subject:"\[room\] про интернет"

2010/9/27 Денис Смирнов mithr...@altlinux.ru

On Mon, Sep 27, 2010 at 11:01:16AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:

PNSС ужасом представил себе, сколько сдерут владельцы проводных
PNS телефонных сетей ещё и за видео по их проводам.

Лучше посчитай цену за мегабайт при передаче SMS. Очччень интересные цифры
получаются. Но перед началом таких рассчетов рекомендую сначала себе
скорую вызвать, пригодится :)

Господа, вашу дискуссию читать - одно удовольствие :-)

Позволю себе пару комментариев:

1. Ценообразование, если уж на то пошло, строится далеко не только из
себестоимости. И для продуктов/услуг, не относящихся к категории первой
необходимости, наценка будет несколько побольше.

2. Непрямые схемы оплаты (например, в виде налогов) учитывали?

3. Кроме экономических факторов есть и другие (например, политические).
Представьте, что произойдет при резком подъеме цен на электроэнергию.

А по поводу цены на байтики в SMS рекомендую чтиво:
http://users.livejournal.com/_adept_/69265.html

--
Regards,
Michael Bochkaryov
Net.Style - VoIP and VAS development
www.netstyle.com.ua
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

On Mon, 27 Sep 2010 09:21:05 +0300
Michael Bochkaryov wrote:

Представьте себе, что цена на электроэнергию у нас и так уже на
европейском уровне. В Германии квт*час стоит 0,2125 евро (8,77 р.), в
Греции 0,0798 евро (3,29 рубля). В Москве квт*час стоит в домах с
газовыми плитами 3,01 рубля. Таблицу с европейскими ценами на э.э. я
приводил, на всякий случай повторю:
http://energyfuture.ru/skolko-platit-naselenie-i-promyshlennost-za-elektroenergiyu-i-gaz-v-evrope

А по поводу цены на байтики в SMS рекомендую чтиво:
http://users.livejournal.com/_adept_/69265.html

Миша, эта заметка очень однобокая. Почему бы автору не сравнить
SMS - это стабильный глобальный сервис с не менее глобальным сервисом:
электронной почтой, и тогда сразу будут видны ослиные уши любителя
баснословного навара. Какие проблемы сохранить 160 символов и
дождаться, когда клиент их затребует, если его в данный момент нет в
сети?

--
Успехов. Павел.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

2010-09-27 Пенетрантность Sergey

On Monday 27 September 2010, Pavel N. Solovyov wrote:

 Миша, эта заметка очень однобокая. Почему бы автору не сравнить
 SMS - это стабильный глобальный сервис с не менее глобальным сервисом:
 электронной почтой, и тогда сразу будут видны ослиные уши любителя
 баснословного навара. Какие проблемы сохранить 160 символов

А, теперь, сравним стоимось Ethernet оборудования и EN/FR/ATM/разное...

-- 
С уважением, Сергей
a_...@sama.ru
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

2010/9/27 Pavel N. Solovyov pa...@sesc.ru

On Mon, 27 Sep 2010 09:21:05 +0300
Michael Bochkaryov wrote:

http://energyfuture.ru/skolko-platit-naselenie-i-promyshlennost-za-elektroenergiyu-i-gaz-v-evrope

Спасибо, интересно.

А по поводу цены на байтики в SMS рекомендую чтиво:
http://users.livejournal.com/_adept_/69265.html

И сравнение с электронной почтой тут будет не совсем корректным.

Автор (Дима Астапов), кстати, в предмете весьма неплохо разбирается.

Re: [room] про интернет

On Mon, Sep 27, 2010 at 12:21:42PM +0400, Sergey wrote:

S А, теперь, сравним стоимось Ethernet оборудования и EN/FR/ATM/разное...

Я как человек который руководил разработкой этого железа скажу -- та же
стоимость. В принципе E1 может быть даже существенно дешевле на крупных
узлах, ибо 2 мегабита это не гигабит -- существенно меньше требования к
качеству разводки платы (видел бы ты какие сопли у нас на стенде во время
испытания тестовых образцов прекрасно работали).

Там просто маржа всего в 300% от себестоимости производства считается уже
альтруизмом.

А так -- при массовом производстве это _очень_ дешевое железо.

Например если делать тупо, то 1xE1 порт без эхоподавления будет 100$ по
себестоимости. 4xE1 если делать _совсем_ тупо, будет где-то 200$. Если
умнее, то можно и в ту же сотню уложиться.

Высокая цена обосновывается во многом тем, что партии маленькие, и только.
И тем что используются технологии 20-и летней давности. Я когда смотрел на
FXS/FXO от Cisco в сравнении с тем что делали мы -- было очень смешно.
Выглядело как карета рядом с феррари :)

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

On Mon, Sep 27, 2010 at 12:51:18PM +0300, Michael Bochkaryov wrote:

MB Тут другая штука мешает - @#%#$^ архитектура GSM-сети и SMS в ней.
MB Мало того, что это не пакетная передача данных, так еще и контрольный
MB тайм-слот занимается, что еще более хреново.

Однако MMS еще дороже, хотя использует более дешевый для оператора GPRS.
Никто не запрещает использовать каналы передачи данных для передачи SMS.

Просто это операторам не надо.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

2010-09-27 Пенетрантность Sergey

On Monday 27 September 2010, Денис Смирнов wrote:

 S А, теперь, сравним стоимось Ethernet оборудования и EN/FR/ATM/разное...
 
 Я как человек который руководил разработкой этого железа скажу -- та же
 стоимость. В принципе E1 может быть даже существенно дешевле на крупных
 узлах, ибо 2 мегабита это не гигабит -- существенно меньше требования к
 качеству разводки платы (видел бы ты какие сопли у нас на стенде во время
 испытания тестовых образцов прекрасно работали).

Запросто могу допустить. Но оператор это оборудование не сам делает, он его
покупет.

 Там просто маржа всего в 300% от себестоимости производства считается уже
 альтруизмом.

Вот-вот...

-- 
С уважением, Сергей
a_...@sama.ru
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

On Mon, Sep 27, 2010 at 09:21:05AM +0300, Michael Bochkaryov wrote:

MB 1. Ценообразование, если уж на то пошло, строится далеко не только из
MB себестоимости. И для продуктов/услуг, не относящихся к категории первой
MB необходимости, наценка будет несколько побольше.

Ну, идеальное ценообразование строиться исходя из того по чем готов купить
клиент :)

MB 2. Непрямые схемы оплаты (например, в виде налогов) учитывали?

Мне казалось что энергетика у нас сейчас самоокупается. Или туда еще и
бюджетные деньги вливают? :(

MB 3. Кроме экономических факторов есть и другие (например, политические).
MB Представьте, что произойдет при резком подъеме цен на электроэнергию.
MB А по поводу цены на байтики в SMS рекомендую чтиво:
MB http://users.livejournal.com/_adept_/69265.html

Так понятно, что технология SMS не была предназначена изначально для
столь активного использования, предполагалось использование a-la пейджер.
Редко и в срочных случаях. Никто не предполагал что нынешняя молодежь
сможет вслепую писать SMS быстрее чем ручкой по бумаге :)))

Дело в другом. Есть устаревшая неудобная технология. Ее можно
усовершенствовать. Но... это дело сложное, и не прибыльное. В том числе
потому что тогда 7000% станут реальностью и все об этом начнут вопить, и
отдельные операторы начнут снижать маржу. В результате объем чистой
прибыли упадет, а еще и расходы на RD откуда-то покрывать надо.

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

On Mon, 27 Sep 2010 19:31:54 +0400
Денис Смирнов wrote:

 Однако MMS еще дороже, хотя использует более дешевый для оператора
 GPRS. Никто не запрещает использовать каналы передачи данных для
 передачи SMS.
 
 Просто это операторам не надо.

