Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-03-13 Пенетрантность Alexei V. Mezin
13.03.2011 00:14, Андрей Новосёлов пишет: В Sat, 12 Mar 2011 19:55:20 +0300 Alexei V. Mezinalexei-me...@rambler.ru пишет: А откуда банк берет прибыль, если нет процентов? А что без процентов никак? А как без процентов? Или банк дает мне деньги, и ему все равно, что я с ними делаю, и я

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-03-13 Пенетрантность Андрей Новосёлов
В Sun, 13 Mar 2011 13:16:17 +0300 Alexei V. Mezin alexei-me...@rambler.ru пишет: 13.03.2011 00:14, Андрей Новосёлов пишет: В Sat, 12 Mar 2011 19:55:20 +0300 Alexei V. Mezinalexei-me...@rambler.ru пишет: А откуда банк берет прибыль, если нет процентов? А что без процентов никак? А

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-03-13 Пенетрантность Alexei V. Mezin
13.03.2011 15:58, Андрей Новосёлов пишет: По отношению к кредитуемым банки более похожи на инвестиционные фонды. Ну тогда спасибо, не надо. Уж проще взять под процент у нормального банка. И оставить свой бизнес себе, а не выслушивать советы абы кого. Кроме того, клиентов у банка может быть

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-03-12 Пенетрантность Alexei V. Mezin
12.03.2011 08:48, Андрей Новосёлов пишет: Это отношение к труду, выраженное в соотношении. Труд управленца никак не может стоить в 50-100 раз больше труда токаря, слесаря и проч, благодяря которым он вообще что-то зарабатывает. Банкиры об этом не знают. Иначе откуда у них такие бонусы? А они

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-03-12 Пенетрантность Alexei V. Mezin
12.03.2011 07:20, Pavel N. Solovyov пишет: Причину, по которой он уволился, не назвали? Не потому ли, что не хочет зарабатывать столько же, сколько учитель - 6000 руб? Студенту без опыта работы, с неполной рабочей неделей, за токарку платят 10+. И об уровне зарплаты, и об

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-03-12 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Sat, 12 Mar 2011 12:23:50 +0300 Alexei V. Mezin wrote: Студенту без опыта работы, с неполной рабочей неделей, за токарку платят 10+. Вы явно не в Екатеринбурге живёте. У нас только токари-карусельщики требуются. И об уровне зарплаты, и об необходимости должности. Человек,

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-03-12 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sat, Mar 12, 2011 at 07:48:54AM +0200, Андрей Новосёлов wrote: В Японии, где запрещён ссудный процент и во многих аспектах экономики применены самобытные решения, зарплата работников высшего уровня и низшего отличается максимум в 5 раз. В Германии ок.15 раз, в США более, чем в 20. За

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-03-12 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sat, Mar 12, 2011 at 12:23:50PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: AVM Ну-ну. Насмотрелся на ученых, которые считают, что лаборант, работающий AVM на установке за пару миллионов долларов тоже не должен получать более AVM 6000р. В результате установка стоит который год не включенной. AVM Ну зачем,

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-03-12 Пенетрантность Андрей Новосёлов
В Sat, 12 Mar 2011 17:41:52 +0300 Денис Смирнов mithr...@freesource.info пишет: Скажу крамольную мысль. Те же самые олигархи плохи отнюдь не яхтами размером с крейсер (если посчитать -- окажется что эти олигархи украли у каждого человека единицы долларов). Проблема исключительно в том, что

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-03-12 Пенетрантность Андрей Новосёлов
В Sat, 12 Mar 2011 11:29:20 +0500 Pavel N. Solovyov 2...@k66.ru пишет: Честно говоря, назвать областного министра образования (также, как и остальных местных министров и возглавляемые ими министерства) управленцем у меня язык не поворачивается. Это абсолютно паразитические образования,

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-03-12 Пенетрантность Андрей Новосёлов
В Sat, 12 Mar 2011 12:07:45 +0300 Alexei V. Mezin alexei-me...@rambler.ru пишет: 12.03.2011 08:48, Андрей Новосёлов пишет: Это отношение к труду, выраженное в соотношении. Труд управленца никак не может стоить в 50-100 раз больше труда токаря, слесаря и проч, благодяря которым он вообще

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-03-12 Пенетрантность Андрей Новосёлов
В Sat, 12 Mar 2011 17:27:31 +0300 Денис Смирнов mithr...@freesource.info пишет: В той же самой Японии самый высокий уровень самоубийств. Так что не все так гладко. У этого чуток иные причины. В кучу не надо мешать. Я не говорю, что там всё безоблачно. Но банк, не взымающий процентов становится

