Re: [PSL-Brasil] Re: [Ooxml-br] IMPORTANTE: Brasil deve ser membro P de novo!

[Ada Lemos]

OK. Vou pensar rápido o que posso eu fazer.
Abs,
Ada

Em 27/08/07, Alberto Barrionuevo <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
>
> El Lunes, 27 de Agosto de 2007 23:41, Ada Lemos escribió:
> > Tanto trabalho pra quase nada ou nada.
> > mas, ainda tem como ainda se tornar membro P???
>
> Só tem que o pedir na ISO.
>
> //A.
>
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Re: [PSL-Brasil] Re: [Ooxml-br] IMPORTANTE: Brasil deve ser membro P de novo!

[Alberto Barrionuevo]

El Lunes, 27 de Agosto de 2007 23:41, Ada Lemos escribió:
> Tanto trabalho pra quase nada ou nada.
> mas, ainda tem como ainda se tornar membro P???

Só tem que o pedir na ISO.

//A.
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Re: [PSL-Brasil] Re: [Ooxml-br] IMPORTANTE: Brasil deve ser membro P de novo!

[Ada Lemos]

Que mico então, heim
Tanto trabalho pra quase nada ou nada.
mas, ainda tem como ainda se tornar membro P???
ADa



Em 27/08/07, Olival Júnior <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
>
> Ada Lemos escreveu:
> > ENFIM, O que devemos entender disto tudo e muito mais fica a pergunta:
> O q "entender": se o Brasil não é membro-P, então o seu voto contaria
> apenas para a minoria de 1/4 negativos q não pode ser atingida para o
> padrão ser aceito. Fosse membro-P, seu voto contaria entre os 2/3
> necessários à aprovação.
>
> Além disso, pela estruturação do grupo, o Alberto identificou uma
> possível "retaliação" contra as próximas versões do ODF em processo de
> formação.
>
> O q fazer o Alberto já falou. Fora isso, acho q há muito pouco q possa
> efetivamente contribuir para alguma coisa.
>
> [ ]s,
>
> olival.junior
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Re: [PSL-Brasil] Re: [Ooxml-br] IMPORTANTE: Brasil deve ser membro P de novo!

[Olival Júnior]

Ada Lemos escreveu:

ENFIM, O que devemos entender disto tudo e muito mais fica a pergunta:
O q "entender": se o Brasil não é membro-P, então o seu voto contaria 
apenas para a minoria de 1/4 negativos q não pode ser atingida para o 
padrão ser aceito. Fosse membro-P, seu voto contaria entre os 2/3 
necessários à aprovação.


Além disso, pela estruturação do grupo, o Alberto identificou uma 
possível "retaliação" contra as próximas versões do ODF em processo de 
formação.


O q fazer o Alberto já falou. Fora isso, acho q há muito pouco q possa 
efetivamente contribuir para alguma coisa.


[ ]s,

olival.junior
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Re: [PSL-Brasil] Re: [Ooxml-br] IMPORTANTE: Brasil deve ser membro P de novo!

[Alberto Barrionuevo]

El Lunes, 27 de Agosto de 2007 20:09, Ada Lemos escribió:
>  ENFIM, O que devemos entender disto tudo e muito mais fica a pergunta:
> - O que fazer

Conseguer na ABNT que Brasil retorne a ser um membro P.

//A.
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Re: [PSL-Brasil] Re: [Ooxml-br] IMPORTANTE: Brasil deve ser membro P de novo!

[Ada Lemos]

ENFIM, O que devemos entender disto tudo e muito mais fica a pergunta:
- O que fazer
Abs,
Ada

Em 27/08/07, Olival Júnior <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
>
> Alberto Barrionuevo escreveu:
> > El Lunes, 27 de Agosto de 2007 18:28, Olival Júnior escribió:
> >
> >> Sobre o Brasil não ser membro P do JTC-1:
> >>
> http://www.iso.org/iso/en/stdsdevelopment/tc/tclist/TechnicalCommitteeParti
> >> cipationListPage.TechnicalCommitteeParticipationList?COMMID=1
> >> <
> http://www.iso.org/iso/en/stdsdevelopment/tc/tclist/TechnicalCommitteePart
> >> icipationListPage.TechnicalCommitteeParticipationList?COMMID=1>
> >>
> >
> > Issa não é a lista correita. São istas dois:
> >
> http://isotc.iso.org/livelink/livelink?func=ll&objId=2313436&objAction=browse&sort=name
> >
> Ué! Acabei de conferir os membros-P e as listas são iguais. Será q vc
> não pegou o link "quebrado" da msg acima (q não leva a lugar algum)?
> Juntando as partes da URL acima dá aquela lista.
>
> Eu peguei da página do JTC 1 no site da ISO. Em todo caso, o link q vc
> mandou é bem mais específico mesmo.
>
> [ ]s,
>
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Re: [PSL-Brasil] Re: [Ooxml-br] IMPORTANTE: Brasil deve ser membro P de novo!

[Olival Júnior]

Alberto Barrionuevo escreveu:

El Lunes, 27 de Agosto de 2007 18:28, Olival Júnior escribió:
  

Sobre o Brasil não ser membro P do JTC-1:
http://www.iso.org/iso/en/stdsdevelopment/tc/tclist/TechnicalCommitteeParti
cipationListPage.TechnicalCommitteeParticipationList?COMMID=1




Issa não é a lista correita. São istas dois:
http://isotc.iso.org/livelink/livelink?func=ll&objId=2313436&objAction=browse&sort=name
  
Ué! Acabei de conferir os membros-P e as listas são iguais. Será q vc 
não pegou o link "quebrado" da msg acima (q não leva a lugar algum)? 
Juntando as partes da URL acima dá aquela lista.