Зачем им лишние хлопоты, если пипл и так хавает:-(


 --
Успехов. Павел.
=
Jabber: pavel_s...@jabber.ru
ICQ: 33437660
=
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

On Mon, Sep 27, 2010 at 09:59:58PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:

PNSЗачем им лишние хлопоты, если пипл и так хавает:-(

Именно так. Это бизнес :)

Кстати снижение цены вообще редко бывает хорошим решением (Ашан и ИКЕА
редкие исключения), а вот новые фичи -- позволяют цены поднять, и
заработать, и клиент доволен.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

On Mon, Sep 27, 2010 at 11:53:56AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:

PNSФишка в том, что электроэнергия у нас чуть-чуть дешевле, чем на
PNS загнивающем Западе, хотя вся электроэнергия производится на построенных
PNS ещё при СССР электростанциях. Смотрите сами:
PNS 
http://energyfuture.ru/skolko-platit-naselenie-i-promyshlennost-za-elektroenergiyu-i-gaz-v-evrope

Да, и какой из этого вывод?

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

On Mon, Sep 27, 2010 at 02:03:33PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:

PNSМиша, эта заметка очень однобокая. Почему бы автору не сравнить
PNS SMS - это стабильный глобальный сервис с не менее глобальным сервисом:
PNS электронной почтой, и тогда сразу будут видны ослиные уши любителя
PNS баснословного навара. Какие проблемы сохранить 160 символов и
PNS дождаться, когда клиент их затребует, если его в данный момент нет в
PNS сети?

Электронная почта -- отличное сравнение.

Во-первых электронная почта не гарантирует доставку вообще. Спамодавилки и
т.д. Если твое письмо не дошло адресату кому претензии будут? Если же не
дойдет SMS -- они будут. Твоему оператору.

Во-вторых электронная почта имеет дополнительные средства монетизации
(gmail это отнюдь не благотворительность). У SMS таковых нет.

В-третьих -- опять же технологии. Те что используются для почты -- проще,
более массовые, и банально дешевле. SMS-центр ты сможешь за час поднять на
каком-нибудь ненужном нетбуке? А почтовый сервер -- легко.

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

On Sun, 26 Sep 2010 09:53:45 +0600
Pavel N. Solovyov wrote:

 Скорость сильно не зажимают, потому как
 последний вариант Кентавра скачал вечером, после работы, с сайта
 Альтлинукс менее, чем за час - скорость была явно выше гарантированной
 провайдером.

Сглазил. Сегодня качаю
altlinux-6.0.0_beta-20100925-kdesktop-i586-ru-install-dvd5.iso,
скорость 200 КиБ/с не поднимается. Похоже, что сразу после анонса, да
ещё и вечером, к rsync.altlinux.org лучше не подключаться:-(

 --
Успехов. Павел.
=
Jabber: pavel_s...@jabber.ru
ICQ: 33437660
=
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

On Mon, Sep 27, 2010 at 07:40:28PM +0400, Sergey wrote:

S Запросто могу допустить. Но оператор это оборудование не сам делает, он его
S покупет.

Ему кто-то запрещает заказать разработку?

http://en.wikipedia.org/wiki/OpenBTS -- тем более что нужна не разработка,
а доработка.

Дай контакты такого оператора, у которого все проблемы именно в разработке
-- я ему быстренько организуцю и разработку, и производство, и продавать
буду оборудование им всего лишь с 100% маржой. Я добрый.

Hint: операторы нынче не полноценные предприятия, а бюрократия. Потому на
умные решения практически не способны. Как неспособна любая бюрократия.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

Денис Смирнов :

 Кстати снижение цены вообще редко бывает хорошим решением

Извините, но я не согласен. У нас в городе есть локальная сеть. Одна
из многих. Так вот у неё были колоссальные проблемы с качеством услуг.
Не ругали их только ленивые. Абоненты грозились уйти к конкурентам. И
вдруг, в этой сети резко снизилась стоимость на все тарифные планы.
Итог был весьма поучительным: мало того, что все притихли, так ещё и
народ повалил от конкурентов переходить. Сейчас, за счёт своей
ценовой политики, эта сеть стала самой крупной в городе. А кстати: как
качество связи? Улучшилось? Ни в коем разе! Такое же паршивое, как и
было. Вот правда цены ... Ниже нет ни у кого в городе!
-- 
С уважением, Денис [melcomtec].
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

27.09.2010 19:58, Денис Смирнов пишет:

On Mon, Sep 27, 2010 at 09:21:05AM +0300, Michael Bochkaryov wrote:

Ну, идеальное ценообразование строиться исходя из того по чем готов купить
клиент :)

MB 2. Непрямые схемы оплаты (например, в виде налогов) учитывали?

Мне казалось что энергетика у нас сейчас самоокупается. Или туда еще и
бюджетные деньги вливают? :(

Интересно, а вот никто ещё не придумал в пределах квартиры сделать
GSM-ретранслятор, к которому будет подключаться обычный сотовый и
который по сути сможет перехватывать звонки через него и выполнять их
через IP ?

Т.е. - поставил такой бокс в квартире и не думаешь больше о том, что у
тебя звонки исходящие идут через GSM, а не через SIP.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

On Mon, Sep 27, 2010 at 07:19:44PM +0300, melcomtec wrote:

m Извините, но я не согласен. У нас в городе есть локальная сеть. Одна
m из многих. Так вот у неё были колоссальные проблемы с качеством услуг.
m Не ругали их только ленивые. Абоненты грозились уйти к конкурентам. И
m вдруг, в этой сети резко снизилась стоимость на все тарифные планы.
m Итог был весьма поучительным: мало того, что все притихли, так ещё и
m народ повалил от конкурентов переходить. Сейчас, за счёт своей
m ценовой политики, эта сеть стала самой крупной в городе. А кстати: как
m качество связи? Улучшилось? Ни в коем разе! Такое же паршивое, как и
m было. Вот правда цены ... Ниже нет ни у кого в городе!

Однако что выгоднее иметь 20% рынка, но это верхний сегмент, который
платит много, или 80%, но работать на грани себестоимости -- вопрос,
который требует рассчетов.

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

On Mon, Sep 27, 2010 at 08:22:42PM +0400, Anton Farygin wrote:

AF Интересно, а вот никто ещё не придумал в пределах квартиры сделать 
AF GSM-ретранслятор, к которому будет подключаться обычный сотовый и 
AF который по сути сможет перехватывать звонки через него и выполнять их 
AF через IP ?
AF Т.е. - поставил такой бокс в квартире и не думаешь больше о том, что у 
AF тебя звонки исходящие идут через GSM, а не через SIP.

Будет проблема с входящими. Разве что в этот ретранслятор еще и клон симки
поставить. 

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет


27.09.2010 20:30, Денис Смирнов пишет:

On Mon, Sep 27, 2010 at 08:22:42PM +0400, Anton Farygin wrote:

AF  Интересно, а вот никто ещё не придумал в пределах квартиры сделать
AF  GSM-ретранслятор, к которому будет подключаться обычный сотовый и
AF  который по сути сможет перехватывать звонки через него и выполнять их
AF  через IP ?
AF  Т.е. - поставил такой бокс в квартире и не думаешь больше о том, что у
AF  тебя звонки исходящие идут через GSM, а не через SIP.

Будет проблема с входящими. Разве что в этот ретранслятор еще и клон симки
поставить.


Разве ? А есть же ретрансляторы GSM, в которые не надо ставить клон 
симки...



___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет


27.09.2010 20:34, Anton Farygin пишет:

27.09.2010 20:30, Денис Смирнов пишет:

On Mon, Sep 27, 2010 at 08:22:42PM +0400, Anton Farygin wrote:

AF Интересно, а вот никто ещё не придумал в пределах квартиры сделать
AF GSM-ретранслятор, к которому будет подключаться обычный сотовый и
AF который по сути сможет перехватывать звонки через него и выполнять их
AF через IP ?
AF Т.е. - поставил такой бокс в квартире и не думаешь больше о том,
что у
AF тебя звонки исходящие идут через GSM, а не через SIP.