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-03-12 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Sat, 12 Mar 2011 17:48:31 +0200 Андрей Новосёлов wrote: Управлять то они как раз умеют, по крайней мере лучше гос. деятелей Просто в масштабах государства далеко не всегда критерии прибыльности должны быть главными. На чём основано это Ваше утверждение? Какую отрасль,

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-03-12 Пенетрантность Alexei V. Mezin
12.03.2011 18:54, Андрей Новосёлов пишет: Но банк, не взымающий процентов становится кардинально заинтересован в РЕЗУЛЬТАТЕ вложения своих денег. А откуда банк берет прибыль, если нет процентов? ___ smoke-room mailing list

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-03-12 Пенетрантность Андрей Новосёлов
В Sat, 12 Mar 2011 21:04:38 +0500 Pavel N. Solovyov 2...@k66.ru пишет: On Sat, 12 Mar 2011 17:48:31 +0200 Андрей Новосёлов wrote: Управлять то они как раз умеют, по крайней мере лучше гос. деятелей Просто в масштабах государства далеко не всегда критерии прибыльности должны быть

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-03-12 Пенетрантность Андрей Новосёлов
В Sat, 12 Mar 2011 19:55:20 +0300 Alexei V. Mezin alexei-me...@rambler.ru пишет: А откуда банк берет прибыль, если нет процентов? А что без процентов никак? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-03-12 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Sat, 12 Mar 2011 23:12:45 +0200 Андрей Новосёлов wrote: Управлять то они как раз умеют, по крайней мере лучше гос. деятелей Просто в масштабах государства далеко не всегда критерии прибыльности должны быть главными. На чём основано это Ваше утверждение? Какую отрасль,

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-03-12 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Sat, 12 Mar 2011 12:23:50 +0300 Alexei V. Mezin wrote: Ну зачем, действительно, какому-то чиновнику из местного минобра платить? Он же ничего не производит. А денег он сам найдет. Откатик от Майкросовт за навязывание Виндовз для школы, например. Или подсобит стройфирме выиграть тендер на

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-03-11 Пенетрантность Andrei Lomov
Alexei V. Mezin wrote: Найдется хоть один человек, который станет утверждать, что все эти люди учились в российской школе лично под руководством Фурсенко, а не получили божественное математическое образование в советской школе? Да нет, конечно. Просто согласно курсу партии малообразованных

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-03-11 Пенетрантность Alexei V. Mezin
11.03.2011 18:00, Andrei Lomov пишет: Да нет, конечно. Просто согласно курсу партии малообразованных людей будет все больше и больше. И это не радует. Россия, назад ... У меня с братом разницы 7 лет, я заканчивал школу в 97, он, соответственно, позже. И мы учились уже в каких-то разных

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-03-11 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Fri, 11 Mar 2011 18:27:28 +0300 Alexei V. Mezin wrote: У меня с братом разницы 7 лет, я заканчивал школу в 97, он, соответственно, позже. И мы учились уже в каких-то разных школах. Во всяком случае ни один учитель в обычной школе не посылал меня со словами мне за это не платят, если я

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-03-11 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Fri, 11 Mar 2011 18:27:28 +0300 Alexei V. Mezin wrote: Сколько деканов и каких ВУЗов они опросили по теме влияние ЕГЭ на успеваемость первокурсников? Вот здесь про ЕГЭ и журфак МГУ более подробно: http://www.nr2.ru/society/255144.html Москва, Октябрь 30 (Новый Регион, Ольга

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-03-11 Пенетрантность Alexei V. Mezin
11.03.2011 19:05, Pavel N. Solovyov пишет: Советская система образования начала кончаться в 90-е годы, Вы ещё застали советских учителей, а Вашего брата учили уже русские. ... О чём это Вы? Чуть выше не Вы ли говорили, что в ещё в 97 году были вменяемые, советские учителя.

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-03-11 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Fri, 11 Mar 2011 19:21:15 +0300 Alexei V. Mezin wrote: Но вот ведь парадокс: учителя и у меня и у брата были из стареньких, и к обсуждаемому моменту проработали в школе по 20+ лет. Это в вашей классификации советские или российские? Как по мне, так вполне советские. Потом что беда не в

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-03-11 Пенетрантность Alexei V. Mezin
11.03.2011 20:04, Pavel N. Solovyov пишет: Почему учителя должны работать за бесплатно? Нипочему. Не должны. И я с самого начала писал, что причины разрушения образования чисто экономические (нет спроса, нет оплаты и т.п.). А не какие-то там всемирные заговоры в стиле ЗОГ. И что

