subject:"Re\: \[room\] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы."

2011-03-12 Пенетрантность Денис Смирнов

On Sat, 12 Mar 2011 12:23:50 +0300
Alexei V. Mezin wrote:

Студенту без опыта работы, с неполной рабочей неделей, за токарку
платят 10+.

Вы явно не в Екатеринбурге живёте. У нас только
токари-карусельщики требуются.

И об уровне зарплаты, и об необходимости должности.
Человек, который ни за что не отвечает, ничего, кроме отчётов, не
производящий и сидящий на шее налогоплательщика не должен, в
принципе, получать больше минимальной зарплаты, независимо от
названия его должности.

Ну-ну. Насмотрелся на ученых, которые считают, что лаборант,
работающий на установке за пару миллионов долларов тоже не должен
получать более 6000р. В результате установка стоит который год не
включенной.

У лаборанта на такой установке должно быть высшее образование
плюс дополнительное обучение и соответствующая зарплата. Только в этом
случае можно ждать отдачи от установки.

Ну зачем, действительно, какому-то чиновнику из местного минобра
платить? Он же ничего не производит. А денег он сам найдет. Откатик
от Майкросовт за навязывание Виндовз для школы, например. Или
подсобит стройфирме выиграть тендер на ремонт школы. Да мало ли у
него развлечений, он же не работает.

В советское время прекрасно обходились без этих местечковых
министров. У нас в центре города построили новое здание для
министерства здравоохранения. 3-х этажный особняк, облицованный
полированным мрамором и гранитом. А меня приспичило на этой неделе
прихватить вирус, температура под 40, решил впервые за последние лет 10
поболеть. Закрывать больничный пошёл в поликлинику, когда-то лучшую в
городе. Стены облупились, с потолка сыплется шпаклёвка, в гардеробе
протечки... Подумал, сколько бы поликлиник можно было отремонтировать,
если бы не это долбанное министерство.

Зачем знания проверять у всех учащихся? Может быть, только
у тех, кто желает учиться дальше? А всем остальным справку о том,
что они прослушали курс.

О, а вот это мысль! Полностью подписываюсь! Хотел аттестат -- сдал
ЕГЭ, и еще пару экзаменов по выбору (по профилю будущего ВУЗа). А
остальным справку школу посещал. А знают они русский язык и
арифметику -- да нафиг это никому не интересно. Дворники у нас пока с
метлами, а не с хай-тех уборочными машинами, а метлу можно и без
инструкции использовать.

И учителям будет удобнее. Из всей параллели собрали класс человек на
8, где способные и желающие учиться дети, а остальным внушить, что
экзамены они сдавать не будут. Пришли на урок, посмотрели на доску,
полистали комиксы и плейбой, да и пошли домой.

Останется только одна проблема: Минобороны расстроится. И так
призывники хилые и неграмотные, а при таком образовании станет совсем
плохо. Одна надежда на военно-патриотические школы ЕДреные
медвежаты, где с детства приучат к исполнению комманд и чтению
инструкций в виде пиктограмм. Ну и, конечно, физкультура и спорт.

Власти должны вначале определиться, кого должна защищать наша
армия. Сейчас в армию идут только те, кто не смог откосить и эта армия
не сможет, да и не будет защищать Абрамовича и его детей и даже
капелланы не помогут. Дети Сталина, Хрущёва, Микояна, Фрунзе и служили,
и воевали, и погибали. Дети нынешних правителей не служат, не служили
дети С. Иванова, Фрадкова, Матвиенко, да и сами президенты тоже не
служили...

Таких предложений у меня нет. При существующем строе
проблема, мне кажется, проблема решения не имеет.

А при каком строе эта проблема имеет решение?

При социализме имела.

Почему-то даже в Тунисе
государство имело возможность оплачивать обучение и платить
достойную стипендию студентам, обучающимся в любом университете
мира.
Пруфлинк? Особенно про любой университет? И от чего, если там все
так шоколадно, у них революция? Неужели население не захотело
бесплатно учиться в Оксфорде?

Личные впечатления и общение с местными жителями. Был там пять
лет назад. Сразу по приезду нам сказали, чтобы мы спрятали свои
документы, чтобы их не потерять, потому как они в этой стране не
понадобятся. Можно ходить где угодно, когда угодно. Наш гид окончил
Ленинградский политех, по специальности электрик. На бесплатное обучение
за рубежом могли рассчитывать все, кто успешно закончил среднюю школу и
выдержал какие-то экзамены. На тамошних детишек любо-дорого посмотреть,
все чистенькие, опрятно одетые.
И не было там революции, кто-то умело сыграл на том, что так много
людей, получивших великолепное образование за рубежом, у себя дома не
могут найти работу, в то время как кто-то жирует... Наш Ельцин, если Вы
помните, тоже вылез на теме борьбы с привилегиями...

Вопрос интересный. Я - за добровольное посещение.

Я за обязательное. Причем к количестве, большем, чем два урока в
неделю.

Нет лучшего способа навсегда привить отвращение к спорту.

--
Успехов. Павел.
=
Jabber: pavel_s...@jabber.ru
ICQ: 33437660
=
___

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

On Sat, Mar 12, 2011 at 07:48:54AM +0200, Андрей Новосёлов wrote:

 В Японии, где запрещён ссудный процент и во многих аспектах экономики
 применены самобытные решения, зарплата работников высшего уровня и
 низшего отличается максимум в 5 раз. В Германии ок.15 раз, в США более,
 чем в 20. За Россию не берусь говорить.

В той же самой Японии самый высокий уровень самоубийств. Так что не все
так гладко.

Разница в уровне з/п как таковая это далеко не самая важная
характеристика. Если человек своими грамотными действиями экономит стране
миллиарды -- я не против чтобы он получал миллионы. Не вижу ничего плохого
в з/п министра измеряющейся 6-7 значными цифрами. В долларах.

Но это только при условии что есть возможность контролировать адекватность
его действий, и за откаты и распилы -- они реально отправляются в тюрьму,
а в случае более-менее обоснованных подозрений (но при отсутствии
достаточных доказательств чтобы отправить в тюрьму) -- снятие с должности.

 Это отношение к труду, выраженное в соотношении. Труд управленца никак
 не может стоить в 50-100 раз больше труда токаря, слесаря и проч,
 благодяря которым он вообще что-то зарабатывает.

Труд не имеет значения, имеет значение результат.

Так кто принес обществу пользы больше -- токарь который всю жизнь делал
одну деталь (по 10 штук в день, скажем), или изобретатель станка, который
этих деталей делает 1000 штук в час?

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/



signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-03-12 Пенетрантность Денис Смирнов

On Sat, Mar 12, 2011 at 12:23:50PM +0300, Alexei V. Mezin wrote:

AVM Ну-ну. Насмотрелся на ученых, которые считают, что лаборант, работающий
AVM на установке за пару миллионов долларов тоже не должен получать более
AVM 6000р. В результате установка стоит который год не включенной.
AVM Ну зачем, действительно, какому-то чиновнику из местного минобра
AVM платить? Он же ничего не производит. А денег он сам найдет. Откатик от
AVM Майкросовт за навязывание Виндовз для школы, например. Или подсобит
AVM стройфирме выиграть тендер на ремонт школы. Да мало ли у него
AVM развлечений, он же не работает.

Привычка смотреть в чужой карман -- это одно из самых неприятных наследий
СССР.

Скажу крамольную мысль. Те же самые олигархи плохи отнюдь не яхтами
размером с крейсер (если посчитать -- окажется что эти олигархи украли у
каждого человека единицы долларов). Проблема исключительно в том, что
своими активами они управлять -- не умеют, и вот это приносит вред.
Распилы и откаты вредны не столько потому что это воровство, а по
банальной причине -- они уничтожают конкуренцию и тормозят развитие.

AVM О, а вот это мысль! Полностью подписываюсь! Хотел аттестат -- сдал ЕГЭ,
AVM и еще пару экзаменов по выбору (по профилю будущего ВУЗа). А остальным
AVM справку школу посещал. А знают они русский язык и арифметику -- да
AVM нафиг это никому не интересно. Дворники у нас пока с метлами, а не с
AVM хай-тех уборочными машинами, а метлу можно и без инструкции использовать.

Есть еще одна хорошая мысль. Разделить системы обучения и тестирования.
Вплоть до того что они должны относиться к разным иерархиям подчинения.

AVM И учителям будет удобнее. Из всей параллели собрали класс человек на 8,
AVM где способные и желающие учиться дети, а остальным внушить, что экзамены
AVM они сдавать не будут. Пришли на урок, посмотрели на доску, полистали
AVM комиксы и плейбой, да и пошли домой.

Не надо им приходить на урок. Хочешь быть дворником? Ok, не вопрос. Мести
можно и в 13 лет. Через пару месяцев придет понимание что месте снег на
морозе не так приятно, как сидеть в уютном кабинете за компьютером -- и
появится тяга к знаниям :)

AVM Останется только одна проблема: Минобороны расстроится. И так призывники
AVM хилые и неграмотные, а при таком образовании станет совсем плохо. Одна
AVM надежда на военно-патриотические школы ЕДреные медвежаты, где с
AVM детства приучат к исполнению комманд и чтению инструкций в виде
AVM пиктограмм. Ну и, конечно, физкультура и спорт.

По поводу армии -- опять же ее проблемы это коррупция + дедовщина. Если бы
не это -- в армии служили бы не те кто не смог откосить, а одни из
лучших.

А армия в которой физподготовка является основной характеристикой
крутизны -- ни для чего кроме разгона мирных демонстраций на своей же
территории непригодна. И то дети из рогаток могут забить до смерти :)

AVM Я за обязательное. Причем к количестве, большем, чем два урока в неделю.

Не при нынешних учителях физкультуры, уж извините. И не при нынешнем
оснащении спортзалов.

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

В Sat, 12 Mar 2011 17:41:52 +0300
Денис Смирнов mithr...@freesource.info пишет:

 Скажу крамольную мысль. Те же самые олигархи плохи отнюдь не яхтами
 размером с крейсер (если посчитать -- окажется что эти олигархи
 украли у каждого человека единицы долларов). Проблема исключительно
 в том, что своими активами они управлять -- не умеют, и вот это
 приносит вред. Распилы и откаты вредны не столько потому что это
 воровство, а по банальной причине -- они уничтожают конкуренцию и
 тормозят развитие.
Добавлю крамольную мысль. Олигархи плохи тем, что свои капиталы
основали на разворовывании средств страны, которые ( средства )
создавали как раз те, у кого по Вашему мнению украли единицы долларов.