Будет проблема с входящими. Разве что в этот ретранслятор еще и клон
симки
поставить.


Разве ? А есть же ретрансляторы GSM, в которые не надо ставить клон
симки...


Вру, это усилители, а в другие ретрансляторы надо вставлять симку.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

On Mon, 27 Sep 2010 20:04:36 +0400
Денис Смирнов wrote:

 PNS 
 http://energyfuture.ru/skolko-platit-naselenie-i-promyshlennost-za-elektroenergiyu-i-gaz-v-evrope
   
 
 Да, и какой из этого вывод?

Помните, Вы говорили, что у нас электроэнергия дешёвая потому,
что мы до сих пор построенные при СССР электростанции эксплуатируем? Но
той технике больше 20 лет, поэтому её КПД 35-38%%. Современные
парогазовые установки имеют КПД до 58%, но у нас их считанные единицы.
Другими словами, в стоимость электроэнергии у нас входит и цена этого
напрасно сжигаемого топлива, а это, как ни крути, 20%, что повышает
стоимость электроэнергии на 50-100%. 
И выхода из этого порочного круга пока не видно. Так что
энергосберегающие лампочки, за которые так ратует президент, нас не
спасут.

 --
Успехов. Павел.
=
Jabber: pavel_s...@jabber.ru
ICQ: 33437660
=
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

2010/9/27 Денис Смирнов mithr...@altlinux.ru

 On Mon, Sep 27, 2010 at 12:51:18PM +0300, Michael Bochkaryov wrote:

 MB Тут другая штука мешает - @#%#$^ архитектура GSM-сети и SMS в ней.
 MB Мало того, что это не пакетная передача данных, так еще и контрольный
 MB тайм-слот занимается, что еще более хреново.

 Однако MMS еще дороже, хотя использует более дешевый для оператора GPRS.


И SMS там используется тоже - для нотификаций.
А GPRS/HTTP - для загрузки/отправки  контента.

Никто не запрещает использовать каналы передачи данных для передачи SMS.


Есть такая штука - SMS over GPRS.
Вот только поддерживать старую спецификацию все равно придется.

Просто это операторам не надо.


Ты не забудь еще про замену терминального оборудования (мобилок).

-- 
Regards,
Michael Bochkaryov
Net.Style - VoIP and VAS development
www.netstyle.com.ua
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет


27.09.2010 20:30, Денис Смирнов пишет:

On Mon, Sep 27, 2010 at 08:22:42PM +0400, Anton Farygin wrote:

AF  Интересно, а вот никто ещё не придумал в пределах квартиры сделать
AF  GSM-ретранслятор, к которому будет подключаться обычный сотовый и
AF  который по сути сможет перехватывать звонки через него и выполнять их
AF  через IP ?
AF  Т.е. - поставил такой бокс в квартире и не думаешь больше о том, что у
AF  тебя звонки исходящие идут через GSM, а не через SIP.

Будет проблема с входящими. Разве что в этот ретранслятор еще и клон симки
поставить.



Собственно я примерно об этом, но немноо с другим функционалом:

http://www.sbtcom.ru/product/index.php?id_product=6

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

Денис Смирнов mithr...@altlinux.ru:

Правильнее всего смотреть правде в глаза, то есть оценивать ту
ситуацию, которая складывается не в теории, а практике Практика же
показывает, что на деле всё не так. У сети с самыми низкими ценами
произошло недавно объединение двух частей города. Это как раз тот
проект, от реализации которого отказались все остальные локальные
сети. Из-за высокой затратности и технической сложности. Теперь везде
оптика, заменили и обновили оборудование, сервера, полная замена всех
кабелей на специальные. Это похоже на грань рентабельности? Да нет!
Ашан и Икея не исключения. И уж точно не редкие.
--
С уважением, Денис [melcomtec].
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

On Mon, 27 Sep 2010 19:42:21 +0300
Michael Bochkaryov wrote:

 Ты не забудь еще про замену терминального оборудования (мобилок).

Большая часть мобилок меняется в течении года, редко двух, так
что это, наверное, не проблема.

 --
Успехов. Павел.
=
Jabber: pavel_s...@jabber.ru
ICQ: 33437660
=
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

On Mon, Sep 27, 2010 at 07:42:21PM +0300, Michael Bochkaryov wrote:

MB И SMS там используется тоже - для нотификаций.
MB А GPRS/HTTP - для загрузки/отправки  контента.

А. Ну, по крайней мере такой подход избавляет от необходимости платить за
длинную SMS как за несколько.

MB Есть такая штука - SMS over GPRS.
MB Вот только поддерживать старую спецификацию все равно придется.
MB Ты не забудь еще про замену терминального оборудования (мобилок).

Все просто -- хочешь платить меньше, пользуйся мобилкой с поддержкой этой
технологии.

Задача решаема, просто ее решение никому не нужно :)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

On Mon, Sep 27, 2010 at 07:47:17PM +0300, melcomtec wrote:

m Правильнее всего смотреть правде в глаза, то есть оценивать ту
m ситуацию, которая складывается не в теории, а практике Практика же
m показывает, что на деле всё не так. У сети с самыми низкими ценами
m произошло недавно объединение двух частей города. Это как раз тот
m проект, от реализации которого отказались все остальные локальные
m сети. Из-за высокой затратности и технической сложности. Теперь везде
m оптика, заменили и обновили оборудование, сервера, полная замена всех
m кабелей на специальные. Это похоже на грань рентабельности? Да нет!
m Ашан и Икея не исключения. И уж точно не редкие.

Сильно все зависит от ситуации. Не зря же те же производители мобилок
имеют несколько линеек в разных ценовых категориях.

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

Денис Смирнов :

 Сильно все зависит от ситуации.

Золотые слова! Слова опытного и мудрого человека!

Удачи Вам!
-- 
С уважением, Денис [melcomtec].
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

2010/9/27 Денис Смирнов mithr...@altlinux.ru

Если мне не изменяет мой склероз, то SMS вообще не столько для peer to peer
разрабытвался, сколько для всякой телеметрии. Впрочем, могу ошибаться.

Так давно уже все усовершенствовано - никто не мешает гонять
тот же Jabber или email через GPRS, к примеру - трафик дешевеет заметно :-)

Всего то делов - обеспечить наличие соответствующего терминального
оборудования и софта у себя и с кем там общаться надо ;-)

Re: [room] про интернет

2010/9/27 Pavel N. Solovyov 2...@k66.ru

 On Mon, 27 Sep 2010 19:42:21 +0300
 Michael Bochkaryov wrote:

  Ты не забудь еще про замену терминального оборудования (мобилок).

 Большая часть мобилок меняется в течении года, редко двух, так
 что это, наверное, не проблема.


Боюсь, что проблема.
Обслуживать оператор обязан все сертифицированные устройства.

-- 
Regards,
Michael Bochkaryov
Net.Style - VoIP and VAS development
www.netstyle.com.ua
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

On Mon, Sep 27, 2010 at 07:59:14PM +0300, melcomtec wrote:
  Сильно все зависит от ситуации.
 Золотые слова! Слова опытного и мудрого человека!
 Удачи Вам!
Ох.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

 Дима, не прикидывайся валенком, пожалуйста.
А кто я, по-твоему?
-- ldv in #19083


signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

Andrey Rahmatullin w...@altlinux.org:

 Ох.

Зависть - плохое чувство! :-) А слова и впрямь золотые. И сказать их
было весьма мудро. Ибо, можно спорить до хрипоты о том, хорошее ли
решение снизить цену или нет. Приводить массу аргументов и примеров за
обе стороны. Но верный ответ один: это бизнес и всё сильно зависит от
ситуации.

P.S. Кроме того человек красиво вышел из спора. А это тоже искусство ;-)
-- 
С уважением, Денис [melcomtec].
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

On Mon, Sep 27, 2010 at 08:20:56PM +0300, melcomtec wrote:
  Ох.
 Зависть - плохое чувство! :-)
Да какая нахрен зависть?
Я просто выражаю своё отношение к вашим многочисленным неумеренным
радостям по поводу банальных высказываний.