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-03-11 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Fri, 11 Mar 2011 20:28:11 +0300 Alexei V. Mezin wrote: Почему учителя должны работать за бесплатно? Нипочему. Не должны. И я с самого начала писал, что причины разрушения образования чисто экономические (нет спроса, нет оплаты и т.п.). А не какие-то там всемирные заговоры в стиле

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-03-11 Пенетрантность Alexei V. Mezin
11.03.2011 21:22, Pavel N. Solovyov пишет: Сварщик, предположим, работу себе может найти, но где будет искать себе работу токарь? Вчера звонил на очередное производство. Сказали, что такой-то и такой-то станки у них есть, но услуги такие они больше не оказывают, потому что человек

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-03-11 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Sat, 12 Mar 2011 01:18:22 +0300 Alexei V. Mezin wrote: Вчера звонил на очередное производство. Сказали, что такой-то и такой-то станки у них есть, но услуги такие они больше не оказывают, потому что человек уволился. В результате мы не получили нужные Причину, по которой он

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-03-11 Пенетрантность Андрей Новосёлов
В Fri, 11 Mar 2011 20:28:11 +0300 Alexei V. Mezin alexei-me...@rambler.ru пишет: А сколько, по вашему, должен зарабатывать министр? Во сколько раз больше учителя? Сколько ответственности (в том числе и по распределению денег) на министре? А сколько на учителе истории? Во сколько? В Японии,

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-03-11 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Sat, 12 Mar 2011 07:48:54 +0200 Андрей Новосёлов wrote: Во сколько? В Японии, где запрещён ссудный процент и во многих аспектах экономики применены самобытные решения, зарплата работников высшего уровня и низшего отличается максимум в 5 раз. В Германии ок.15 раз, в США более, чем в 20.

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-03-04 Пенетрантность Andrei Lomov
Alexei V. Mezin wrote: То, что в школе выдают за математику (а так же физику, химию и биологию) не соответствует действительности, местами является откровенной ложью, местами устарело пару десятилетий назад и т.п. Поэтому рассказывание таких вещей следует считать диверсией, которая понижает

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-03-04 Пенетрантность Andrei Lomov
Alexei V. Mezin wrote: То, что в школе выдают за математику (а так же физику, химию и биологию) не соответствует действительности, местами является откровенной ложью, местами устарело пару десятилетий назад и т.п. Поэтому рассказывание таких вещей следует считать диверсией, которая понижает

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-03-04 Пенетрантность Alexei V. Mezin
04.03.2011 19:24, Andrei Lomov пишет: Ну неужели в вашей школе не рассказывали Читайте всю тему с начала :) В нашей школе много чего рассказывали. Но разговор совсем не об этом. А о том, что даже в точных науках в школе сплошь и рядом недомолвки, неточности и обман, однако тут никто не

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-03-04 Пенетрантность Andrei Lomov
Alexei V. Mezin wrote: А то я встречал немало математиков, которые считают, что школьная математика окончательно убивает мозг школьников, Среди математиков немало, скажем так, острословов. Только острить не есть учить? и их приходится долго и мучительно переучивать нормальной математике,

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-03-04 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Fri, 04 Mar 2011 22:24:06 +0600 Andrei Lomov wrote: Кстати, а разве к базовым знаниям не относится понимание того, что такое микрометр, какие длины волн видит глаз, и почему оптические микроскопы не разрешают меньше микрометра? Зачем нужен рентген для кристаллографии, каков размер атома в

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-03-04 Пенетрантность Andrei Lomov
Alexei V. Mezin wrote: 04.03.2011 19:24, Andrei Lomov пишет: Ну неужели в вашей школе не рассказывали Читайте всю тему с начала :) Да Вы что :) В нашей школе много чего рассказывали. Но разговор совсем не об этом. А о том, что даже в точных науках в школе сплошь и рядом

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-03-04 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Fri, 04 Mar 2011 19:40:02 +0300 Alexei V. Mezin wrote: В нашей школе много чего рассказывали. Но разговор совсем не об этом. А о том, что даже в точных науках в школе сплошь и рядом недомолвки, неточности и обман, однако тут никто не считает их вредными для детей. А если неточности и

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-03-04 Пенетрантность Андрей Новосёлов
В Fri, 4 Mar 2011 21:59:23 +0500 Pavel N. Solovyov 2...@k66.ru пишет: Попробуйте поговорить с практически любым менеджером в отделе фото- радио- товаров - узнаете много интересного. Я сначала шарахался и смотрел с подозрением, думал, что они прикалываются, потом понял, что это они эту