Управлять то они как раз умеют, по крайней мере лучше гос. деятелей
Просто в масштабах государства далеко не всегда критерии прибыльности
должны быть главными.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

В Sat, 12 Mar 2011 11:29:20 +0500
Pavel N. Solovyov 2...@k66.ru пишет:

 Честно говоря, назвать областного министра образования (также,
 как и остальных местных министров и возглавляемые ими министерства)
 управленцем у меня язык не поворачивается. Это абсолютно
 паразитические образования, синекура для избранных, которые абсолютно
 ни за что не отвечают и ничем не управляют. 
+1
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

В Sat, 12 Mar 2011 12:07:45 +0300
Alexei V. Mezin alexei-me...@rambler.ru пишет:

 12.03.2011 08:48, Андрей Новосёлов пишет:
 
  Это отношение к труду, выраженное в соотношении. Труд управленца
  никак не может стоить в 50-100 раз больше труда токаря, слесаря и
  проч, благодяря которым он вообще что-то зарабатывает.
 
 Банкиры об этом не знают. Иначе откуда у них такие бонусы? А они не 
 работают, только управляют. Причем во всех странах. Как же так?
Знают. Они осуществляют/претворяют в жизнь иную концепцию. Вот и всё.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

В Sat, 12 Mar 2011 17:27:31 +0300
Денис Смирнов mithr...@freesource.info пишет:

 В той же самой Японии самый высокий уровень самоубийств. Так что не
 все так гладко.
У этого чуток иные причины. В кучу не надо мешать. Я не говорю, что там
всё безоблачно. Но банк, не взымающий процентов становится кардинально
заинтересован в РЕЗУЛЬТАТЕ вложения своих денег. Он становится
соавтором проекта. А не паразитом, живущим на %. Для меня разница
ощутимая.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

On Sat, 12 Mar 2011 17:48:31 +0200
Андрей Новосёлов wrote:

 Управлять то они как раз умеют, по крайней мере лучше гос.
 деятелей Просто в масштабах государства далеко не всегда критерии
 прибыльности должны быть главными.

На чём основано это Ваше утверждение? Какую отрасль,
предприятие олигархи вытащили со дна и сделали прибыльными? 

 --
Успехов. Павел.
=
Jabber: pavel_s...@jabber.ru
ICQ: 33437660
=
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-03-12 Пенетрантность Alexei V. Mezin


12.03.2011 18:54, Андрей Новосёлов пишет:

 Но банк, не взымающий процентов становится кардинально
заинтересован в РЕЗУЛЬТАТЕ вложения своих денег.


А откуда банк берет прибыль, если нет процентов?
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

В Sat, 12 Mar 2011 21:04:38 +0500
Pavel N. Solovyov 2...@k66.ru пишет:

 On Sat, 12 Mar 2011 17:48:31 +0200
 Андрей Новосёлов wrote:
 
  Управлять то они как раз умеют, по крайней мере лучше гос.
  деятелей Просто в масштабах государства далеко не всегда
  критерии прибыльности должны быть главными.
 
   На чём основано это Ваше утверждение? Какую отрасль,
 предприятие олигархи вытащили со дна и сделали прибыльными? 
Я детализирую свою мысль. Отрасль или завод вытаскивать и делать
прибыльным им просто не нужно. Что касается собственного бизнеса - они
им управляют, иначе уже не были бы олигархами :-)
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

В Sat, 12 Mar 2011 19:55:20 +0300
Alexei V. Mezin alexei-me...@rambler.ru пишет:

 А откуда банк берет прибыль, если нет процентов?
А что без процентов никак? 
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

On Sat, 12 Mar 2011 23:12:45 +0200
Андрей Новосёлов wrote:

Управлять то они как раз умеют, по крайней мере лучше гос.
деятелей Просто в масштабах государства далеко не всегда
критерии прибыльности должны быть главными.

На чём основано это Ваше утверждение? Какую отрасль,
предприятие олигархи вытащили со дна и сделали прибыльными?
Я детализирую свою мысль. Отрасль или завод вытаскивать и делать
прибыльным им просто не нужно. Что касается собственного бизнеса - они
им управляют, иначе уже не были бы олигархами :-)

Но Вы же говорили, что управляют они лучше гос. деятелей!
Вот я и хочу выяснить, какие основания у Вас были для такого заявления.
Максимум, как мне кажется, что сделали эти эффективные собственники -
это избавились от непрофильных активов. В переводе на русский это
означает только то, что они избавились от профилакториев, пионерских
лагерей, спорткомплексов (продали по дешёвке своим людям).

--
Успехов. Павел.
=
Jabber: pavel_s...@jabber.ru
ICQ: 33437660
=
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

On Sat, 12 Mar 2011 12:23:50 +0300
Alexei V. Mezin wrote:

 Ну зачем, действительно, какому-то чиновнику из местного минобра 
 платить? Он же ничего не производит. А денег он сам найдет. Откатик
 от Майкросовт за навязывание Виндовз для школы, например. Или
 подсобит стройфирме выиграть тендер на ремонт школы. Да мало ли у
 него развлечений, он же не работает.

Более того. На годовую зарплату этой тётки-министра ( 2 825 383
рублей) можно, без всяких тендеров, в ближайшей компьютерной лавке 
купить 200 современных компьютеров. А если полностью разогнать это,
неизвестно чем занимающееся министерство, то можно в течении года
сменить весь компьютерный парк школ области.

 --
Успехов. Павел.
=
Jabber: pavel_s...@jabber.ru
ICQ: 33437660
=
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-03-11 Пенетрантность Andrei Lomov

Alexei V. Mezin wrote:

 Найдется хоть один человек, который станет утверждать, что все эти люди
 учились в российской школе лично под руководством Фурсенко, а не
 получили божественное математическое образование в советской школе?

Да нет, конечно. Просто согласно курсу партии малообразованных людей будет
все больше и больше. И это не радует.

Россия, назад ...

-- 
Всего доброго,
А.Л.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

11.03.2011 18:00, Andrei Lomov пишет:

Да нет, конечно. Просто согласно курсу партии малообразованных людей будет
все больше и больше. И это не радует.

Россия, назад ...

У меня с братом разницы 7 лет, я заканчивал школу в 97, он,
соответственно, позже. И мы учились уже в каких-то разных школах. Во
всяком случае ни один учитель в обычной школе не посылал меня со
словами мне за это не платят, если я после урока говорил, что я что-то
не понял. А брата уже посылали. Мать сейчас преподает в университете,
и рассказывает ужасы про дибилушек, которые приходят на занятия. Т.е.
образование сгнило давно и надежно, к концу 90х, как мне кажется. Дети
ходят в школу чтоб провести время, учителя учат на столько, на сколько
им платят, в ВУЗы поступают или за деньги, или лишь бы кого набрать,
чтоб совсем лицензию не отозвали. Причем сгнивание это произошло с
советскими учителями, советскими программами и подходами.

И все это не вызывало массового лютого батт-хёрта среди населения. Все
тихонько бурчали на кухнях и прочих интернетах, что пропала страна, а
в оставшееся время делали вид, что все нормально. А тут вдруг все
массово проснулись! А-а-а!!! Караул! Последнего лишают! Как-то правда
забыв, что лишать-то уже нечего. Традиционное пока не пнешь, не
полетит в действии! Гораздо проще ничего не делать и не замечать, что
образования нет. Чем таки признать ситуацию плачевной, и попытаться ее
хоть как-то реформировать.

Многие ли из тех, кто повсеместно изрыгают проклятья в сторону,
например, ЕГЭ, видели эти тесты? Многие ли знают, кто и как их
оценивает? Сколько деканов и каких ВУЗов они опросили по теме влияние
ЕГЭ на успеваемость первокурсников?

Многие ли знают, сколько часов нагрузки на 10-11-классника? Много ли
было в советское время информатики и КТ в программе? Хватит ли такого
объема современному человеку? А английского? А сколько часов физкультуры
в неделю надо, чтоб компенсировать социально-сетевой стиль жизни
подростков? Кто сможет просуммировать все часы святой и
неприкосновенной советской программы, но с поправкой на современную
реальность? А без этой суммы обсуждение любой реформы бессмысленно.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

On Fri, 11 Mar 2011 18:27:28 +0300
Alexei V. Mezin wrote:

Советская система образования начала кончаться в 90-е годы, Вы
ещё застали советских учителей, а Вашего брата учили уже русские.

университете, и рассказывает ужасы про дибилушек, которые приходят
на занятия. Т.е. образование сгнило давно и надежно, к концу 90х, как
мне кажется. Дети ходят в школу чтоб провести время, учителя учат на
столько, на сколько им платят, в ВУЗы поступают или за деньги, или
лишь бы кого набрать, чтоб совсем лицензию не отозвали. Причем
сгнивание это произошло с советскими учителями, советскими
программами и подходами.

О чём это Вы? Чуть выше не Вы ли говорили, что в ещё в 97 году
были вменяемые, советские учителя. И высшее образование в 90-е начало
загибаться, когда началось массовое переименование институтов в
университеты и академии, а техникумов в колледжи. Так что не советские
учителя виноваты, а люди у власти, которые делают всё для того, чтобы
дебилизовать население. Грамотные люди нашей власти не нужны, нужны
послушные, поэтому и навязывают религиозное воспитание с 10 лет, чтобы
вырастить рабов божьих.

...
Многие ли из тех, кто повсеместно изрыгают проклятья в сторону,
например, ЕГЭ, видели эти тесты? Многие ли знают, кто и как их
оценивает? Сколько деканов и каких ВУЗов они опросили по теме
влияние ЕГЭ на успеваемость первокурсников?

Вот что пишет ро грамотность студентов-журналистов из самого
престижного ВУЗа официальная российская газета:
Диктант писали более чем 200 первокурсников журфака МГУ. И лишь пятая
часть студентов сделали 8 и меньше ошибок на страницу текста.

Остальные, включая 15 стобалльников по ЕГЭ, сделали в среднем по 25
ошибок.
Почему будущие мастера пера докатились до такого? С таким
вопросом РГ обратилась к декану факультета журналистики МГУ Елене
Вартановой.