 А слова и впрямь золотые. И сказать их было весьма мудро. 
Как мало вам надо...

 Но верный ответ один: это бизнес и всё сильно зависит от ситуации.
Это верный ответ на почти любой вопрос, что ж теперь.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Чтение писем людей, которые пишут из mutt/vim или gnus/emacs, в среднем
куда быстрее, приятнее и полезнее чтения писем людей, которые пишут из
mozilla, sylpheed, kmail, outlook и webmail практически всех мастей.
-- mike in community@


signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

On Mon, Sep 27, 2010 at 08:05:45PM +0300, Michael Bochkaryov wrote:

MB Боюсь, что проблема.
MB Обслуживать оператор обязан все сертифицированные устройства.

Все веселье в том, что если тарифицируются только исходящие SMS -- сам
клиент отправляет их через один из двух протоколов. Через один -- дорого,
через другой -- дешево. И дальше проблема клиента какую мобилку купить и
как настроить.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

On Mon, Sep 27, 2010 at 08:03:31PM +0300, Michael Bochkaryov wrote:

MB Если мне не изменяет мой склероз, то SMS вообще не столько для peer to peer
MB разрабытвался, сколько для всякой телеметрии. Впрочем, могу ошибаться.

Тут спорить не буду, твои мысли в этой сфере куда авторитетнее моих :)

MB Так давно уже все усовершенствовано - никто не мешает гонять
MB тот же Jabber или email через GPRS, к примеру - трафик дешевеет заметно :-)

Мешает то, что нужно чтобы у получателя было тоже самое.

А вся фишка в том, чтобы отправлять сообщение не задумываяь о том, каким
методом его будут получать.

Когда я пишу тебе письмо я не знаю читаешь ты его в mutt, webmail каком,
или с экрана iPhone. И мне пофиг, я просто пишу письмо, а какое средство
доступа ты используешь для почты, платишь ли ты за него, и если да то
сколько -- это твои проблемы.

Это -- удобно.

MB Всего то делов - обеспечить наличие соответствующего терминального
MB оборудования и софта у себя и с кем там общаться надо ;-)

Внутри ограниченной группы пользователей всегда можно что-то изобрести. Но
-- неудобно, если появляется хоть одно исключение.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

Andrey Rahmatullin :

Да какая нахрен зависть?

Во-первых, там стоял смайлик в конце, то есть я пошутил. Или смешно
только то, что у вас в подписи? :-)

 Я просто выражаю своё отношение к вашим многочисленным неумеренным
 радостям по поводу банальных высказываний.

Ладно! Обещаю радоваться и по поводу Ваших высказываний. Даю слово! :-)

 А слова и впрямь золотые. И сказать их было весьма мудро.
 Как мало вам надо...
 ...
 Но верный ответ один: это бизнес и всё сильно зависит от ситуации.
 Это верный ответ на почти любой вопрос, что ж теперь.

Без комментариев!

-- 
С уважением, Денис [melcomtec].
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

On Mon, Sep 27, 2010 at 09:46:50PM +0300, melcomtec wrote:
 Скорость доступа к внешним ресурсам (тип трафика ИНТЕРНЕТ): c 10:00 до
 02:00 - до 10 Мбит/с, с 02:00 по 10:00 - до 20 Мбит/с.
 Вы на такой скорости зеркала бранчей создавали?
Нет, только сизифа.

 Какая скорость была 
До нескольких МБ/с.

 (и чем зеркало делали)? 
sisyphus-mirror


 Если качаете что-либо из сети (не торрент), чем чаще пользуетесь? 
wget

 В один поток или в несколько?
В один.

 Если в один, то какую скорость удаётся взять? 
Какую сервер отдаст. Не всякий сервер (особенно если не учитывать акамаи)
может отдавать мегабайт/с.

 Может какие советы или хитрости есть - напишите.
Качать всё из торрентов.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

 Это faq или bug?
Это Сизиф-специфик
-- zerg in sisyphus@


signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

On Tue, Sep 28, 2010 at 12:52:00AM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:

AR Качать всё из торрентов.

Какой клиент используешь?

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

2010/9/27 Денис Смирнов mithr...@altlinux.ru

MB Так давно уже все усовершенствовано - никто не мешает гонять
MB тот же Jabber или email через GPRS, к примеру - трафик дешевеет заметно
:-)

Мешает то, что нужно чтобы у получателя было тоже самое.

А вся фишка в том, чтобы отправлять сообщение не задумываяь о том, каким
методом его будут получать.

Вот именно :)

Но т.к. SMS единственный штатный способ передачи текста в GSM,
приходится мириться с его неадекватностью и высокими накладными
расходами.

Когда я пишу тебе письмо я не знаю читаешь ты его в mutt, webmail каком,
или с экрана iPhone. И мне пофиг, я просто пишу письмо, а какое средство
доступа ты используешь для почты, платишь ли ты за него, и если да то
сколько -- это твои проблемы.

Аналогично и с SMS.
Только работает это даже со старьем 90-х годов выпуска и китайскими
поделками.

Это -- удобно.

MB Всего то делов - обеспечить наличие соответствующего терминального
MB оборудования и софта у себя и с кем там общаться надо ;-)

Внутри ограниченной группы пользователей всегда можно что-то изобрести. Но
-- неудобно, если появляется хоть одно исключение.

Только внутри закрытой группы ты можешь определить свои правила.
А на уровне оператора ТфОП вынужден некоторые стандарты соблюдать.

Re: [room] про интернет

On Mon, Sep 27, 2010 at 11:00:24PM +0400, Денис Смирнов wrote:
 AR Качать всё из торрентов.
 Какой клиент используешь?
deluge
Но у него Gtk-гуй неадекватный. Впрочем, он нужен только чтобы добавлять
торренты и удалять завершённые.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

 вроде бы работает с X.Org 8.6.  Правда, не совсем понятно, как
 ей удаётся работать в текущем Сизифе, поскольку
 $ ldd /usr/X11R6/lib/modules/dri/fglrx_dri.so | grep libstdc++
 libstdc++.so.5 = /usr/lib/libstdc++.so.5 (0xb7681000)
Видимо, тот софт, который грузит этот мерзкий модуль, сам
libstdc++ не использует.
-- ldv in sisyphus@


signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

On Mon, Sep 27, 2010 at 10:05:04PM +0300, Michael Bochkaryov wrote:

MB Вот именно :)
MB Но т.к. SMS единственный штатный способ передачи текста в GSM,
MB приходится мириться с его неадекватностью и высокими накладными
MB расходами.

Смотри, SMS это во-первых способ _передачи_, а во-вторых способ
_получения_. Передавать, в принципе, можно и многими другими способами,
кроме собственно over GSM.

Получать, в принципе -- также. Кто технически запрещает оператору, если
клиент в админке указал хочу чтобы SMS мне шли вон на это мыло выполнять
это указание?

И будет все работать даже со старьем.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет


27.09.2010 23:25, Денис Смирнов пишет:

On Tue, Sep 28, 2010 at 01:09:36AM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:

AR  deluge
AR  Но у него Gtk-гуй неадекватный. Впрочем, он нужен только чтобы добавлять
AR  торренты и удалять завершённые.

Собственно меня сейчас rtorrent устраивает в том числе и тем, что
_добавлять_ торренты мне не надо. Скрипт самодельный увидев в ~/Downloads
*.torrent переносит их в inbound для rtorrent, так что мне достаточно
просто скачать torrent-файл.