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-03-04 Пенетрантность Alexei V. Mezin
04.03.2011 20:40, Андрей Новосёлов пишет: В Fri, 4 Mar 2011 21:59:23 +0500 Pavel N. Solovyov2...@k66.ru пишет: Попробуйте поговорить с практически любым менеджером в отделе фото- радио- товаров - узнаете много интересного. Я сначала шарахался и смотрел с подозрением, думал, что они

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-03-01 Пенетрантность Andrei Lomov
Калинин Максим wrote: Вот тут попалось, по-поводу Луны в 1969 году: http://www.free-inform.narod.ru/. Интересная ссылка, спасибо. Особенно в этом месте: http://www.free-inform.narod.ru/pepelaz/pepelaz-4.htm Дискуссия вообще-то не новая (http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm#walking),

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-25 Пенетрантность Andrei Lomov
Aleksey Novodvorsky wrote: Спасение России -- на Марсе. Большая страна не может долго существовать без больших побед. Побед над собой? Пожалуй, да -- А.Л. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-25 Пенетрантность Andrei Lomov
Андрей Новосёлов wrote: ... мероприятия других управленцев. И в данном случае они, к примеру, Каддафи переиграли, продемонстрировав большее мастерство управления процессами. Сильно похоже на то, что не мастерство управления, а мастерство сворачивания в кювет. -- А. Л.

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-25 Пенетрантность Андрей Новосёлов
В Fri, 25 Feb 2011 20:15:30 +0600 Andrei Lomov lo...@math.nsc.ru пишет: Андрей Новосёлов wrote: ... мероприятия других управленцев. И в данном случае они, к примеру, Каддафи переиграли, продемонстрировав большее мастерство управления процессами. Сильно похоже на то, что не мастерство

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-24 Пенетрантность Калинин Максим
ALT Linux User пишет: Видимо Вы просто не в курсе. Кое-кто имел и колбасу и микроволновки и при этом летал на Луну. Мы тогда не смогли решить чисто технические проблемы с двигателями, и только потом уже вмешалось кто против кого дружит. Извините, но видимо Вы слабо представляете себе, что такое

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-24 Пенетрантность Денис Смирнов
On Wed, Feb 23, 2011 at 10:49:23PM +0300, ALT Linux User wrote: ALU Видимо Вы просто не в курсе. Кое-кто имел и колбасу и ALU микроволновки и при этом летал на Луну. Мы тогда не смогли решить ALU чисто технические проблемы с двигателями, и только потом уже вмешалось ALU кто против кого дружит.

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-24 Пенетрантность ALT Linux User
2011/2/24 Денис Смирнов mithr...@freesource.info: On Wed, Feb 23, 2011 at 10:49:23PM +0300, ALT Linux User wrote: ALU Видимо Вы просто не в курсе. Кое-кто имел и колбасу и ALU микроволновки и при этом летал на Луну. Мы тогда не смогли решить ALU чисто технические проблемы с двигателями, и

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-23 Пенетрантность Алексей Синицын
23 февраля 2011 г. 0:23 пользователь Vladimir Karpinsky vkarpin...@mail.ru написал: 21.02.2011 14:07, Алексей Синицын пишет: Дисциплина называется этология, и именно ею я-бы пожалуй заменил в школе какие нибудь ненужные предметы. Я в своё время Дольника прочитал в офлайне: идея, в принципе,

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-23 Пенетрантность ALT Linux User
2011/2/22 Денис Смирнов mithr...@freesource.info: On Mon, Feb 21, 2011 at 09:00:38PM +0300, ALT Linux User wrote: ALU Извините, а можно как в нормальной стране сделать, что бы и в космос ALU летать, и иметь 500 колбас, микроволновку и стиральную машину. ALU Никогда никто не задавался

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-21 Пенетрантность Андрей Новосёлов
В Sun, 20 Feb 2011 10:55:15 +0300 Алексей Синицын asinitsins...@gmail.com пишет: Когда всё держится на одном, незаменимом, человеке - он является слабым местом в системе. Теоретически - красиво. Практически слабое звено именно когда нет этого одного незаменимого человека ( я использовал Ваши

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-21 Пенетрантность Андрей Новосёлов
В Sun, 20 Feb 2011 21:53:07 +0300 Алексей Синицын asinitsins...@gmail.com пишет: Дисциплина называется этология, и именно ею я-бы пожалуй заменил в школе какие нибудь ненужные предметы. Мне этология тоже нравится, но это часть чего-то более целого ( вспомните: отчасти знаю и отчасти проповедую

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-21 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Sun, 20 Feb 2011 21:38:09 +0300 Alexei V. Mezin wrote: Встаёт вопрос, а зачем? Не проще ли ученику дать базовое понятие, чтобы он знал, что это за зверь такой - синус. Хотя бы затем, чтоб решать школьные задачки. По какому предмету Вы собрались решать задачи? Если по