Елена Вартанова: Так называемые установочные диктанты студенты писали
всегда. Это многолетняя традиция нашей кафедры стилистики русского
языка, родившаяся еще при Дитмаре Эльяшевиче Розентале. Но самое
главное - факультет и не пытался перепроверять результаты ЕГЭ. Вузы не
имеют такого права. Просто настало время оценить студенческие знания,
их соответствие программе факультета по русскому языку, чтобы понимать,
как дальше строить учебный процесс.
http://www.rg.ru/2009/11/18/diktant.html
Вам ещё какие-то комментарии нужны?

Многие ли знают, сколько часов нагрузки на 10-11-классника? Много ли
было в советское время информатики и КТ в программе? Хватит ли такого
объема современному человеку? А английского? А сколько часов
физкультуры в неделю надо, чтоб компенсировать социально-сетевой
стиль жизни подростков? Кто сможет просуммировать все часы святой и
неприкосновенной советской программы, но с поправкой на современную
реальность? А без этой суммы обсуждение любой реформы бессмысленно.

Физкультура не панацея, скорее, при нашем подходе, зло.
У школьника остановилось сердце на уроке физкультуры. Это уже второй
подобный случай за последний месяц . http://kp.ru/daily/25649.4/813353/

--
Успехов. Павел.
=
Jabber: pavel_s...@jabber.ru
ICQ: 33437660
=
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

On Fri, 11 Mar 2011 18:27:28 +0300
Alexei V. Mezin wrote:

 Сколько деканов и каких ВУЗов они опросили по теме влияние 
 ЕГЭ на успеваемость первокурсников?

Вот здесь про ЕГЭ и журфак МГУ более подробно:
http://www.nr2.ru/society/255144.html
Москва, Октябрь 30 (Новый Регион, Ольга Панфилова) – Преподаватели
факультета журналистики МГУ после начала нового учебного года испытали
все прелести Единого государственного экзамена (ЕГЭ). Диктант,
проведенный в октябре среди первокурсников, попавших на студенческую
скамью с высокими баллами ЕГЭ по русскому языку, показал, что бывшие
выпускники школ практически не владеют письменной речью. Об этом пишет
доцент МГУ Анастасия Николаева в статье, опубликованной в издании
«Частный корреспондент». Грамотность отличников по ЕГЭ повергла в шок
преподавателей факультета. Сотрудники МГУ с трудом расшифровали в
диктантах слова типа «софетских» (советских), «щетаца» (считаться).


Дальше сами...

 --
Успехов. Павел.
=
Jabber: pavel_s...@jabber.ru
ICQ: 33437660
=
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

11.03.2011 19:05, Pavel N. Solovyov пишет:

...

О чём это Вы? Чуть выше не Вы ли говорили, что в ещё в 97 году
были вменяемые, советские учителя.

Но вот ведь парадокс: учителя и у меня и у брата были из стареньких, и
к обсуждаемому моменту проработали в школе по 20+ лет. Это в вашей
классификации советские или российские? Как по мне, так вполне
советские. Потом что беда не в программах, а в людях. Если люди хотят
учить, то они и по плохой программе смогут что-то сделать. А если не
хотят, то без шансов на успех независимо от программы.

И? Как ЕГЭ мешает писать диктант? Где график количество ошибок на
страницу текста от года поступления?!! Чтоб все увидели, что до
200-какого-там-года ошибок не было, а начиная с ЕГЭ-года их стало
много-много. Только нет такого графика. Потому что он сразу порушит
иллюзию, что во всем виноват ЕГЭ. А будет, вероятно, монотонно
возрастающий график, без резких скачков.

Елена Вартанова: Так называемые установочные диктанты студенты писали
всегда. Это многолетняя традиция нашей кафедры

Да, в моем ВУЗе тоже нынче стали делать контрольные по элементарной
математике. И их тоже пишут не фонтан. Однако, деканаты связывают это с
общим падением уровня образования, а на прямой вопрос про ЕГЭ ответили,
что разницы между поступившими по ЕГЭ и по прочим экзаменам нету.

Вам ещё какие-то комментарии нужны?

Вам аналогичный вопрос.

И? Как школьная физкультура помогает или мешает умирать школьникам на
уроках? Медосмотры, ЭКГ и заключения врачей не имеют никакого отношения
к школьным урокам физкультуры. Нормативы для всех возрастных групп
прописаны, учителя физкультуры не обязаны и не могут делать заключение
по допуску ребенка к урокам. Если ребенок по каким-то причинам не прошел
медосмотра, ему не назначили осмотр, он на пару с родителями скрыл свою
болезнь и т.п., то виноват не учитель физкультуры и не школа (если
только она не отвечает за медосмотр). Не надо перекладывать с большой
головы на здоровую.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

On Fri, 11 Mar 2011 19:21:15 +0300
Alexei V. Mezin wrote:

Как по Вашему, как долго могут работать учителя за чисто
символическую зарплату? 7 лет они худо-бедно трудились, Вас выпустили,
но на 15 лет их уже не хватило. Здоровья от работы на двух-трёх ставках
не прибавляется, желания делать свою работу тщательно тоже.

Если люди хотят учить, то они и по плохой программе смогут что-то
сделать. А если не хотят, то без шансов на успех независимо от
программы.

Почему учителя должны работать за бесплатно? Вот свежий пример
из Омской области: Доход Ирины Прозоровой, министра образования
Омского областного правительства, за 2009 год оказался немногим меньше
дохода Президента России — 2 825 383 рублей.
Зарплата Рахно, учителя истории высшей категории, составляет сейчас
5660 рублей, причем он много занимается с детьми дополнительно — водит
их в походы, вывозит на научные конференции, для чего массу времени
тратит на поиск спонсоров.
http://www.russia-today.ru/vlast-and-obrazovanie/1737-natalya-yakovleva-lishnie-dushi.html

Вот что пишет ро грамотность студентов-журналистов из самого
престижного ВУЗа официальная российская газета:
Диктант писали более чем 200 первокурсников журфака МГУ. И лишь
пятая часть студентов сделали 8 и меньше ошибок на страницу
текста.

ЕГЭ никак не мешает писать диктант. Он просто не даёт никакой
объективной оценки знания русского языка.

Да, в моем ВУЗе тоже нынче стали делать контрольные по элементарной
математике. И их тоже пишут не фонтан. Однако, деканаты связывают это
с общим падением уровня образования, а на прямой вопрос про ЕГЭ
ответили, что разницы между поступившими по ЕГЭ и по прочим
экзаменам нету.

Однако, при старой системе, человек, не знающий элементарную
математику просто не смог бы сдать вступительные экзамены, не так ли?
И у деканата не болела бы голова о том, как учить их, если они даже
азов не знают.

Физкультура не панацея, скорее, при нашем подходе, зло.
У школьника остановилось сердце на уроке физкультуры. Это уже
второй подобный случай за последний месяц .
http://kp.ru/daily/25649.4/813353/

И? Как школьная физкультура помогает или мешает умирать школьникам на
уроках? Медосмотры, ЭКГ и заключения врачей не имеют никакого
отношения к школьным урокам физкультуры. Нормативы для всех
возрастных групп прописаны, учителя физкультуры не обязаны и не могут
делать заключение по допуску ребенка к урокам. Если ребенок по
каким-то причинам не прошел медосмотра, ему не назначили осмотр, он
на пару с родителями скрыл свою болезнь и т.п., то виноват не учитель
физкультуры и не школа (если только она не отвечает за медосмотр). Не
надо перекладывать с большой головы на здоровую.

Вы статью до конца дочитали? Там Украина в пример приводится,
где оценки за физкультуру отменили. Табачник считает, что «физкультура -
это не учебная нагрузка, а скорее отдых в движении на свежем воздухе».

--
Успехов. Павел.
=
Jabber: pavel_s...@jabber.ru
ICQ: 33437660
=
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

11.03.2011 20:04, Pavel N. Solovyov пишет:

Почему учителя должны работать за бесплатно?

Нипочему. Не должны. И я с самого начала писал, что причины разрушения
образования чисто экономические (нет спроса, нет оплаты и т.п.). А не
какие-то там всемирные заговоры в стиле ЗОГ. И что лечить надо экономику
страны (в том числе готовить токарей и сварщиков со средним
образованием, а не 100% населения с высшей корочкой). Но про это никто
думать не хочет. Гораздо интереснее орать в стиле президент охренел, он
против народа, он сказал, что нам не нужно столько людей с высшим
образованием.

из Омской области: Доход Ирины Прозоровой, министра образования
Омского областного правительства, за 2009 год оказался немногим меньше
дохода Президента России — 2 825 383 рублей.
Зарплата Рахно, учителя истории высшей категории, составляет сейчас
5660 рублей

А сколько, по вашему, должен зарабатывать министр? Во сколько раз больше
учителя? Сколько ответственности (в том числе и по распределению денег)
на министре? А сколько на учителе истории?

ЕГЭ никак не мешает писать диктант. Он просто не даёт никакой
объективной оценки знания русского языка.

А что дает объективную оценку? Вот приходите в регион ХХХ, в район YYY,
в школу номер ##, и хотите узнать, знают ли там дети русский. Можно,
например, спросить у завуча результаты контрольных и выпускных
экзаменов. Много ли в этом смысла? Что отражают эти данные? А теперь
отмасштабируем эту задачу на размеры нашей необъятной. Сколько способов
оценить качество образования вы можете предложить?

Да, есть некоторая проблема в теме принимать только по ЕГЭ. С другой
стороны, кто может обеспечить абитуриентам из по ту сторону от Байкала
проезд до Москвы, и проживание там недельки на три? Есть предложения по
выходу? (кроме варианта как-то поднять экономику, чтоб проезд был
дешевый, а обшага бесплатной).

Вы статью до конца дочитали? Там Украина в пример приводится,
где оценки за физкультуру отменили.

Сайт kp.ru это, конечно, сильный источник информации, но:
Физрук вывел 11 пятиклассников на стадион и распорядился пройти по нему
на лыжах два круга. Безусловно, это был жесточайший кросс на выживание,
который стоит запретить в школах. Почему проблемы врачей переложили на
школу? Точно так же как проблемы коррупции при ЕГЭ (область работы
полиции) все время пытаются переложить на школы и минобразования.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

On Fri, 11 Mar 2011 20:28:11 +0300
Alexei V. Mezin wrote:

Почему учителя должны работать за бесплатно?

Нипочему. Не должны. И я с самого начала писал, что причины
разрушения образования чисто экономические (нет спроса, нет оплаты и
т.п.). А не какие-то там всемирные заговоры в стиле ЗОГ. И что лечить
надо экономику страны (в том числе готовить токарей и сварщиков со
средним образованием, а не 100% населения с высшей корочкой). Но про
это никто думать не хочет. Гораздо интереснее орать в стиле
президент охренел, он против народа, он сказал, что нам не нужно
столько людей с высшим образованием.