из transmission-daemon --help:
-c   --watch-dirdirectory Directory to watch for new 
.torrent files



А вот отслеживать что уже скачалось и удалять -- приходится вручную, а
это слегка нервирует. Хочу полный автопилот :)



выдержка из transmission-remote --help

   --torrent-done-scriptfilename   Specify a script to run 
when a torrent finishes
   --no-torrent-done-script  Don't run a script when 
torrnets finish


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

On Mon, Sep 27, 2010 at 10:41:33PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:

PNSПомните, Вы говорили, что у нас электроэнергия дешёвая потому,
PNS что мы до сих пор построенные при СССР электростанции эксплуатируем? Но
PNS той технике больше 20 лет, поэтому её КПД 35-38%%. Современные
PNS парогазовые установки имеют КПД до 58%, но у нас их считанные единицы.
PNS Другими словами, в стоимость электроэнергии у нас входит и цена этого
PNS напрасно сжигаемого топлива, а это, как ни крути, 20%, что повышает
PNS стоимость электроэнергии на 50-100%. 

Однако долгосрочные инвестици (а замена оборудования станций это
инвестиции на десятилетия) в стране где стабильности нет -- нереальны.

Под стабильностью в данном контексте я подразумеваю безопасность от
рейдерства, в том числе со стороны госструктур, а также предсказуемость
системы налогообложения (которая разумна у нас только для ИП на упрощенке,
и то если сотрудников не нанимать).

PNS И выхода из этого порочного круга пока не видно. Так что
PNS энергосберегающие лампочки, за которые так ратует президент, нас не
PNS спасут.

Естественно.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

On Tue, Sep 28, 2010 at 12:08:47AM +0400, Anton Farygin wrote:

AF из transmission-daemon --help:
AF -c   --watch-dirdirectory Directory to watch for new 
AF .torrent files

Угу, в rtorrent примерно также.

AF выдержка из transmission-remote --help
AF --torrent-done-scriptfilename   Specify a script to run 
AF when a torrent finishes
AF --no-torrent-done-script  Don't run a script when 
AF torrnets finish

Угумс, понял.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

On Mon, 27 Sep 2010 20:30:36 +0400
Денис Смирнов wrote:

 AF Т.е. - поставил такой бокс в квартире и не думаешь больше о том, что у 
 AF тебя звонки исходящие идут через GSM, а не через SIP.  
 
 Будет проблема с входящими. Разве что в этот ретранслятор еще и клон симки
 поставить. 

Несколько лет назад нечто подобное встречал, но только для
исходящих. Сейчас уж не помню, какой провайдер продавал свои симки
парами и разговор между этими парами был чуть ли не бесплатным. Так что
телефон с одной симкой лежал в квартире и был подключен через шлюз к
ГТС, а со второго звонили на него и общались с городскими телефонами
практически на халяву.

-- 
Успехов. Павел.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

On Tue, Sep 28, 2010 at 08:30:48AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:

PNSНесколько лет назад нечто подобное встречал, но только для
PNS исходящих. Сейчас уж не помню, какой провайдер продавал свои симки
PNS парами и разговор между этими парами был чуть ли не бесплатным. Так что
PNS телефон с одной симкой лежал в квартире и был подключен через шлюз к
PNS ГТС, а со второго звонили на него и общались с городскими телефонами
PNS практически на халяву.

Интересная фича.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

On Sat, Sep 25, 2010 at 11:19:46PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:

AN Ну вот почему в Европе, например в Германии, в Италии, магазины у
AN которых хозяева немцы и итальянцы работают до 14-16 часов 5 дней в
AN неделю?  А магазины иммирантов -- круглосуточно или около того.
AN Вот и у нас так часто в маленьких городах. Это не понять  москвичу (не
AN только москвичу, конечно, но москвичу -- любому) с шилом в заднице. Но
AN в этом есть своя правда.

То есть идея вроде на хлеб с маслом я себе заработал, на кой еще больше
напрягаться, всех денег все равно не заработаешь?

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

On Sun, Sep 26, 2010 at 09:53:45AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:

PNS квартиру) берут 155 рублей и почему я за телефон плачу гораздо больше,
PNS чем за электричество.

Сеть передачи данных устроенна сложнее чем электросеть. А еще в ней нынче
используется много зарубежного оборудования (сами АТС).

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

On Sun, 26 Sep 2010 16:43:10 +0400
Денис Смирнов wrote:

 PNS квартиру) берут 155 рублей и почему я за телефон плачу гораздо
 PNS больше, чем за электричество.  
 
 Сеть передачи данных устроенна сложнее чем электросеть. А еще в ней
 нынче используется много зарубежного оборудования (сами АТС).

Вы не правы, Денис. Электросеть - это не только провода, но и
электростанции с нагретым до тёмно-вишнёвого цвета паром (545
градусов) и давлением 245 атмосфер, и сложнейшие системы АСУ ТП (в
основном тоже импортные), и огромные затраты на топливо. Да и занято в
энергетике куда больше народа, чем в связи.

 --
Успехов. Павел.
=
Jabber: pavel_s...@jabber.ru
ICQ: 33437660
=
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

2010-09-26 Пенетрантность Sergey

On Sunday 26 September 2010, Pavel N. Solovyov wrote:

   Вы не правы, Денис. Электросеть - это не только провода, но и
 электростанции с нагретым до тёмно-вишнёвого цвета паром (545
 градусов) и давлением 245 атмосфер, и сложнейшие системы АСУ ТП (в
 основном тоже импортные), и огромные затраты на топливо. Да и занято в
 энергетике куда больше народа, чем в связи.

Всё-таки, думаю, сеть передачи данных сложнее... АСУ ТП... Именно АСУ
ТП - моя студенческая специальность. Кое-что про станции я ещё помню.
Хотя по специальности так и не поработал.

-- 
С уважением, Сергей
a_...@sama.ru
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

On Sun, Sep 26, 2010 at 07:41:07PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:

PNSВы не правы, Денис. Электросеть - это не только провода, но и
PNS электростанции с нагретым до тёмно-вишнёвого цвета паром (545
PNS градусов) и давлением 245 атмосфер, и сложнейшие системы АСУ ТП (в
PNS основном тоже импортные), и огромные затраты на топливо. Да и занято в
PNS энергетике куда больше народа, чем в связи.

В энергетике распределение сложности другое. И уровень надежности
используемого оборудования -- тоже. И скорость роста требований -- также.

Требования к суммарной пропускной способности сетей передачи данных
операторов связи за последние годы выросли на порядок. В энергетике же
самые крупные вложения делались в советские годы, а сейчас большей
частью эксплуатаионные расходы.

А в условиях рынка активно развиваться могут только высокомаржинальные
отрасли.

Сравнивть же сложность электростанций с тем что делают операторы связи
предоставляющие домашний интернет некорректно. Корректнее было бы
сравнивать сложность подстанций, а то и вообще трансформаторных будок :)

А сложность электростанций было бы корректнее сравнивать со сложностью
RD и производства у D-Link :)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

On Sun, 26 Sep 2010 18:07:51 +0400
Sergey wrote:

Всё-таки, думаю, сеть передачи данных сложнее... АСУ ТП... Именно АСУ
ТП - моя студенческая специальность. Кое-что про станции я ещё помню.
Хотя по специальности так и не поработал.

Честно говоря, не понял, при чём здесь сложность сети передачи
данных? Покупка оборудования и отладка программного обеспечения - это,
как ни крути, разовая операция. Насколько велики затраты на
эксплуатацию телефонных сетей? А энергетика требует постоянной подпитки
топливом (ветряные и гидроагрегаты в расчёт пока не берём). Чем
телефонные сети сложнее сетей передачи данных, по которым осуществляется
связь через Skype? Почему безлимитный план Мир у Skype стоит
всего €9,99 в месяц, а я плачу почти столько же родной телефонной
компании (425 рублей) за безлимит по городу?
Где логика, Сергей?

--
Успехов. Павел.
=
Jabber: pavel_s...@jabber.ru
ICQ: 33437660
=
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

2010-09-26 Пенетрантность v . n . belyaev

Здравствуйте, Pavel.