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-21 Пенетрантность Mykola S. Grechukh
2011/2/20 Afanasov Dmitry : потому что микроволновок без космоса не бывает. Чушь. -- Mykola Grechukh RISC Group IT Solutions ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-21 Пенетрантность Mykola S. Grechukh
2011/2/20 Afanasov Dmitry : у вас источник для подтверждения правомерности вашего требования про источники? В приличных домах, приводя цитату - запросто можно нарваться на совершенно правомерное требование указать источник. И это правильно. А то, может, и не было никаких заявлений. Ваш же

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-21 Пенетрантность Mykola S. Grechukh
2011/2/19 Андрей Новосёлов ksyno...@ukr.net: ИМХО всё в мире управляется. Если я не вижу цепочки управления в каком-то отдельно взятом процессе,  и мне кажется, что процесс самоуправляется, значит я просто не в силах распознать уровень , с которого управление данным процессом всё же

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-21 Пенетрантность Alexei V. Mezin
21.02.2011 16:37, Pavel N. Solovyov пишет: Хотя бы затем, чтоб решать школьные задачки. По какому предмету Вы собрались решать задачи? Если по школьному курсу геометрии, то все задачи прекрасно решаются. Так, в Википедию вы так и не сходили? Специально для вас повторю вопрос: что

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-21 Пенетрантность Mykola S. Grechukh
2011/2/21 Alexei V. Mezin :        Не падали. Сразу будете свои слова обратно брать? Или прислать ссылки на случаи оборушения промешленных объектов? И книжки по теме аварии на строительных объектах? Ох, ему же как - если по телику показывают значит до чего дерьмократы страну довели, дома

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-21 Пенетрантность Андрей Новосёлов
В Mon, 21 Feb 2011 17:06:53 +0300 Alexei V. Mezin alexei-me...@rambler.ru пишет: Сразу будете свои слова обратно брать? Или прислать ссылки на случаи оборушения промешленных объектов? И книжки по теме аварии на строительных объектах? Смешались в кучу кони, люди Ваш оппонент имел ввиду

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-21 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Mon, 21 Feb 2011 10:23:42 +0200 Андрей Новосёлов wrote: Гляньте, что вытворяют ныне с арабским миром. И даже поднаторевшие умельцы, типа Каддафи, дали слабину. Но ведь это всё не просто всплеск. Это тщательно подготовленные в иных местах и чётко организованные мероприятия других

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-21 Пенетрантность Afanasov Dmitry
On Mon, Feb 21, 2011 at 01:57:03PM +, Mykola S. Grechukh wrote: 2011/2/20 Afanasov Dmitry : Мужчин, кстати, тоже. Наверное, я живу в каком-то не том мире. мы действительно принадлежим к разным мирам, ваши слова на лампу были хорошим показателем. вы, как и автор идеи новых ламп,

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-21 Пенетрантность Alexei V. Mezin
21.02.2011 17:37, Андрей Новосёлов пишет: Ваш оппонент имел ввиду видимо значительно бОльшую долю основательно выполненных работ Именно поэтому я задал простой прямой вопрос, совершенно однозначный. С простым ответом да или нет. Чтоб не осталось возможности для таких спекуляций.

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-21 Пенетрантность Afanasov Dmitry
On Mon, Feb 21, 2011 at 01:54:22PM +, Mykola S. Grechukh wrote: 2011/2/20 Afanasov Dmitry : у вас источник для подтверждения правомерности вашего требования про источники? В приличных домах, приводя цитату - запросто можно нарваться на совершенно правомерное требование указать

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-21 Пенетрантность Mykola S. Grechukh
2011/2/21 Afanasov Dmitry : On Mon, Feb 21, 2011 at 01:57:03PM +, Mykola S. Grechukh wrote: 2011/2/20 Afanasov Dmitry : Мужчин, кстати, тоже. Наверное, я живу в каком-то не том мире. мы действительно принадлежим к разным мирам, ваши слова на лампу были хорошим показателем. вы, как и

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-21 Пенетрантность Денис Смирнов
On Mon, Feb 21, 2011 at 01:50:53PM +, Mykola S. Grechukh wrote: MSG А если головой подумать - то понятно будет, что за тридцать лет, с MSG 1980 по 2010, внезпно появились ахренительные компьютерные мощности MSG которые можно использовать для чего угодно, хоть для обсчёта синтеза MSG белка,