Сварщик, предположим, работу себе может найти, но где будет
искать себе работу токарь? Предприятия, производящие продукцию по
полному циклу, в России можно на пальцах одной руки сосчитать. А людей
с высшим образованием нам и в самом деле столько не нужно, потому как
по специальности работают единицы.

из Омской области: Доход Ирины Прозоровой, министра образования
Омского областного правительства, за 2009 год оказался немногим
меньше дохода Президента России — 2 825 383 рублей.
Зарплата Рахно, учителя истории высшей категории, составляет сейчас
5660 рублей

А сколько, по вашему, должен зарабатывать министр? Во сколько раз
больше учителя? Сколько ответственности (в том числе и по
распределению денег) на министре? А сколько на учителе истории?

Вы не могли бы, хотя бы примерно, сказать, за что отвечает
областной министр образования? Весь аппарат областного управления во
времена СССР размещался в одном здании, никаких министерств не было,
заведующий ОблОНО получал столько же, сколько директор школы. Сейчас
аппарат управления увеличился примерно на порядок, областные
министерства на каждом шагу, у всех компьютеры, все пишут отчёты, а
результат? А вот результата-то то и нет и если завтра областное
министерство образования или здравоохранения сгорит дотла вместе с
обитателями, то этого никто и не заметит. Так что министр сам должен
платить государству за то, что ему дали возможность пользоваться
интернетом и не требовать зарплату. А учитель должен получать достойную
зарплату, которую можно обеспечить разогнав местные министерства. Ещё
пример, который меня убивает. В здании райкома КПСС, который занимался
всем хозяйством района, сейчас размещается районный отдел социальной
защиты населения. Каких только инспекторов и зав. отделом там нет... Но
раньше всеми этими делами занимались от силы 3 человека, а не 4 этажа
бездельников.

ЕГЭ никак не мешает писать диктант. Он просто не даёт
никакой объективной оценки знания русского языка.

А что дает объективную оценку? Вот приходите в регион ХХХ, в район
YYY, в школу номер ##, и хотите узнать, знают ли там дети русский.
Можно, например, спросить у завуча результаты контрольных и выпускных
экзаменов. Много ли в этом смысла? Что отражают эти данные? А теперь
отмасштабируем эту задачу на размеры нашей необъятной. Сколько
способов оценить качество образования вы можете предложить?

Обычный экзамен.

Однако, при старой системе, человек, не знающий элементарную
математику просто не смог бы сдать вступительные экзамены, не так
ли? И у деканата не болела бы голова о том, как учить их, если они
даже азов не знают.

Да, есть некоторая проблема в теме принимать только по ЕГЭ. С
другой стороны, кто может обеспечить абитуриентам из по ту сторону
от Байкала проезд до Москвы, и проживание там недельки на три? Есть
предложения по выходу? (кроме варианта как-то поднять экономику, чтоб
проезд был дешевый, а обшага бесплатной).

Во времена СССР это не было проблемой.

Вы статью до конца дочитали? Там Украина в пример
приводится, где оценки за физкультуру отменили.

Сайт kp.ru это, конечно, сильный источник информации, но:

Изложенный мною факт не зависит от того, с какого сайта я его
взял.

Физрук вывел 11 пятиклассников на стадион и распорядился пройти по
нему на лыжах два круга. Безусловно, это был жесточайший кросс на
выживание, который стоит запретить в школах. Почему проблемы врачей
переложили на школу? Точно так же как проблемы коррупции при ЕГЭ
(область работы полиции) все время пытаются переложить на школы и
минобразования.

Это не проблема врачей. Посещение уроков физкультуры должно
быть добровольным и упор должен быть именно на оздоровление.

--
Успехов. Павел.
=
Jabber: pavel_s...@jabber.ru
ICQ: 33437660
=
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

11.03.2011 21:22, Pavel N. Solovyov пишет:

Сварщик, предположим, работу себе может найти, но где будет
искать себе работу токарь?

Вчера звонил на очередное производство. Сказали, что такой-то и такой-то
станки у них есть, но услуги такие они больше не оказывают, потому что
человек уволился. В результате мы не получили нужные детали, а
производитель свою часть прибыли. Так что и токарь найдет работу. Нынче
это весьма ценная специальность. Особенно если он умеет работать (не
умеющих я уже видел достаточно).

Вы не могли бы, хотя бы примерно, сказать, за что отвечает
областной министр образования?

Не знаю. Но, исходя из ваших слов, вопрос стоит ставить не об уровне
зарплаты, а об необходимости должности. Но это ведь будет совсем другой
вопрос, с совсем другим смысловым оттенком, да?

Обычный экзамен.

Обычный экзамен где? Вступительный? Да, он может показать уровень
знаний. Какой-то части выпускников в каком-то конкретном ВУЗе. И
результаты одного и того же человека в физкультурно-заборостроительном
будут отличаться от филологического. А как проверить знания всех
учащихся? И желательно измерять знания одной линейкой, и со шкалой более
чем из 3 делений.

Во времена СССР это не было проблемой.
Может быть. Но мы не в СССР, и мы в настоящем, а не в обожествляемом
прошлом, когда трава была зеленее. И решать надо проблемы настоящего, а
не вздыхать о светлом прошлом. Есть предложения по решению проблем
абитуры-2012, например?

А чем не оздоровление два круга на лыжах по стадиону? Это даже меньше,
чем 800 метров, если учитывать размеры школьных стадионов. И давайте в
этой рассылке проведем опрос: стоит ли сделать физкультуру с
добровольным посещением. Поглядим, что думает общественность :)

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-03-11 Пенетрантность Андрей Новосёлов

On Sat, 12 Mar 2011 01:18:22 +0300
Alexei V. Mezin wrote:

Вы не могли бы, хотя бы примерно, сказать, за что отвечает
областной министр образования?

Не знаю. Но, исходя из ваших слов, вопрос стоит ставить не об уровне
зарплаты, а об необходимости должности. Но это ведь будет совсем
другой вопрос, с совсем другим смысловым оттенком, да?

Обычный экзамен где? Вступительный? Да, он может показать уровень
знаний. Какой-то части выпускников в каком-то конкретном ВУЗе. И
результаты одного и того же человека в
физкультурно-заборостроительном будут отличаться от филологического.
А как проверить знания всех учащихся? И желательно измерять знания
одной линейкой, и со шкалой более чем из 3 делений.

Во времена СССР это не было проблемой.
Может быть. Но мы не в СССР, и мы в настоящем, а не в обожествляемом
прошлом, когда трава была зеленее. И решать надо проблемы настоящего,
а не вздыхать о светлом прошлом. Есть предложения по решению проблем
абитуры-2012, например?

Таких предложений у меня нет. При существующем строе проблема,
мне кажется, проблема решения не имеет. Почему-то даже в Тунисе
государство имело возможность оплачивать обучение и платить достойную
стипендию студентам, обучающимся в любом университете мира.

А чем не оздоровление два круга на лыжах по стадиону? Это даже
меньше, чем 800 метров, если учитывать размеры школьных стадионов. И
давайте в этой рассылке проведем опрос: стоит ли сделать физкультуру
с добровольным посещением. Поглядим, что думает общественность :)

Вопрос интересный. Я - за добровольное посещение.

--
Успехов. Павел.
=
Jabber: pavel_s...@jabber.ru
ICQ: 33437660
=
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

В Fri, 11 Mar 2011 20:28:11 +0300
Alexei V. Mezin alexei-me...@rambler.ru пишет:

 А сколько, по вашему, должен зарабатывать министр? Во сколько раз
 больше учителя? Сколько ответственности (в том числе и по
 распределению денег) на министре? А сколько на учителе истории?
Во сколько? 
В Японии, где запрещён ссудный процент и во многих аспектах экономики
применены самобытные решения, зарплата работников высшего уровня и
низшего отличается максимум в 5 раз. В Германии ок.15 раз, в США более,
чем в 20. За Россию не берусь говорить.
Это отношение к труду, выраженное в соотношении. Труд управленца никак
не может стоить в 50-100 раз больше труда токаря, слесаря и проч,
благодяря которым он вообще что-то зарабатывает.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

On Sat, 12 Mar 2011 07:48:54 +0200
Андрей Новосёлов wrote:

 Во сколько? 
 В Японии, где запрещён ссудный процент и во многих аспектах экономики
 применены самобытные решения, зарплата работников высшего уровня и
 низшего отличается максимум в 5 раз. В Германии ок.15 раз, в США
 более, чем в 20. За Россию не берусь говорить.
 Это отношение к труду, выраженное в соотношении. Труд управленца никак
 не может стоить в 50-100 раз больше труда токаря, слесаря и проч,
 благодяря которым он вообще что-то зарабатывает.

Честно говоря, назвать областного министра образования (также,
как и остальных местных министров и возглавляемые ими министерства)
управленцем у меня язык не поворачивается. Это абсолютно
паразитические образования, синекура для избранных, которые абсолютно
ни за что не отвечают и ничем не управляют. 
Несколько из другой области пример, но одно время наша головная
фирма потребовала предоставить отчёт, в котором требовалось сообщить
сведения обо всех имеющихся у нас компьютерах, а также о том, что у
них внутри: названия и заводские номера всех комплектующих, начиная от
материнской платы и кончая сетевой картой. 

 --
Успехов. Павел.
=
Jabber: pavel_s...@jabber.ru
ICQ: 33437660
=
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

Alexei V. Mezin wrote:


 То, что в школе выдают за математику (а так же физику, химию и биологию)
 не соответствует действительности, местами является откровенной ложью,
 местами устарело пару десятилетий назад и т.п. Поэтому рассказывание
 таких вещей следует считать диверсией, которая понижает уровень
 образованности. Для примера спросите школьника, что такое электрон, и
 какой у него цвет и размер. А учителя спросите, как размер электрона
 сочетается с напряженностью поля ~1/r.

Имелось ввиду 1/r^2 ? Или потенциал поля?
Базовые вещи из физики вроде анализа формул по размерности
ох как помогают в той же эконометрике. 