Вы писали 26 сентября 2010 г., 20:56:04:

PNS On Sun, 26 Sep 2010 18:07:51 +0400
PNS Sergey wrote:

 Всё-таки, думаю, сеть передачи данных сложнее... АСУ ТП... Именно АСУ
 ТП - моя студенческая специальность. Кое-что про станции я ещё помню.
 Хотя по специальности так и не поработал.
PNS Почему безлимитный план Мир у Skype стоит
PNS всего €9,99 в месяц, а я плачу почти столько же родной телефонной
PNS компании (425 рублей) за безлимит по городу?

Может быть потому, что Скайпа на балансе нет инфраструктуры, которую
нужно обслуживать?

-- 
С уважением,
 v  mailto:v.n.bely...@gmail.com

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

On Sun, 26 Sep 2010 18:20:34 +0400
Денис Смирнов wrote:

 В энергетике распределение сложности другое. И уровень надежности
 используемого оборудования -- тоже. И скорость роста требований --
 также.
 
 Требования к суммарной пропускной способности сетей передачи данных
 операторов связи за последние годы выросли на порядок. В энергетике же
 самые крупные вложения делались в советские годы, а сейчас большей
 частью эксплуатаионные расходы.

Денис, простите, пожалуйста, но я говорил о стоимости проводной
телефонной связи. Если по технологии проводной телефонной связи
требуется использовать те же самые сети передачи данных, то
объясните, пожалуйста, почему использование столь нелюбимого Вами
Skype на порядки дешевле?

 А в условиях рынка активно развиваться могут только высокомаржинальные
 отрасли.

Альтернатива проводной телефонной связи имеется (у каждого
есть мобильный телефон), а вот альтернативный дизель-генератор на
балконе имеется далеко не у каждого. Так что и в условиях рынка
придётся, как этого и не хочется, строить новые электростанции.

 Сравнивть же сложность электростанций с тем что делают операторы связи
 предоставляющие домашний интернет некорректно. Корректнее было бы
 сравнивать сложность подстанций, а то и вообще трансформаторных
 будок :)

Увы, самая современная подстанция ничто без наличия
генерирующих мощностей. А на 99% процентах электростанций крутятся
турбины ещё советского производства, пар для которых вырабатывают
советские же котлы.

 А сложность электростанций было бы корректнее сравнивать со сложностью
 RD и производства у D-Link :)

При чём здесь сложность? Сложное оборудование устанавливается
один раз, а потом только эксплуатируется, и эксплуатационные расходы
- копейки. А большинству электростанций требуется ещё и топливо

 --
Успехов. Павел.
=
Jabber: pavel_s...@jabber.ru
ICQ: 33437660
=
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

On Sun, Sep 26, 2010 at 08:56:04PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:

PNSЧестно говоря, не понял, при чём здесь сложность сети передачи
PNS данных? Покупка оборудования и отладка программного обеспечения - это,
PNS как ни крути, разовая операция. Насколько велики затраты на
PNS эксплуатацию телефонных сетей? А энергетика требует постоянной подпитки
PNS топливом (ветряные и гидроагрегаты в расчёт пока не берём). Чем
PNS телефонные сети сложнее сетей передачи данных, по которым осуществляется
PNS связь через Skype? Почему безлимитный план Мир у Skype стоит
PNS всего €9,99 в месяц, а я плачу почти столько же родной телефонной
PNS компании (425 рублей) за безлимит по городу?
PNSГде логика, Сергей?

Если бы энергию продавали бы в виде сети пересылки дров -- энергетика была
бы тоже очень дорогая :)

Телефония дороже чем сети передачи данных из-за двух причин:
1. Для телефонного разговора нужен выделеный канал 64kbps. Скайп требует
существенно меньшей пропускной способности сети (кодеки -- рулез);

2. Скайп умеет не передавать данные когда на другой стороне молчат.
Телефонная сеть это 64kbps в _обе_ стороны непрерывно. Даже если по ним
передается фоновый шум.

3. Скайп способен работать в условиях перегрузки сети. Небольшая потеря
пакетов приведет только к выпадению отдельных фреймов. Это приводит к тому
что иногда приходится собеседника переспросить что же он сказал.
Телефонное соединение это ровно 64kbps. Ровно. 64000 бит в секунду. И если
мы можем пропустить только 63999 бит в секунду, то соединение установить
попрсту невозможно.

Этого уже достаточно для того чтобы обосновать как минимум десятикратно
меньшую себестоимость скайп-звонка по сравнению с телефонным.

Так что нет ничего удивительного. Конный транспорт дороже и хуже железной
дороги, это факт. То же и с традиционной телефонией. Так что удивляться
тут нечему.

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

On Sun, 26 Sep 2010 21:24:24 +0600
v.n.bely...@gmail.com wrote:

 PNS Почему безлимитный план Мир у Skype стоит
 PNS всего €9,99 в месяц, а я плачу почти столько же родной телефонной
 PNS компании (425 рублей) за безлимит по городу?  
 
 Может быть потому, что Скайпа на балансе нет инфраструктуры, которую
 нужно обслуживать?

Так, может быть, в той инфраструктуре много лишнего? Попробуйте
сравнить штаты крупной провайдерской компании и телефонной. Разница в
разы, а у провайдеров. работающих по  ethernet, не два проводка в
квартиру заходит, а восемь! ;-)


 --
Успехов. Павел.
=
Jabber: pavel_s...@jabber.ru
ICQ: 33437660
=
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

On Sun, Sep 26, 2010 at 09:26:13PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:

PNSДенис, простите, пожалуйста, но я говорил о стоимости проводной
PNS телефонной связи. Если по технологии проводной телефонной связи
PNS требуется использовать те же самые сети передачи данных, то

А, мы о телефонной сети? С ней ответ простой -- глупость и воровство.

PNS объясните, пожалуйста, почему использование столь нелюбимого Вами
PNS Skype на порядки дешевле?

Я не люблю Skype только за то, что это закрытый протокол. И зарубежный.
И присутствие его на территории России угрожает безопасности РФ. IMHO.
В остальном это гениальный продукт, созданный очень умными людьми.

А VoIP я люблю. Очень. Я вообще-то настройкой VoIP-АТС себе на хлеб
зарабатываю :)

PNSАльтернатива проводной телефонной связи имеется (у каждого
PNS есть мобильный телефон), а вот альтернативный дизель-генератор на
PNS балконе имеется далеко не у каждого. Так что и в условиях рынка
PNS придётся, как этого и не хочется, строить новые электростанции.

Мобильный телефон некорректная альтернатива проводной связи. Хотя бы
потому, что крупнейший сотовый оператор Москвы принадлежит тем же людям
что московская городская телефонная сеть.

PNSУвы, самая современная подстанция ничто без наличия
PNS генерирующих мощностей. А на 99% процентах электростанций крутятся
PNS турбины ещё советского производства, пар для которых вырабатывают
PNS советские же котлы.

Вот потому электрика и дешевле. Никто в нее не вкладывает серьезные
деньги, ибо эксплуатируется наследство СССР.

PNSПри чём здесь сложность? Сложное оборудование устанавливается
PNS один раз, а потом только эксплуатируется, и эксплуатационные расходы
PNS - копейки. А большинству электростанций требуется ещё и топливо

В нашей стране топливо для тех кто у кормушки -- дешево.

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

2010-09-26 Пенетрантность v . n . belyaev

Здравствуйте, Pavel.

PNS Так, может быть, в той инфраструктуре много лишнего? Попробуйте
PNS сравнить штаты крупной провайдерской компании и телефонной. Разница в
PNS разы, а у провайдеров. работающих по  ethernet, не два проводка в
PNS квартиру заходит, а восемь! ;-)

Два - это по дому, а до дома, насколько я помню 50- или 100-парный
кабель заводится :) В зависимости от ... конечно.

А если сравнить число клиентов провайдерской (своей, самолично
проложенной) и телефонной сети?