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-21 Пенетрантность Mykola S. Grechukh
2011/2/21 Денис Смирнов : On Mon, Feb 21, 2011 at 01:50:53PM +, Mykola S. Grechukh wrote: MSG А если головой подумать - то понятно будет, что за тридцать лет, с MSG 1980 по 2010, внезпно появились ахренительные компьютерные мощности MSG которые можно использовать для чего угодно, хоть для

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-21 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Mon, 21 Feb 2011 17:06:53 +0300 Alexei V. Mezin wrote: Так, в Википедию вы так и не сходили? Специально для вас повторю вопрос: что такое синус угла в 110 градусов? Сможете объяснить это через ваши треугольники? Сами придумаете школьную задачку, где используется этот синус? (подсказочку

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-21 Пенетрантность Андрей Новосёлов
В Mon, 21 Feb 2011 17:47:19 +0300 Alexei V. Mezin alexei-me...@rambler.ru пишет: простым ответом да или нет Если бы всё в жизни укладывалось в прокрустово ложе бинарной логики :-) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-21 Пенетрантность Alexei V. Mezin
21.02.2011 18:00, Pavel N. Solovyov пишет: Вы бы цитаты из этих книжек привели, мне их просто лень скачивать и читать. А Вы наверняка нашли пару убийственных примеров. Потрудитесь сами. Я уже устал общаться с религиозным фанатиком в вашем лице. Если вы принципиально не хотите

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-21 Пенетрантность Michael Shigorin
On Mon, Feb 21, 2011 at 02:16:20PM +, Mykola S. Grechukh wrote: потому что микроволновок без космоса не бывает. Чушь. Не чушь. Ok, совершенно не обоснованное утверждение. On Mon, Feb 21, 2011 at 02:35:57PM +, Mykola S. Grechukh wrote: Ну, подозреваю, что именно микроволновка

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-21 Пенетрантность Michael Shigorin
On Mon, Feb 21, 2011 at 02:02:06PM +, Mykola S. Grechukh wrote: Вы ведь каждый день наблюдаете сложные упорядоченные процессы, которыми никто не управляет ^^^ Хм, а обоснование именно этому утверждению слабо дать? -- Когда уважаемый, но пожилой учёный утверждает,

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-21 Пенетрантность Michael Shigorin
On Mon, Feb 21, 2011 at 01:50:53PM +, Mykola S. Grechukh wrote: Зато, когда оно появляется - за счёт сраного общества потребления Не-а. За счёт обмана и жизни в долг, не передёргивай. -- WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-21 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
21 февраля 2011 г. 19:05 пользователь Michael Shigorin m...@osdn.org.ua написал: On Mon, Feb 21, 2011 at 01:50:53PM +, Mykola S. Grechukh wrote: Зато, когда оно появляется - за счёт сраного общества потребления Не-а.  За счёт обмана и жизни в долг, не передёргивай. ой, началось. ухожу,

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-21 Пенетрантность Michael Shigorin
On Mon, Feb 21, 2011 at 06:55:45PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: Зато, когда оно появляется - за счёт сраного общества потребления Не-а. За счёт обмана и жизни в долг, не передёргивай. ой, началось. ухожу, ухожу, ухожу Тоже так подумал; но не общество потребления тут фактор, IMCO. --

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-21 Пенетрантность ALT Linux User
2011/2/20 Afanasov Dmitry en...@altlinux.org: On Sun, Feb 20, 2011 at 12:55:32AM +0300, Alexei V. Mezin wrote: 20.02.2011 00:38, Afanasov Dmitry пишет: транссиб построили, в космос улетели, миллионы накормили, обеспечили крышей и электричеством - вот и вся разница, что лучше: физика или

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-21 Пенетрантность Андрей Новосёлов
В Mon, 21 Feb 2011 13:58:42 +0300 Алексей Синицын asinitsins...@gmail.com пишет: Монархизм имеет свои, мягко говоря, узкие места. Узкие места имеет любой способ общественной организации, мягко говоря. Это во многом определяется теми приоритетами, которые берутся в качестве основополагающих (

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-21 Пенетрантность Андрей Новосёлов
В Mon, 21 Feb 2011 17:51:02 +0300 Денис Смирнов mithr...@freesource.info пишет: То что развитие IT и интернета финансировалось в основном геймерами и клиентами порносайтов, чатов и сайтов знакомств? А если сделать рефрейминг смысла: Высокий спрос на компьютеры достигался апллированием к не

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-21 Пенетрантность Anatol B. Bazyukin
21 февраля 2011 г. 21:36 пользователь Андрей Новосёлов ksyno...@ukr.net написал: А если сделать рефрейминг смысла: Высокий спрос на компьютеры достигался апллированием к не всегда самой нравственной компоненте человеческой души ? :-) Просто, как вариант? Есть оценки(за точность не ручаюсь :)

