os pingüins que > tomam a agenda de Brasília."? > > 2008/9/2 Antonio Fonseca <[EMAIL PROTECTED]>: > > Desfecho infeliz no post do Max Gonzales (para o blog da Info): > > > > http://info.abril.com.br/blog/empresas20/20080901_listar.shtml?107157 > > > > Abraço, > > > > -- > > ANTONIO FONSECA > > [EMAIL PROTECTED] > > MSN Live: [EMAIL PROTECTED] > > http://antoniofonseca.wordpress.com/ > > > > ___ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > -- > = > Pablo Santiago Sánchez > Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web > Zend Certified Engineer #ZEND006757 > [EMAIL PROTECTED] > (61) 9975-0883 > http://www.tiblog.com.br > "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" > = > ___ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ANTONIO FONSECA [EMAIL PROTECTED] MSN Live: [EMAIL PROTECTED] http://antoniofonseca.wordpress.com/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Info Online - Empresas 2.0 e desfecho infeliz no post do Max Gonzales
refere-se ao "Inclusive os que ainda pensam que tecnologia deve ser apenas usada como bandeira política, como os OLPCs e os pingüins que tomam a agenda de Brasília."? 2008/9/2 Antonio Fonseca <[EMAIL PROTECTED]>: > Desfecho infeliz no post do Max Gonzales (para o blog da Info): > > http://info.abril.com.br/blog/empresas20/20080901_listar.shtml?107157 > > Abraço, > > -- > ANTONIO FONSECA > [EMAIL PROTECTED] > MSN Live: [EMAIL PROTECTED] > http://antoniofonseca.wordpress.com/ > > ___ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 [EMAIL PROTECTED] (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