-- 
С уважением,
 v  mailto:v.n.bely...@gmail.com

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

On Sun, 26 Sep 2010 19:39:51 +0400
Денис Смирнов wrote:

1. Для телефонного разговора нужен выделеный канал 64kbps. Скайп
требует существенно меньшей пропускной способности сети (кодеки --
рулез);

Давайте, отвлечёмся от ширины канала и кодеков, и попробуем
объяснить, почему я плачу только за то, что ко мне в квартиру заведены
два провода, подключенные к АТС, 155 рублей в месяц? Почему, в случае с
той же электроэнергией, я плачу только за то, что реально потребил?

2. Скайп умеет не передавать данные когда на другой стороне молчат.
Телефонная сеть это 64kbps в _обе_ стороны непрерывно. Даже если по
ним передается фоновый шум.

Кто мешает телефонистам сжать эти 64kbps?

3. Скайп способен работать в условиях перегрузки сети. Небольшая
потеря пакетов приведет только к выпадению отдельных фреймов. Это
приводит к тому что иногда приходится собеседника переспросить что же
он сказал. Телефонное соединение это ровно 64kbps. Ровно. 64000 бит в
секунду. И если мы можем пропустить только 63999 бит в секунду, то
соединение установить попрсту невозможно.

И что из этого?

Этого уже достаточно для того чтобы обосновать как минимум
десятикратно меньшую себестоимость скайп-звонка по сравнению с
телефонным.

Не очевидно.

Это оборудование закупается один раз и эксплуатируется
десятилетиями. У меня товарищ до сих пор сидит на телефоне с
блокиратором, потому как у АТС нет технической возможности обеспечить
нормальную связь.

--
Успехов. Павел.
=
Jabber: pavel_s...@jabber.ru
ICQ: 33437660
=
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

On Sun, 26 Sep 2010 19:44:55 +0400
Денис Смирнов wrote:

А, мы о телефонной сети? С ней ответ простой -- глупость и воровство.

О ней, родимой.

PNS объясните, пожалуйста, почему использование столь нелюбимого Вами
PNS Skype на порядки дешевле?

Я не люблю Skype только за то, что это закрытый протокол. И
зарубежный. И присутствие его на территории России угрожает
безопасности РФ. IMHO. В остальном это гениальный продукт, созданный
очень умными людьми.

По большому счёту, после того, как президенту подарили iPhone,
Skype уже не угрожает безопасности;-)

А VoIP я люблю. Очень. Я вообще-то настройкой VoIP-АТС себе на хлеб
зарабатываю :)
...с маслом;-)

PNS Альтернатива проводной телефонной связи имеется (у
PNS каждого есть мобильный телефон), а вот альтернативный
PNS дизель-генератор на балконе имеется далеко не у каждого. Так что
PNS и в условиях рынка придётся, как этого и не хочется, строить
PNS новые электростанции.

Мобильный телефон некорректная альтернатива проводной связи. Хотя бы
потому, что крупнейший сотовый оператор Москвы принадлежит тем же
людям что московская городская телефонная сеть.

Так ведь не один оператор в Москве. Трудно найти человека с
одной симкой.

PNS Увы, самая современная подстанция ничто без наличия
PNS генерирующих мощностей. А на 99% процентах электростанций
PNS крутятся турбины ещё советского производства, пар для которых
PNS вырабатывают советские же котлы.

Так ведь любое оборудование имеет ресурс. А все крупные блоки
работают на закритических параметрах пара.

PNS При чём здесь сложность? Сложное оборудование
PNS устанавливается один раз, а потом только эксплуатируется, и
PNS эксплуатационные расходы
PNS - копейки. А большинству электростанций требуется ещё и топливо

В нашей стране топливо для тех кто у кормушки -- дешево.

Сомневаюсь. В Москве, наверное, не очень заметно, а у нас
постоянно скандалы, что в такой-то город не завезли мазут (уголь),
потому что не оплатили...

--
Успехов. Павел.
=
Jabber: pavel_s...@jabber.ru
ICQ: 33437660
=
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

On Sun, 26 Sep 2010 22:00:38 +0600
v.n.bely...@gmail.com wrote:

 PNS Так, может быть, в той инфраструктуре много лишнего?
 PNS Попробуйте сравнить штаты крупной провайдерской компании и
 PNS телефонной. Разница в разы, а у провайдеров. работающих по
 PNS ethernet, не два проводка в квартиру заходит, а восемь! ;-)  
 
 Два - это по дому, а до дома, насколько я помню 50- или 100-парный
 кабель заводится :) В зависимости от ... конечно.

И что, есть какие-то проблемы с разделкой этого кабеля?
Зачистил два проводка, подключил к коробке. Никаких тебе промежуточных
свичей, все кабеля в земле - никакая гроза не страшна.

 А если сравнить число клиентов провайдерской (своей, самолично
 проложенной) и телефонной сети?

И что даст это сравнение? Два провода, проложенные один раз от
абонента до АТС, ни в каком обслуживании, как правило, не нуждаются.


 --
Успехов. Павел.
=
Jabber: pavel_s...@jabber.ru
ICQ: 33437660
=
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

On Sun, Sep 26, 2010 at 10:00:38PM +0600, v.n.bely...@gmail.com wrote:

Два - это по дому, а до дома, насколько я помню 50- или 100-парный
кабель заводится :) В зависимости от ... конечно.

Это потому что у операторов ethernet есть волшебная коробочка. Называется
-- коммутатор. А вот вопрос, почему телефонные операторы не могут
поставить мини-АТС в каждом доме, и кидать до этого дома 1xE1?

Ответ -- потому что свич сейчас стоит 5$ за порт. А самые дешевые мини-АТС
в 5-20 раз дороже. А почему? Потому что свичей покупают на порядок больше
чем мини-АТС, и потому есть экономический смысл делать спец микросхемы,
где весь свич на одном чипе. Снаружи только обвязка (питание да
трансформаторы).

Есть и еще одна большая проблема -- питание. Напряжение в телефонной линии
на порядок выше чем в ethernet.

Ну и еще одна, очень большая. ethernet это 150м. Телефонная линия это
могут быть многие километры.

Мы когда свои платки для астериска делали, именно с этим и наплакались.
Digium-то пофиг, у них и на 150м телефонные линии работать не будут. А
сделать чтобы таки работало, да было также по размером было не просто.
И -- очень дорого.

Про то что на большие расстояния нормальные люди бы кидали оптику я молчу.
Часто все уже протянуто и никто ничего менять не будет.

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

On Sun, Sep 26, 2010 at 10:08:15PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:

PNSДавайте, отвлечёмся от ширины канала и кодеков, и попробуем
PNS объяснить, почему я плачу только за то, что ко мне в квартиру заведены
PNS два провода, подключенные к АТС, 155 рублей в месяц? Почему, в случае с
PNS той же электроэнергией, я плачу только за то, что реально потребил?

В обоих случаях есть оборудование, которое должно быть установлено вне
зависимости от потребления. Просто в случае с электричеством --
маловероятно что ты будешь потреблять 0. А чтобы те кто потребляют 0 не
платили, ежемесячную абонентку просто размазывают по ценам для всех. И
поэтому лично ты платишь за тех, кто не платит ничего (уехал на дачу и
выключил питание на щитке).

PNS Кто мешает телефонистам сжать эти 64kbps?

Стандарты и законы. В конце-концов если ты платишь за телефон, ты ожидаешь
иметь определенное качество речи.

Вот кто мешает предложить людям отдельную услугу (плати меньше но твой
голос будет передаваться по IP) -- никто. Но это -- не выгодно, ибо
средний чек абонента уменьшится. И потому выгоднее -- принимать законы
мешающие развитию IP-телефонии (которые успешно в России были приняты, чем
затормозили развитие IP-телефонии в стране и привели к засилию Skype
вместо локальных продуктов).