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-21 Пенетрантность Андрей Новосёлов
В Mon, 21 Feb 2011 23:21:20 +0300 Anatol B. Bazyukin a.bazyu...@gmail.com пишет: Есть оценки(за точность не ручаюсь :) Понимаете, я не отрицаю этих фактов. Я говорю о ином.О том, что когда мы из этих фактов делаем выводы/даём оценку, мы это делаем , отталкиваясь от нравственных предустановок

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-21 Пенетрантность Anatol B. Bazyukin
22 февраля 2011 г. 0:04 пользователь Андрей Новосёлов ksyno...@ukr.net написал: Мне высказанная Вами точка зрения не близка. Это не моя точка зрения - это объективная реальность :) У Ахматовой: Когда б вы знали, из какого сора Растут стихи, не ведая стыда Так же и технологии развиваются -

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-21 Пенетрантность Андрей Новосёлов
В Tue, 22 Feb 2011 00:29:43 +0300 Anatol B. Bazyukin a.bazyu...@gmail.com пишет: Это не моя точка зрения - это объективная реальность :) Реальность всегда воспринимается субъектом и оттого всегда субъективна, в силу достаточно ограниченных возможностей восприятия несколько различный субъектов

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-21 Пенетрантность Андрей Новосёлов
В Tue, 22 Feb 2011 00:29:43 +0300 Anatol B. Bazyukin a.bazyu...@gmail.com пишет: Так же и технологии развиваются - им все равно для чего их используют, они безнравственны. Согласен. Технология сама по себе - адиафора, равно как и палка :-) И лишь от устремления и нравственности их/её

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-21 Пенетрантность Денис Смирнов
On Mon, Feb 21, 2011 at 08:36:10PM +0200, Андрей Новосёлов wrote: То что развитие IT и интернета финансировалось в основном геймерами и клиентами порносайтов, чатов и сайтов знакомств? А если сделать рефрейминг смысла: Высокий спрос на компьютеры достигался апллированием к не всегда самой

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-21 Пенетрантность Денис Смирнов
On Mon, Feb 21, 2011 at 09:00:38PM +0300, ALT Linux User wrote: ALU Извините, а можно как в нормальной стране сделать, что бы и в космос ALU летать, и иметь 500 колбас, микроволновку и стиральную машину. ALU Никогда никто не задавался вопросом, почему у кого-то так ALU получается, а нас всё время

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-21 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
22 февраля 2011 г. 5:57 пользователь Денис Смирнов mithr...@freesource.info написал: On Mon, Feb 21, 2011 at 08:36:10PM +0200, Андрей Новосёлов wrote: То что развитие IT и интернета финансировалось в основном геймерами и клиентами порносайтов, чатов и сайтов знакомств? А если сделать

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-21 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Mon, 21 Feb 2011 18:18:27 +0300 Alexei V. Mezin wrote: а синус принимает значение равное двум, потому что вам так сказали в советское время. Именно этого и добивается Фурсенко. Вы же ему помогаете. -- Успехов. Павел. ___

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-20 Пенетрантность Андрей Новосёлов
В Sun, 20 Feb 2011 09:36:22 +0300 Алексей Синицын asinitsins...@gmail.com пишет: Если в качестве примера взять фонограф.., нет саблю.., нет уменьшим глубину, пусть будет.. взгляд остановился на акустической системе: да АС90 по отзывам были неплохими (сам не пользовался), интересно сравнить с

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-20 Пенетрантность Alexei V. Mezin
20.02.2011 08:06, Pavel N. Solovyov пишет: On Sat, 19 Feb 2011 22:38:36 +0300 Alexei V. Mezin wrote: Право, Вы меня второй раз озадачили. А что, есть ещё какое-то, не школьное определение синуса? Какое, если не секрет? Как можно другими словами определить отношение противолежащего

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-20 Пенетрантность Alexei V. Mezin
20.02.2011 10:35, Aleksey Novodvorsky пишет: Спасение России -- на Марсе. Большая страна не может долго существовать без больших побед. Почему на Марсе? Почему не в победе на раком? Или в 100 лет жизни каждому? Или хотя бы выращивании новых зубов в замен удаленных? Почему не в бесплатных

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-20 Пенетрантность Андрей Новосёлов
В Sun, 20 Feb 2011 13:41:36 +0500 Pavel N. Solovyov 2...@k66.ru пишет: On Sun, 20 Feb 2011 09:44:28 +0200 Андрей Новосёлов wrote: Когда есть газ, СВЧ просто не нужно. ИМХО конечно. Ни одна газовая плита не разогреет тарелку супа за две минуты. Я купил СВЧ-печь перед тем, как сын