-- 
Всего доброго,
А.Л.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

Alexei V. Mezin wrote:

То, что в школе выдают за математику (а так же физику, химию и биологию)
не соответствует действительности, местами является откровенной ложью,
местами устарело пару десятилетий назад и т.п. Поэтому рассказывание
таких вещей следует считать диверсией, которая понижает уровень
образованности. Для примера спросите школьника, что такое электрон, и
какой у него цвет и размер.

Ну неужели в вашей школе не рассказывали про длину волны, восприятие цвета
глазом и размер электрона ( 10^{-20} м), в сравнении с размером атома?

Кстати, а разве к базовым знаниям не относится понимание того, что такое
микрометр, какие длины волн видит глаз, и почему оптические микроскопы не
разрешают меньше микрометра? Зачем нужен рентген для кристаллографии, каков
размер атома в кристалле в стравнении с длиной волны рентгена и т.п. - это
же тоже элементарно и просто интересно - увидеть атомы на картинке
рентгеновской дифракции! Интерференция звуковых волн в стереосистеме и
морских волн вблизи пирсов - куда уж наглядней! Радуга на CD-дисках - по
величине шага полос элементарно оценивается плотность записи (лабораторная
работа в 10 классе). И почему УКВ диапазон (в т.ч. сотовая связь) требует
почти прямой видимости приемником передатчика)? Нет, ну менеджер этого
знать не обязан, но как-то скучно иметь дело с малограмотным человеком.

--
Всего доброго,
А.Л.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-03-04 Пенетрантность Alexei V. Mezin


04.03.2011 19:24, Andrei Lomov пишет:


Ну неужели в вашей школе не рассказывали


Читайте всю тему с начала :)

В нашей школе много чего рассказывали. Но разговор совсем не об этом. А 
о том, что даже в точных науках в школе сплошь и рядом недомолвки, 
неточности и обман, однако тут никто не считает их вредными для детей. А 
если неточности и упрощения будут в основах экономики или 
политического устройства, то это почему-то считается смертельно 
вредным для детей, и ни при каких условиях это не надо рассказывать в 
школе.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-03-04 Пенетрантность Pavel N. Solovyov

Alexei V. Mezin wrote:

А то я встречал немало математиков, которые считают, что школьная
математика окончательно убивает мозг школьников,

Среди математиков немало, скажем так, острословов.
Только острить не есть учить?

и их приходится долго и
мучительно переучивать нормальной математике, с ее неописуемой красотой и
строгостью.

Поверьте, студента учить всегда долго и мучительно.
Только одни называют это учить, а другие переучивать. Дело вкуса.

И начинать надо с азов, и без анализа бесконечно малых
последовательностей и теории чисел совершенно недопустимо рассказывать
людям про логарифм.

Забудьте. И пожалуйста, больше не вспоминайте. Если профессионально
занимаетесь математикой и это лично Ваша точка зрения, тогда продолжим
дискуссию. А иначе забудьте.

Физики и химики не столь радикальны, они просто заявляют, что вся
школьная программа в лучшем случае недомолвки, а худшем явный обман и
надувательство.

Это из разряда физики шутят, поверьте.

Отменим уже физику и математику в школе? Ну сколько можно пудрить мозги
детям, ведь есть столько более важных в жизни вещей.

Впрочем, вашим детям Вы ведь можете сами определить программу занятий...
Проблемы как бы нет?

--
Всего доброго,
А.Л.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

On Fri, 04 Mar 2011 22:24:06 +0600
Andrei Lomov wrote:

Кстати, а разве к базовым знаниям не относится понимание того, что
такое микрометр, какие длины волн видит глаз, и почему оптические
микроскопы не разрешают меньше микрометра? Зачем нужен рентген для
кристаллографии, каков размер атома в кристалле в стравнении с длиной
волны рентгена и т.п. - это же тоже элементарно и просто интересно -
увидеть атомы на картинке рентгеновской дифракции! Интерференция
звуковых волн в стереосистеме и морских волн вблизи пирсов - куда уж
наглядней! Радуга на CD-дисках - по величине шага полос элементарно
оценивается плотность записи (лабораторная работа в 10 классе). И
почему УКВ диапазон (в т.ч. сотовая связь) требует почти прямой
видимости приемником передатчика)? Нет, ну менеджер этого знать не
обязан, но как-то скучно иметь дело с малограмотным человеком.

Попробуйте поговорить с практически любым менеджером в отделе
фото- радио- товаров - узнаете много интересного. Я сначала шарахался и
смотрел с подозрением, думал, что они прикалываются, потом понял, что
это они эту ахинею несут вполне серьёзно.

--
Успехов. Павел.
=
Jabber: pavel_s...@jabber.ru
ICQ: 33437660
=
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-03-04 Пенетрантность Pavel N. Solovyov

Alexei V. Mezin wrote:

 04.03.2011 19:24, Andrei Lomov пишет:
 
 Ну неужели в вашей школе не рассказывали
 
 Читайте всю тему с начала :)

Да Вы что  :)

 В нашей школе много чего рассказывали. Но разговор совсем не об этом. А
 о том, что даже в точных науках в школе сплошь и рядом недомолвки,
 неточности и обман, однако тут никто не считает их вредными для детей. А
 если неточности и упрощения будут в основах экономики или
 политического устройства, то это почему-то считается смертельно
 вредным для детей, и ни при каких условиях это не надо рассказывать в
 школе.

А, это реферат? Спасибо! :)

-- 
Всего доброго,
А.Л.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

On Fri, 04 Mar 2011 19:40:02 +0300
Alexei V. Mezin wrote:

 В нашей школе много чего рассказывали. Но разговор совсем не об этом.
 А о том, что даже в точных науках в школе сплошь и рядом
 недомолвки, неточности и обман, однако тут никто не считает их
 вредными для детей. А если неточности и упрощения будут в основах
 экономики или политического устройства, то это почему-то считается
 смертельно вредным для детей, и ни при каких условиях это не надо
 рассказывать в школе.

Каков, однако, обличительный стиль! Недомолвки, неточности и
обман в точных науках. Вы, случайно, не в советниках у Фурсенко
ходите? Не по Вашему ли совету он решил избавить школьников от
преподавания этого обмана?

 --
Успехов. Павел.
=
Jabber: pavel_s...@jabber.ru
ICQ: 33437660
=
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-03-04 Пенетрантность Андрей Новосёлов

В Fri, 4 Mar 2011 21:59:23 +0500
Pavel N. Solovyov 2...@k66.ru пишет:

 
   Попробуйте поговорить с практически любым менеджером в отделе
 фото- радио- товаров - узнаете много интересного. Я сначала шарахался
 и смотрел с подозрением, думал, что они прикалываются, потом понял,
 что это они эту ахинею несут вполне серьёзно.
+1
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-03-04 Пенетрантность Alexei V. Mezin


04.03.2011 20:40, Андрей Новосёлов пишет:

В Fri, 4 Mar 2011 21:59:23 +0500
Pavel N. Solovyov2...@k66.ru  пишет:



Попробуйте поговорить с практически любым менеджером в отделе
фото- радио- товаров - узнаете много интересного. Я сначала шарахался
и смотрел с подозрением, думал, что они прикалываются, потом понял,
что это они эту ахинею несут вполне серьёзно.

+1



Попробуйте поговорить с людьми, которые ходят к эстрасенсам, целителям и 
прочим магистрам фиолетовой магии. К покупателям намагничивателей воды и 
завихрителей бензина. В конце концов поспрашивайте прохожих на улице, 
почему лето и зима.


Найдется хоть один человек, который станет утверждать, что все эти люди 
учились в российской школе лично под руководством Фурсенко, а не 
получили божественное математическое образование в советской школе? 
Или откуда еще они смогли почерпнуть столько незнания об окружающем мире?

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-03-01 Пенетрантность Andrei Lomov

Калинин Максим wrote:

Вот тут попалось, по-поводу Луны в 1969 году:
http://www.free-inform.narod.ru/.

Интересная ссылка, спасибо.
Особенно в этом месте:
http://www.free-inform.narod.ru/pepelaz/pepelaz-4.htm

Дискуссия вообще-то не новая
(http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm#walking),
но такие расчеты раньше не встречались ...

Вполне можно поверить, что в 1969 году все-таки не было высадки...
Разве что попозже, когда довели J-2 до ума, у него тяга сто тонн,
сейчас на шаттлах водородники по двести тонн тяги вполне надежно летают.
Хотя объяснить все это человеку, кто физику только по книжкам или вообще
никак я бы и не пытался.

Мне всегда казался странным тот факт, что всего лишь через восемь лет
после первого запуска человека в космос состоялась такая на несколько
порядков более сложная программа...

Конечно, удивительно. Еще пример: через 12 лет после войны состоялся заброс
5 тонн на Камчатку и шарика на орбиту. Есть чему удивляться,
но люди за океаном ничем не хуже, тоже у нации цель была.

Очень поучительна книжка генерала Каманина (Скрытый космос)
http://bookz.ru/dl2.php?id=40294t=zg=41f=kamaninnp01a_id=9044

Подробно написано, как оппоненты летали после 1961 года в пять раз
интенсивнее наших и не занимались автоматизированием всего и вся на пустом
месте

--
А. Л.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-25 Пенетрантность Andrei Lomov

Aleksey Novodvorsky wrote:

 Спасение России -- на Марсе.
 Большая страна не может долго существовать без больших побед.

Побед над собой? Пожалуй, да

--
А.Л.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-25 Пенетрантность Andrei Lomov

Андрей Новосёлов wrote:

 ... мероприятия других управленцев. И в данном случае они, к примеру,
 Каддафи переиграли, продемонстрировав большее мастерство управления
 процессами.

Сильно похоже на то, что не мастерство управления, а мастерство сворачивания
в кювет.

--
А. Л.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-25 Пенетрантность Андрей Новосёлов

В Fri, 25 Feb 2011 20:15:30 +0600
Andrei Lomov lo...@math.nsc.ru пишет:

 Андрей Новосёлов wrote:
 
  ... мероприятия других управленцев. И в данном случае они, к
  примеру, Каддафи переиграли, продемонстрировав большее мастерство
  управления процессами.
 
 Сильно похоже на то, что не мастерство управления, а мастерство
 сворачивания в кювет.
Вы не учли, что не знаете, какие именно цели ставились :-) Относительно
Ливана, как пример :-) Если надо было именно в кювет?
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-24 Пенетрантность Калинин Максим


ALT Linux User пишет:

Видимо Вы просто не в курсе. Кое-кто имел и колбасу и
микроволновки и при этом летал на Луну. Мы тогда не смогли решить
чисто технические проблемы с двигателями, и только потом уже вмешалось
кто против кого дружит.