Eu peguei da página do JTC 1 no site da ISO. Em todo caso, o link q vc 
mandou é bem mais específico mesmo.


[ ]s,

olival.junior
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Re: [PSL-Brasil] Re: [Ooxml-br] IMPORTANTE: Brasil deve ser membro P de novo!

[Alberto Barrionuevo]

El Lunes, 27 de Agosto de 2007 18:28, Olival Júnior escribió:
> Sobre o Brasil não ser membro P do JTC-1:
> http://www.iso.org/iso/en/stdsdevelopment/tc/tclist/TechnicalCommitteeParti
>cipationListPage.TechnicalCommitteeParticipationList?COMMID=1
> icipationListPage.TechnicalCommitteeParticipationList?COMMID=1>

Issa não é a lista correita. São istas dois:
http://isotc.iso.org/livelink/livelink?func=ll&objId=2313436&objAction=browse&sort=name

>
> Porém, ele é P do subgrupo 34 do JTC 1:
> http://www.iso.org/iso/en/stdsdevelopment/tc/tclist/TechnicalCommitteeParti
>cipationListPage.TechnicalCommitteeParticipationList?COMMID=4767
> icipationListPage.TechnicalCommitteeParticipationList?COMMID=4767>

Ista lista vai a ser muito util para o novo ODF, mas não tanto para o OOXML.

//Alberto.
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Re: [PSL-Brasil] Re: [Ooxml-br] IMPORTANTE: Brasil deve ser membro P de novo!

[Alberto Barrionuevo]

El Lunes, 27 de Agosto de 2007 18:28, Olival Júnior escribió:
> Assim, se o voto mais "forte" for apenas dos membros-P do TC, então o
> Brasil está *fora* e seu voto contaria apenas para o 1/4 dos negativos.
> Fica a dúvida de qual a prioridade qdo eles falam TC/SC: dos países
> membros do JTC 1 ou do SC 34. Se forem membros P do SC, ok, o Brasil
> está dentro. Caso contrário . . .
>
> Alguém poderia esclarecer essa última questão?

No fast-track o voto forte é aquilos membros P (e O) da ISO/IEC, não dos 
membros do SC34.

O novos membros no SC34 estão aí para bloquear a nova versão do ODF, a 1.2, na 
ISO porque o novo ODF não serai aprovado por fast-track mas por um proceso 
interno na SC34.

É a vingança em caminho da Microsoft.

//Alberto.
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Re: [PSL-Brasil] Re: [Ooxml-br] IMPORTANTE: Brasil deve ser membro P de novo!

[Olival Júnior]

Sobre o Brasil não ser membro P do JTC-1: 
http://www.iso.org/iso/en/stdsdevelopment/tc/tclist/TechnicalCommitteeParticipationListPage.TechnicalCommitteeParticipationList?COMMID=1 



Porém, ele é P do subgrupo 34 do JTC 1: 
http://www.iso.org/iso/en/stdsdevelopment/tc/tclist/TechnicalCommitteeParticipationListPage.TechnicalCommitteeParticipationList?COMMID=4767 



Para quem quiser saber qual é o OOXML no ISO: 
http://www.iso.org/iso/en/CatalogueDetailPage.CatalogueDetail?CSNUMBER=45515&scopelist=PROGRAMME 



O problema q isso traz está neste trecho:

"Stage 4: Enquiry stage The draft International Standard (DIS) is 
circulated to all ISO member bodies by the ISO Central Secretariat for 
voting and comment within a period of five months. It is approved for 
submission as a final draft International Standard (FDIS) if a 
two-thirds majority of the P-members of the TC/SC are in favour and not 
more than one-quarter of the total number of votes cast are negative. If 
the approval criteria are not met, the text is returned to the 
originating TC/SC for further study and a revised document will again be 
circulated for voting and comment as a draft International Standard." 
(fonte: 
http://www.iso.org/iso/en/stdsdevelopment/whowhenhow/proc/proc.html 
)


Este é exatamente o estágio em q o OOXMl está no ISO. A frase chave é: 
"It is approved for submission as a final draft International Standard 
(FDIS) if a two-thirds majority of the P-members of the TC/SC are in 
favour and not more than one-quarter of the total number of votes cast 
are negative." [tradução minha: "Ele é aprovado para submissão como um 
rascunho final de Padrão Internacional (FDIS) se uma maioria de 2/3 dos 
membros-P do TC/SC estão a favor e não mais do que 1/4 do número total 
de votos é negativo."]. Com o detalhe de q no Fast Track o q seria a 
votação para FDIS já é para IS mesmo (vide 
http://www.iso.org/iso/en/stdsdevelopment/whowhenhow/proc/proc.html).


Assim, se o voto mais "forte" for apenas dos membros-P do TC, então o 
Brasil está *fora* e seu voto contaria apenas para o 1/4 dos negativos. 
Fica a dúvida de qual a prioridade qdo eles falam TC/SC: dos países 
membros do JTC 1 ou do SC 34. Se forem membros P do SC, ok, o Brasil 
está dentro. Caso contrário . . .


Alguém poderia esclarecer essa última questão?

[ ]s,

olival.junior

On 8/27/07, *Claudio F Filho * <[EMAIL PROTECTED] 
> wrote:


   Alberto,

   Onde obteve esta informação? Para nós é desconhecido tal fato!

   Claudio

   Alberto Barrionuevo escreveu:
>   o Brasil retirouse recentemente da lista dos membros P da
   ISO. A
> Microsoft está agora a anhadir nista muitos paises que tem sob o
   suo control.
> São 35 já com as novas incorporações da Turkia e Pakistán (os
   dois sob o
> control da Microsoft).
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