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-20 Пенетрантность Андрей Новосёлов
В Sun, 20 Feb 2011 12:31:40 +0300 Алексей Синицын asinitsins...@gmail.com пишет: Как здесь верно заметили, Марс полезен хотя бы для того, что бы вытеснить туда войну. Или то, что её вызывает. ИМХО бред. Если есть предпосылки войны, куда не перемещайте, война, начавшись на Марсе, вёрнётся домой

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-20 Пенетрантность Евгений Ростовцев
Для устранения угрозы войны необходимо устранить причины её порождающие. Маргарет Тэтчер говорила, что на территории России должно остаться не более 50 млн человек (или сколько там?). Я до сих пор не знаю на Западе хоть сколько-нибудь влиятельных людей, которые с этим не были бы согласны и не

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-20 Пенетрантность Anatol B. Bazyukin
20 февраля 2011 г. 13:07 пользователь Евгений Ростовцев real.altlinux@gmail.com написал: Маргарет Тэтчер говорила, что на территории России должно остаться не более 50 млн человек (или сколько там?). Я до сих пор не знаю на Западе хоть сколько-нибудь влиятельных людей, которые с этим не

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-20 Пенетрантность Алексей Синицын
20 февраля 2011 г. 13:02 пользователь Андрей Новосёлов ksyno...@ukr.net написал: Как здесь верно заметили, Марс полезен хотя бы для того, что бы вытеснить туда войну. Или то, что её вызывает. ИМХО бред. Если есть предпосылки войны, куда не перемещайте, война, начавшись на Марсе, вёрнётся

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-20 Пенетрантность Afanasov Dmitry
On Sun, Feb 20, 2011 at 01:21:39PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote: 20 февраля 2011 г. 13:17 пользователь Евгений Ростовцев real.altlinux@gmail.com написал: Нет. Но этого и не нужно, чтобы убедиться, что эта политика претворяется в жизнь уже более 20 лет. Тогда не используйте в

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-20 Пенетрантность Afanasov Dmitry
On Sun, Feb 20, 2011 at 03:56:00PM +0600, Евгений Ростовцев wrote: Т.е. спорим ни о чём. А я уже думал, что эта дискуссия будет бесконечна, и никто эту ключевую фразу так и не скажет. PS. Слишком тут накурено... а как хорошо идет! over 170 сообщений в треде :) -- С уважением Афанасов

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-20 Пенетрантность Anatol B. Bazyukin
20 февраля 2011 г. 13:24 пользователь Евгений Ростовцев real.altlinux@gmail.com написал: Здесь в дискуссии _никто_ не использовал _проверенные_ источники. Так что воздержитесь о того, что указывать мне, что и как говорить. Хамите, парниша(R) А может в своих бедах мы виноваты сами? Т.е.

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-20 Пенетрантность Anatol B. Bazyukin
20 февраля 2011 г. 13:36 пользователь Afanasov Dmitry en...@altlinux.org написал: у вас источник для подтверждения правомерности вашего требования про источники? Как я его срезал (R) -- С уважением,  Anatol ___ smoke-room mailing list

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-20 Пенетрантность Евгений Ростовцев
А может в своих бедах мы виноваты сами? Т.е. ни Наполеон, ни Гитлер тут совершенно ни причём? Они хорошие, добрые, а мы сами во всём виноваты? Разговор о последних 20 года. А что изменилось? Ничего, просто война ведётся другими методами. -- REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-20 Пенетрантность Евгений Ростовцев
А что изменилось? Ничего, просто война ведётся другими методами. Ради интереса прочтите http://soulsick.ru/content/view/454/107/ Интереса нет, я такими вопросами перестал интересоваться ещё на 1 курсе. Англичанка гадит и мы не ходим на выборы, пьем горькую, несем деньги в МММ, смотрим Дом-2

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-20 Пенетрантность Anatol B. Bazyukin
20 февраля 2011 г. 14:14 пользователь Евгений Ростовцев real.altlinux@gmail.com написал: Интереса нет, я такими вопросами перестал интересоваться ещё на 1 курсе. Специалист подобен флюсу: полнота его одностороння. (r) -- С уважением,  Anatol

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-20 Пенетрантность Андрей Новосёлов
В Sun, 20 Feb 2011 16:07:53 +0600 Евгений Ростовцев real.altlinux@gmail.com пишет: А вопрос такой: как устранить причины такого отношения к нам? Научится уважать себя? И не оглядываться на них, понимая, что у каждого свой путь, и наше развитие совсем не обязательно повторять их.

  1   2   3   >