Извините, но видимо Вы слабо представляете себе, что такое слетать на
Луну в 1969 году, и какую для этого надо иметь науку и технику. Какие
ресурсы.
Простите, но напомню: при этом не прекращая делать колбасу.
  
Вот тут попалось, по-поводу  Луны в 1969 году:  
http://www.free-inform.narod.ru/.
Мне всегда казался странным тот факт, что всего лишь через восемь лет 
после первого запуска человека в космос состоялась такая на несколько 
порядков более сложная программа...


--
С уважением,
Калинин Максим.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-24 Пенетрантность Денис Смирнов

On Wed, Feb 23, 2011 at 10:49:23PM +0300, ALT Linux User wrote:

ALU Видимо Вы просто не в курсе. Кое-кто имел и колбасу и
ALU микроволновки и при этом летал на Луну. Мы тогда не смогли решить
ALU чисто технические проблемы с двигателями, и только потом уже вмешалось
ALU кто против кого дружит.

Этот кто-то сейчас вынужден платить за полеты нам, ибо сам летать уже не
может.

ALU Извините, но видимо Вы слабо представляете себе, что такое слетать на
ALU Луну в 1969 году, и какую для этого надо иметь науку и технику. Какие
ALU ресурсы.
ALU Простите, но напомню: при этом не прекращая делать колбасу.

То что сделано 1 раз -- не показатель вообще. В одном экземпляре в России
много мастеров могут чудеса сотворить. Но это никакого отношения к
технологическому развитию общества не имеет, а имеет только серийный
продукт. Либо он есть, либо нет.

Либо мы можем производить микровонолвки массово, либо не можем, и в
крайнем случае отдельные личности смогут жарить курицу на радарах :)

Либо страна может планово запускать и запускать ракеты в космос по
расписанию, или не может. Россия прямо сейчас -- может (пользуясь
советским наследием). США -- не может.

А тот дурдом который творился в конце 80-х -- это не было не можем делать
микроволновки. Это был контролируемый саботаж, который производится с
самого верха. А причина тому проста -- в СССР номенклатура могла себе
многое позволить. Но не виллы зарубежом, не яхты, и не дворцы. А после
развала они это все -- успешно получили.
ALU С этим совершенно не согласен,но объяснять - долго. Особенно людям
ALU моложе 40. Поймите, это не дискриминация по возрасту, просто вещи,
ALU очевидные для пионеров 70-х, всем остальным объяснять можно долго,
ALU практически без шансов на успех.

Какие вещи?

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-24 Пенетрантность ALT Linux User

2011/2/24 Денис Смирнов mithr...@freesource.info:
On Wed, Feb 23, 2011 at 10:49:23PM +0300, ALT Linux User wrote:

Этот кто-то сейчас вынужден платить за полеты нам, ибо сам летать уже не
может.

Этот кто-то, планомерно доверяет чёрную работу тому, кто уже дорос,
что бы с нею справиться. Если Вы думаете, что вывод чего-либо на
орбиту это такая же сложная задача, как и 50 лет назад, то сильно
ошибаетесь.

У этого кого-то уже давно начались более другие, интересные и сложные
проекты, чем нацелить ракетоноситель.

Простите, по-хорошему развеселили :о)

1 раз полёта на Луну - не показатель технологического развития общества :о)))
А сколько раз надо слетать на Луну, что бы Вы поставили зачёт?

Мастера в России заканчивали, как правило, либо с поллитрой в
подворотне, либо на каторге.

Серийный продукт... ага, ну конечно, этот кое-кто и понятия не
имеет, что такое серийный продукт :о)))

Очень извиняюсь, давал себе рекомендации не вмешиваться в бесполезные
флеймы, но сам их и нарушаю. Не готов разговаривать с вами о
технологическом уровне этого кое-кого в таком ключе, уж невзыщите...

Какие вещи?

Да те, что Вы описали: ...в СССР номенклатура могла себе многое
позволить. Но не виллы зарубежом, не яхты, и не дворцы. А после
развала они это все -- успешно получили.
Мне видится, Вы совершенно не в курсе вопроса, ни о новой исторической
общности, ни об СССР, ни даже что подразумевалось под словом
номенклатура :о)

Также, в таком ключе у нас с Вами разговора не получится.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-23 Пенетрантность Алексей Синицын

23 февраля 2011 г. 0:23 пользователь Vladimir Karpinsky
vkarpin...@mail.ru написал:

 21.02.2011 14:07, Алексей Синицын пишет:

 Дисциплина называется этология, и именно ею
 я-бы пожалуй заменил в школе какие нибудь ненужные предметы.

 Я в своё время Дольника прочитал в офлайне: идея, в принципе, очень
 интерсная, пока он не начал через свою идею описывать всю (!) социологию,
 психологию и иже с ними. С какого-то момента повторения начинают раздражать.
 Тут, явно вылезает некая натянутость, свойственная людям через чур
 увлёкшимся своей суперидеией. Факты всегда можно правильным образом
 подсортировать. Ещё раз повторюсь: многие вещи очень интересны, только, вот,
 в абсолют даже хорошие идеи не надо возводить...


 Я тоже ознакомится с его работами ещё в знание-сила, что принесло
мне в своё время некоторую пользу.

 Но, во первых, идея эта не его, человек создавший этологию - лауреат
нобелевской премии, получивший её именно за открытия, связанные с
созданием и установлением моделей индивидуального и группового
поведения животных, Конрад Лоренц. И, затем, я не заметил что бы
Дольник стремился покрыть всю социологию.

 И, в любом случае, этология это не только Дольник, хотя его статьи
очень хороши и всячески могут быть рекомендованы. И даже не только
Лоренц. Хотя я не слежу за тем что происходит в этой обрасти, но
нередко рекомендую людям ещё один текст: трактат о любви, как её
понимает жуткий зануда. Хотя он встречается в сети в очень многих
местах, но брать его лучше на ethology.ru. И этот текст, кстати, тоже
встречает порой возражения о том, что не всё он описывает да однобоко
подходит, на что иногда тут же возникают и ответы что автор там в
самом начале отмечает что рассудочные и тому подобные мотивы просто
выходит за рамки данного материала.

 Впрочем, конечно, если и давать в школах материалы по этологии то
едва ли в школе это возможно выделить в отдельную дисциплину. Это
можно давать в контексте биологии, кстати, дают-ли сейчас в школе в
каком либо виде основы психологии?  И уж конечно не в виде
оригинальных научных работ или научно-популярных статей, как-бы хороши
они ни были. Для школы любой материал требует адаптации.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-23 Пенетрантность ALT Linux User

2011/2/22 Денис Смирнов mithr...@freesource.info:
On Mon, Feb 21, 2011 at 09:00:38PM +0300, ALT Linux User wrote:

ALU Извините, а можно как в нормальной стране сделать, что бы и в космос
ALU летать, и иметь 500 колбас, микроволновку и стиральную машину.
ALU Никогда никто не задавался вопросом, почему у кого-то так
ALU получается, а нас всё время заставляют выбирать?

А ни у кого не получается.

На конца 80-х начала 90-х у развитых демократических стран была колбаса
и микроволновки, но не было возможности летать в космос. Вернее разово-то
была, но отладить процесс настолько как у нас -- никто не смог. Это раз.

Видимо Вы просто не в курсе. Кое-кто имел и колбасу и
микроволновки и при этом летал на Луну. Мы тогда не смогли решить
чисто технические проблемы с двигателями, и только потом уже вмешалось
кто против кого дружит.

Извините, но видимо Вы слабо представляете себе, что такое слетать на
Луну в 1969 году, и какую для этого надо иметь науку и технику. Какие
ресурсы.
Простите, но напомню: при этом не прекращая делать колбасу.

С этим совершенно не согласен,но объяснять - долго. Особенно людям
моложе 40. Поймите, это не дискриминация по возрасту, просто вещи,
очевидные для пионеров 70-х, всем остальным объяснять можно долго,
практически без шансов на успех.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

В Sun, 20 Feb 2011 10:55:15 +0300
Алексей Синицын asinitsins...@gmail.com пишет:

Когда всё держится на одном, незаменимом, человеке - он является
слабым местом в системе.
Теоретически - красиво. Практически слабое звено именно когда нет этого
одного незаменимого человека ( я использовал Ваши термины). Когда
вместо одного иерархически высшего управленца образуется квартет по
Крылову ( а чаще их куда больше , нежели четверо). И в результате
распускания соплей всякими правозащитниками и прочими демократами
страна ( я в данной ситуации не о какой-то конкретной) катится в
тар-тарары.
Другой вопрос - по каким критериям ( и главное , как на практике
осуществить эти критерии) выбирать этого самого управленца. Согласен -
не просто.
Гляньте, что вытворяют ныне с арабским миром. И даже поднаторевшие
умельцы, типа Каддафи, дали слабину. Но ведь это всё не просто всплеск.
Это тщательно подготовленные в иных местах и чётко организованные
мероприятия других управленцев. И в данном случае они, к примеру,
Каддафи переиграли, продемонстрировав большее мастерство управления
процессами.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

В Sun, 20 Feb 2011 21:53:07 +0300
Алексей Синицын asinitsins...@gmail.com пишет:

 Дисциплина называется этология, и именно ею
 я-бы пожалуй заменил в школе какие нибудь ненужные предметы.
Мне этология тоже нравится, но это часть чего-то более целого
( вспомните: отчасти знаю и отчасти проповедую :-) ) Именно потому я
бы не заменял этологией другой предмет, а дал возможность узнать и о
ней, чтобы образовалось в человеке более целостное видение мира, а
этология - лишь один из камушков калейдоскопа ( или мозаики - тут уж для
кого как :-) )
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

On Sun, 20 Feb 2011 21:38:09 +0300
Alexei V. Mezin wrote:

  Встаёт вопрос, а зачем? Не проще ли ученику дать базовое
  понятие, чтобы он знал, что это за зверь такой - синус.  
 
 Хотя бы затем, чтоб решать школьные задачки.

По какому предмету Вы собрались решать задачи? Если по
школьному курсу геометрии, то все задачи прекрасно решаются.
 
  Никаких искажений нет  
 
 Т.е. вы утверждаете, что в царское и советское время мосты и прочие 
 строения не падали из-за инженерных просчетов? Просто да или нет. 
 Или опять уйдете от ответа?

Не падали.