3. Скайп способен работать в условиях перегрузки сети. Небольшая
потеря пакетов приведет только к выпадению отдельных фреймов. Это
приводит к тому что иногда приходится собеседника переспросить что же
он сказал. Телефонное соединение это ровно 64kbps. Ровно. 64000 бит в
секунду. И если мы можем пропустить только 63999 бит в секунду, то
соединение установить попрсту невозможно.
PNSИ что из этого?

Требования по резервированию каналов -- больше. То есть даже если ты
никуда не звонишь но подключен к АТС под тебя зарезервированы линии. По
стандарту, AFAIR, АТС обязана выдерживать нагрузку до 5%, таким образом
под тебя _всегда_ зарезервирована 1/20 линии.

Этого уже достаточно для того чтобы обосновать как минимум
десятикратно меньшую себестоимость скайп-звонка по сравнению с
телефонным.
PNSНе очевидно.

Если кодек + VAD экономят трафик в 10 раз, очевидно что это позволяет тебе
платить в 10 раз меньше.

Теперь добавим еще тот простой факт, что телефонное оборудование (АТС)
сложнее, и выпускается меньшими тиражами - себестоимость у него куда
выше чем у обычных коммутаторов + софтсвичей (коих достаточно для
VoIP-сети).
PNSЭто оборудование закупается один раз и эксплуатируется
PNS десятилетиями. У меня товарищ до сих пор сидит на телефоне с
PNS блокиратором, потому как у АТС нет технической возможности обеспечить
PNS нормальную связь.

Техническая возможность в данном случае -- не АТС, а банально провода.
Которых в дом было приведено определенное количество, и ради него никто
тащить за пару километров одну пару не будет.

Да, в эзернете эта проблема решается куда проще, ибо на каждого абонента
тащить отдельный кабель не нужно. Опять же преимущества в технологии
которые дают тебе преимущества в цене.

Ну не надо требовать от извозчиков чтобы они возили дешевле чем поезд по
железной дороге. Надо просто дать им тихо отправиться на свалку истории,
где им самое место.

В Москве домашний телефон нужен в основном:
- для того чтобы по нему пускать ADSL;
- для пожилых людей (чтобы им не разбираться с техникой);
- для тех кто много болтает по каким-либо причинам с другими стационарными
московскими абонентами (банально дешевле чем мобилка или VoIP
получается);

Всем остальным эта хрень не нужна, и будет потихоньку отмирать.

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

2010-09-26 Пенетрантность v . n . belyaev

Здравствуйте, Pavel.

Вы писали 26 сентября 2010 г., 22:27:18:

PNS On Sun, 26 Sep 2010 22:00:38 +0600
PNS v.n.bely...@gmail.com wrote:

PNS Так, может быть, в той инфраструктуре много лишнего?
PNS Попробуйте сравнить штаты крупной провайдерской компании и
PNS телефонной. Разница в разы, а у провайдеров. работающих по
PNS ethernet, не два проводка в квартиру заходит, а восемь! ;-)

Два - это по дому, а до дома, насколько я помню 50- или 100-парный
кабель заводится :) В зависимости от ... конечно.

PNS И что, есть какие-то проблемы с разделкой этого кабеля?
PNS Зачистил два проводка, подключил к коробке. Никаких тебе промежуточных
PNS свичей, все кабеля в земле - никакая гроза не страшна.
Только вот они изолированы от земли, в общем-то.

А если сравнить число клиентов провайдерской (своей, самолично
проложенной) и телефонной сети?

PNS Два провода, проложенные один раз от
PNS абонента до АТС, ни в каком обслуживании, как правило, не нуждаются.
Как правило, нуждается.
Причем если колодцы затопило по весне - то вплоть до перекладки
кабеля.

И да, от абонента до АТС - не два провода идет.

--
С уважением,
v mailto:v.n.bely...@gmail.com

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

On Sun, Sep 26, 2010 at 10:27:18PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:

PNSИ что, есть какие-то проблемы с разделкой этого кабеля?
PNS Зачистил два проводка, подключил к коробке. Никаких тебе промежуточных
PNS свичей, все кабеля в земле - никакая гроза не страшна.

Затопленные колодцы зато страшны.

PNSИ что даст это сравнение? Два провода, проложенные один раз от
PNS абонента до АТС, ни в каком обслуживании, как правило, не нуждаются.

Вообще-то нуждаются, но их не обслуживают.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

On Sun, Sep 26, 2010 at 10:21:37PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:

PNSПо большому счёту, после того, как президенту подарили iPhone,
PNS Skype уже не угрожает безопасности;-)

Даже если на президенте будет непрерывно вещающий передатчик, который
будут слушать президенты других стран -- это не такая серьезная угроза
безопасности страны как то, что существенная часть бизнес-коммуникаций
уходит в Skype.

Hint: для чего создавалась система Эшелон? :)

А VoIP я люблю. Очень. Я вообще-то настройкой VoIP-АТС себе на хлеб
зарабатываю :)
PNS...с маслом;-)

А это уж как получится :)

Мобильный телефон некорректная альтернатива проводной связи. Хотя бы
потому, что крупнейший сотовый оператор Москвы принадлежит тем же
людям что московская городская телефонная сеть.
PNSТак ведь не один оператор в Москве. Трудно найти человека с
PNS одной симкой.

Их 3. Все 3 принадлежат группам, к которым доверия не много.

PNS Так ведь любое оборудование имеет ресурс. А все крупные блоки
PNS работают на закритических параметрах пара.

Такие тонкости обычно волнууют тех, кто собирается зарабатывать _долго_.

PNSСомневаюсь. В Москве, наверное, не очень заметно, а у нас
PNS постоянно скандалы, что в такой-то город не завезли мазут (уголь),
PNS потому что не оплатили...

Подозреваю что там еще есть конфликты между власть имущими на тему
сколько должна стоить энергия, и они выливаются вот в такие вот
конфликты. Ну и банальное воровство на местах.

Фишка в том, что для тех кто кормится с энергии -- чем она дороже, тем
лучше. Для всех остальных -- с точностью до наборот.

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

2010-09-26 Пенетрантность Sergey

On Sunday 26 September 2010, Pavel N. Solovyov wrote:

 И что, есть какие-то проблемы с разделкой этого кабеля? Зачистил два
  проводка, подключил к коробке. Никаких тебе промежуточных свичей, все
  кабеля в земле - никакая гроза не страшна. 

Зато страшна вода, страшны экскаваторы и т.п. 

 И что даст это сравнение? Два провода, проложенные один раз от
 абонента до АТС, ни в каком обслуживании, как правило, не нуждаются.

Это ложное мнение.

-- 
С уважением, Сергей
a_...@sama.ru
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

2010-09-26 Пенетрантность Sergey

On Sunday 26 September 2010, Pavel N. Solovyov wrote:

 Почему безлимитный план Мир у Skype стоит всего €9,99 в месяц, а я
 плачу почти столько же родной телефонной компании (425 рублей) за безлимит
 по городу? 

Потому, что Скайп не тратится на провода. Впрочем, это уже сказали. Как и
то, что качество несколько разное.

-- 
С уважением, Сергей
a_...@sama.ru
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

On Sun, 26 Sep 2010 23:43:10 +0400
Sergey wrote:

  Почему безлимитный план Мир у Skype стоит всего €9,99 в месяц, а я
  плачу почти столько же родной телефонной компании (425 рублей) за безлимит
  по городу?   
 
 Потому, что Скайп не тратится на провода. Впрочем, это уже сказали. Как и
 то, что качество несколько разное.

С ужасом представил себе, сколько сдерут владельцы проводных
телефонных сетей ещё и за видео по их проводам.

-- 
Успехов. Павел.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет

On Mon, Sep 27, 2010 at 11:01:16AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:

PNSС ужасом представил себе, сколько сдерут владельцы проводных
PNS телефонных сетей ещё и за видео по их проводам.

Лучше посчитай цену за мегабайт при передаче SMS. Очччень интересные цифры
получаются. Но перед началом таких рассчетов рекомендую сначала себе
скорую вызвать, пригодится :)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про интернет