 --
Успехов. Павел.
=
Jabber: pavel_s...@jabber.ru
ICQ: 33437660
=
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011/2/20 Afanasov Dmitry :
 потому что микроволновок без космоса не бывает.

Чушь.



-- 
Mykola Grechukh
RISC Group IT Solutions
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011/2/20 Afanasov Dmitry :
 у вас источник для подтверждения правомерности вашего требования про 
 источники?

В приличных домах, приводя цитату - запросто можно нарваться на
совершенно правомерное требование указать источник. И это правильно. А
то, может, и не было никаких заявлений.

Ваш же троллинг по-детски глуп и смешон.

-- 
Mykola Grechukh
RISC Group IT Solutions
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011/2/19 Андрей Новосёлов ksyno...@ukr.net:
 ИМХО всё в мире управляется. Если я не вижу цепочки управления в
 каком-то отдельно взятом процессе,  и мне кажется, что процесс
 самоуправляется, значит я просто не в силах распознать уровень , с
 которого управление данным процессом всё же осуществляется.

Почитайте что-нибудь о теории систем.

Хотя, книжки вряд ли помогут. Вы ведь каждый день наблюдаете сложные
упорядоченные процессы, которыми никто не управляет - и запросто
заявляте Так не Бывает!. Отрицание реальности

-- 
Mykola Grechukh
RISC Group IT Solutions
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-21 Пенетрантность Alexei V. Mezin

21.02.2011 16:37, Pavel N. Solovyov пишет:

Хотя бы затем, чтоб решать школьные задачки.

По какому предмету Вы собрались решать задачи? Если по
школьному курсу геометрии, то все задачи прекрасно решаются.

Так, в Википедию вы так и не сходили? Специально для вас повторю вопрос:
что такое синус угла в 110 градусов? Сможете объяснить это через ваши
треугольники? Сами придумаете школьную задачку, где используется этот
синус? (подсказочку оставлю: теорема косинусов изучается в школе, и
испольщуется).

Не падали.

Сразу будете свои слова обратно брать? Или прислать ссылки на случаи
оборушения промешленных объектов? И книжки по теме аварии на
строительных объектах?

Или мечта о Сталине застилает глаза на столько, что все, не
укладывающееся в уютненькую картинку мира, просто становится невидмым?

Вот эти книги были, очевидно, выдуманы авторами?
http://arhivknig.com/tochnye-i-estestvennye-nauki/mekhanika/148193-avarii-metallicheskikh-konstrukcijj-zdanijj-i.html
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011/2/21 Alexei V. Mezin :
        Не падали.

 Сразу будете свои слова обратно брать? Или прислать ссылки на случаи
 оборушения промешленных объектов? И книжки по теме аварии на строительных
 объектах?

Ох, ему же как - если по телику показывают значит до чего дерьмократы
страну довели, дома падают. А если не показывают, то ничего и не
было. А если кто рассказывает что вот рухнул дом - так это наверное
провокатор цру, надо его сдать на всякий случай.

-- 
Mykola Grechukh
RISC Group IT Solutions
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

В Mon, 21 Feb 2011 17:06:53 +0300
Alexei V. Mezin alexei-me...@rambler.ru пишет:

Сразу будете свои слова обратно брать? Или прислать ссылки на случаи
оборушения промешленных объектов? И книжки по теме аварии на
строительных объектах?
Смешались в кучу кони, люди
Ваш оппонент имел ввиду видимо значительно бОльшую долю основательно
выполненных работ и не только , к примеру, в строительстве. Так это
просто факт, причём лично для меня аксиоматичный. Причём определяемый
возможно не столько квалификацией исполнителей, а концепцией,
подходом, т.е. где можно , скажем, года ч-з 2-3 заставить заказчиков
раскошелиться - именно так и поступают... Т.е. проект/объект не то,
чтобы тяп-ляп выполняют, нет. Просто в него вкладывается заранее
продуманный уровень добротности что ли... И это не то, чтобы именно
у нас ( Сталина или Троцкого, Аракчеева или ещё кого напрасно за уши
притягивать) Это глобальная тенденция вне каких бы то ни было
культурных, исторических, государственных, национальных или расовых
границ. Это во многом продиктовано реалиями общества потребления и
опять же не квалификацией работников.
Отдельно отмечу, что я, в данном случае, не брал в учёт разгильдяйство.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

On Mon, 21 Feb 2011 10:23:42 +0200
Андрей Новосёлов wrote:

 Гляньте, что вытворяют ныне с арабским миром. И даже поднаторевшие
 умельцы, типа Каддафи, дали слабину. Но ведь это всё не просто всплеск.
 Это тщательно подготовленные в иных местах и чётко организованные
 мероприятия других управленцев. И в данном случае они, к примеру,
 Каддафи переиграли, продемонстрировав большее мастерство управления
 процессами.

Да уж, комбинация разыграна как по нотам. Религиозный фактор
использован на полную мощь.

-- 
Успехов. Павел.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-21 Пенетрантность Afanasov Dmitry

On Mon, Feb 21, 2011 at 01:57:03PM +, Mykola S. Grechukh wrote:
 2011/2/20 Afanasov Dmitry :
  Мужчин, кстати, тоже. Наверное, я живу в каком-то не том мире.
  мы действительно принадлежим к разным мирам, ваши слова на лампу были
  хорошим показателем. вы, как и автор идеи новых ламп, принадлежите больше
  буржуазному, торговому миру. миру, где умеют распределять. я же веду речи
  от имени мира производительного.
 
 Пока что, однако, слетали на Луну и поездили по Марсу
 нууунитупе торгаши - несмотря на микроволновки, айфоны, Общую
 Бездуховность (тм) и Дебилизирующую Систему Образования (тм).
 
 Пичалька.
ещё какая.

был ссср - слетали и поездили. нет ссср - не то что луну повторить,
на орбиту вылететь не могут.

-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий


signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-21 Пенетрантность Alexei V. Mezin


21.02.2011 17:37, Андрей Новосёлов пишет:


Ваш оппонент имел ввиду видимо значительно бОльшую долю основательно
выполненных работ


Именно поэтому я задал простой прямой вопрос, совершенно однозначный. С 
простым ответом да или нет. Чтоб не осталось возможности для таких 
спекуляций.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-21 Пенетрантность Afanasov Dmitry

On Mon, Feb 21, 2011 at 01:54:22PM +, Mykola S. Grechukh wrote:
 2011/2/20 Afanasov Dmitry :
  у вас источник для подтверждения правомерности вашего требования про 
  источники?
 
 В приличных домах, приводя цитату - запросто можно нарваться на
 совершенно правомерное требование указать источник. И это правильно. А
 то, может, и не было никаких заявлений.
 
 Ваш же троллинг по-детски глуп и смешон.
а где конфетка?
-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий


signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-21 Пенетрантность Денис Смирнов

2011/2/21 Afanasov Dmitry :
On Mon, Feb 21, 2011 at 01:57:03PM +, Mykola S. Grechukh wrote:
2011/2/20 Afanasov Dmitry :
Мужчин, кстати, тоже. Наверное, я живу в каком-то не том мире.
мы действительно принадлежим к разным мирам, ваши слова на лампу были
хорошим показателем. вы, как и автор идеи новых ламп, принадлежите больше
буржуазному, торговому миру. миру, где умеют распределять. я же веду речи
от имени мира производительного.

Пока что, однако, слетали на Луну и поездили по Марсу
нууунитупе торгаши - несмотря на микроволновки, айфоны, Общую
Бездуховность (тм) и Дебилизирующую Систему Образования (тм).

Пичалька.
ещё какая.

был ссср - слетали и поездили.

Куда слетали?

нет ссср - не то что луну повторить,
на орбиту вылететь не могут.

А вот есть такая частная фирмочка http://www.spacex.com/ - так она может.

Но это всё потому что у них Ресурсы и Климат! И на микроволновки с
айфонами не заморачиваются!

--
Mykola Grechukh
RISC Group IT Solutions
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

On Mon, Feb 21, 2011 at 01:50:53PM +, Mykola S. Grechukh wrote:

MSG А если головой подумать - то понятно будет, что за тридцать лет, с
MSG 1980 по 2010, внезпно появились ахренительные компьютерные мощности
MSG которые можно использовать для чего угодно, хоть для обсчёта синтеза
MSG белка, хоть для расчётов полётов на Марс, хоть для чего - и это всё
MSG было оплачено в значительной мере геймерами. Ага, необязательными
MSG потребностями. Компьютеры ведь нужны были чтобы считать бомбу,
MSG чтобы летать в космос и для бухгалтерии. Для этого не нужны
MSG персоналки, ведь есть мейнфреймы. И для этого не нужна графика.

Кстати мне так только кажется, или это уникальный случай в истории? То что
развитие IT и интернета финансировалось в основном геймерами и клиентами
порносайтов, чатов и сайтов знакомств?

Насколько я понимаю обычно технологии развивает все-таки оборонка, а уж
потом им находят мирное применение. В случае IT же все наоборот -- военные
технологически отстают от 13-и летних геймеров :)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/



signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011/2/21 Денис Смирнов :
 On Mon, Feb 21, 2011 at 01:50:53PM +, Mykola S. Grechukh wrote:

 MSG А если головой подумать - то понятно будет, что за тридцать лет, с
 MSG 1980 по 2010, внезпно появились ахренительные компьютерные мощности
 MSG которые можно использовать для чего угодно, хоть для обсчёта синтеза
 MSG белка, хоть для расчётов полётов на Марс, хоть для чего - и это всё
 MSG было оплачено в значительной мере геймерами. Ага, необязательными
 MSG потребностями. Компьютеры ведь нужны были чтобы считать бомбу,
 MSG чтобы летать в космос и для бухгалтерии. Для этого не нужны
 MSG персоналки, ведь есть мейнфреймы. И для этого не нужна графика.

 Кстати мне так только кажется, или это уникальный случай в истории? То что
 развитие IT и интернета финансировалось в основном геймерами и клиентами
 порносайтов, чатов и сайтов знакомств?

Так как раз потому, что военным на самом деле не нужна технология - то
есть, если бы они играли в цивилизацию и знали что можно пройти вот
так вот по дереву исследований и изобрести универсального солдата -
они бы, наверное, так и сделали, как обычно не особо считаясь с
расходами.

Только они не знали. Никто не знал. И легко профтыкали бы при
определённых условиях.

 Насколько я понимаю обычно технологии развивает все-таки оборонка, а уж
 потом им находят мирное применение. В случае IT же все наоборот -- военные
 технологически отстают от 13-и летних геймеров :)

Считать ли это признаком постиндустриальности^W приближения Сингулярности? :)

-- 
Mykola Grechukh
RISC Group IT Solutions
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

On Mon, 21 Feb 2011 17:06:53 +0300
Alexei V. Mezin wrote:

Так, в Википедию вы так и не сходили? Специально для вас повторю
вопрос: что такое синус угла в 110 градусов? Сможете объяснить это
через ваши треугольники? Сами придумаете школьную задачку, где
используется этот синус? (подсказочку оставлю: теорема косинусов
изучается в школе, и испольщуется).

Может быть, Вы лучше ссылкой на учебник геометрии поделитесь и
скажете, в каком учебнике Вы нашли такие нерешаемые задачи?
Подозреваю, что Вы вместо палочек на арифметике сразу комплексными
числами стали ворочать, а уроки русского языка сразу, без азбуки и
слогов, сразу с Илиады начали.

Не падали.

Вы лучше факты приведите, для наглядности.

Что Вы так торопитесь, включите спеллчекер.

Вы бы цитаты из этих книжек привели, мне их просто лень
скачивать и читать. А Вы наверняка нашли пару убийственных примеров.

--
Успехов. Павел.
=
Jabber: pavel_s...@jabber.ru
ICQ: 33437660
=
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

В Mon, 21 Feb 2011 17:47:19 +0300
Alexei V. Mezin alexei-me...@rambler.ru пишет:

 простым ответом да или нет
Если бы всё в жизни укладывалось в прокрустово ложе бинарной логики :-)
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-21 Пенетрантность Alexei V. Mezin


21.02.2011 18:00, Pavel N. Solovyov пишет:


Вы бы цитаты из этих книжек привели, мне их просто лень
скачивать и читать. А Вы наверняка нашли пару убийственных примеров.



Потрудитесь сами. Я уже устал общаться с религиозным фанатиком в вашем 
лице. Если вы принципиально не хотите увидеть и принять очевидное, 
живите и дальше в мире своих иллюзий. Где советский сахар самый сладкий, 
а синус принимает значение равное двум, потому что вам так сказали в 
советское время.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

On Mon, Feb 21, 2011 at 02:16:20PM +, Mykola S. Grechukh wrote:
   потому что микроволновок без космоса не бывает.
  Чушь.
  Не чушь.
 Ok, совершенно не обоснованное утверждение.

On Mon, Feb 21, 2011 at 02:35:57PM +, Mykola S. Grechukh wrote:
  Ну, подозреваю, что именно микроволновка обязана совим
  появлением усиленному развитию СВЧ техники для радаров, связи
  и прочей оборонки. Так что без космоса тут не обошлось.
 Это так. Но это не значит, что не бывает и что никак
 невозможно прийти с другой стороны.

Утверждать это при обсуждении конкретно микроволновок --
довольно кисло выглядит.  Типа плохой, негодный троллинг.

-- 
  WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

On Mon, Feb 21, 2011 at 02:02:06PM +, Mykola S. Grechukh wrote:
 Вы ведь каждый день наблюдаете сложные упорядоченные процессы,
 которыми никто не управляет
  ^^^

Хм, а обоснование именно этому утверждению слабо дать?

-- 
Когда уважаемый, но пожилой учёный утверждает, что что-то
возможно -- он почти наверняка прав. Когда он утверждает,
что что-то невозможно -- он, весьма вероятно, ошибается.
-- Артур Кларк
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-21 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky

On Mon, Feb 21, 2011 at 01:50:53PM +, Mykola S. Grechukh wrote:
 Зато, когда оно появляется - за счёт сраного общества потребления

Не-а.  За счёт обмана и жизни в долг, не передёргивай.

-- 
  WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

21 февраля 2011 г. 19:05 пользователь Michael Shigorin
m...@osdn.org.ua написал:
 On Mon, Feb 21, 2011 at 01:50:53PM +, Mykola S. Grechukh wrote:
 Зато, когда оно появляется - за счёт сраного общества потребления

 Не-а.  За счёт обмана и жизни в долг, не передёргивай.


ой, началось.
ухожу, ухожу, ухожу
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

On Mon, Feb 21, 2011 at 06:55:45PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
  Зато, когда оно появляется - за счёт сраного общества потребления
  Не-а.  За счёт обмана и жизни в долг, не передёргивай.
 ой, началось.  ухожу, ухожу, ухожу

Тоже так подумал; но не общество потребления тут фактор, IMCO.

-- 
  WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-21 Пенетрантность ALT Linux User

2011/2/20 Afanasov Dmitry en...@altlinux.org:
 On Sun, Feb 20, 2011 at 12:55:32AM +0300, Alexei V. Mezin wrote:
 20.02.2011 00:38, Afanasov Dmitry пишет:

  транссиб построили, в космос улетели, миллионы накормили, обеспечили
  крышей и электричеством - вот и вся разница, что лучше: физика или
  экономика.

 Ну да, в космос полетели. А микроволновку и стиральную машину так и не
 изобрели.
 какой ожидаемый пример! именно так и отвечают на космос и иже с ними - а
 где мои 500 колбас?


Извините, а можно как в нормальной стране сделать, что бы и в космос
летать, и иметь 500 колбас, микроволновку и стиральную машину.

Никогда никто не задавался вопросом, почему у кого-то так
получается, а нас всё время заставляют выбирать?

Думаю, что к большому сожалению, всё гораздо сложнее, чем реформа
образования или развал армии.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

В Mon, 21 Feb 2011 13:58:42 +0300
Алексей Синицын asinitsins...@gmail.com пишет:

 Монархизм имеет свои, мягко говоря, узкие
 места.
Узкие места имеет любой способ общественной организации, мягко говоря.
Это во многом определяется теми приоритетами, которые берутся в
качестве основополагающих ( экономические показатели, индивидуализм или
интересы общества в целом и так можно долго перечислять ) при
построении общества.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-21 Пенетрантность Anatol B. Bazyukin

В Mon, 21 Feb 2011 17:51:02 +0300
Денис Смирнов mithr...@freesource.info пишет:

 То что
 развитие IT и интернета финансировалось в основном геймерами и
 клиентами порносайтов, чатов и сайтов знакомств?
А если сделать рефрейминг смысла:
Высокий спрос на компьютеры достигался апллированием к не всегда самой
нравственной компоненте человеческой души ? :-) 
Просто, как вариант?
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

21 февраля 2011 г. 21:36 пользователь Андрей Новосёлов
ksyno...@ukr.net написал:

 А если сделать рефрейминг смысла:
 Высокий спрос на компьютеры достигался апллированием к не всегда самой
 нравственной компоненте человеческой души ? :-)
 Просто, как вариант?

Есть оценки(за точность не ручаюсь :)

 Первое порно появилось на VHS в 1977 году - за год до того, как в
этом формате был записан первый голливудский фильм. В Интернете
порнодельцы зарабатывали миллиарды еще тогда, когда многие и не
помышляли об интернет-магазинах. Playboy появился в Сети в 1994 году,
в 1998 году за порнографию был заплачен в Интернете первый миллиард
долларов. Секрет подобного успеха прост: технологии. Эротические
порталы использовали самые высокопроизводительные серверы, самые
лучшие кодеки, открытия в сфере маркетинга и не думали о том, когда
крупные компании зарегистрируют свои домены.


-- 
С уважением,
 Anatol
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-21 Пенетрантность Anatol B. Bazyukin

В Mon, 21 Feb 2011 23:21:20 +0300
Anatol B. Bazyukin a.bazyu...@gmail.com пишет:

 Есть оценки(за точность не ручаюсь :)
Понимаете, я не отрицаю этих фактов. Я говорю о ином.О том, что когда
мы из этих фактов делаем выводы/даём оценку, мы это делаем ,
отталкиваясь от нравственных предустановок человека.
Если основным считать финансовые показатели и эгоцентричный уклад жизни
( главное - моё личное процветание ) - то Вы во всём совершенно правы.
Можно даже сказать, что порнография является одним из основных факторов
научно-технического прогресса. Но это безнравственное общество, одной
из частных особенностей которого является неизбежность встречи на
одном курсе как минимум двух одинаково безнравственных
индивидуальностей ( в этой речке утром рано ...) 
Если же за базис принять иные концепции/критерии, то от Ваших доводов
не останется ни следа. Не от того, что Вы неправильно сказали. А
оттого, что оценку всегда делает КТО-ТО конкретный, субъект, и оттого
она всегда субъективна и отражает мировоззрение того, кто эту оценку
делает. 
Мне высказанная Вами точка зрения не близка.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

22 февраля 2011 г. 0:04 пользователь Андрей Новосёлов
ksyno...@ukr.net написал:

Мне высказанная Вами точка зрения не близка.

Это не моя точка зрения - это объективная реальность :)

У Ахматовой:

Когда б вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда

Так же и технологии развиваются - им все равно для чего их используют,
они безнравственны.

Отец Кабани:

- Кто сложил все в ящик - он знал, для чего это выдумано... Колючки
от волков?! Это я, дурак, - от волков... Рудники, рудники оплетать этими
колючками... Чтобы не бегали с рудников государственные преступники. А я
не хочу!.. Я сам государственный преступник! А меня спросили? Спросили!
Колючка, грят? Колючка. От волков, грят? От волков... Хорошо, грят,
молодец! Оплетем рудники...

Может я близорук, но не вижу примера нравственного общества в истории
человечества.
O tempora! O mores!

--
С уважением,
Anatol
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

В Tue, 22 Feb 2011 00:29:43 +0300
Anatol B. Bazyukin a.bazyu...@gmail.com пишет:

 Это не моя точка зрения - это объективная реальность :)
Реальность всегда воспринимается субъектом и оттого всегда субъективна,
в силу достаточно ограниченных возможностей восприятия несколько
различный субъектов опишут одну и ту же реальность по-разному :-)
Тогда о какой реальности Вы говорите? :-) 
Вам созвучна/близка подобная трактовка по этому вопросу. С такой
формулировкой легко соглашусь :-)
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-21 Пенетрантность Денис Смирнов

В Tue, 22 Feb 2011 00:29:43 +0300
Anatol B. Bazyukin a.bazyu...@gmail.com пишет:

 Так же и технологии развиваются - им все равно для чего их используют,
 они безнравственны.
Согласен. Технология сама по себе - адиафора, равно как и палка :-) И
лишь от устремления и нравственности их/её использующих предметы
становятся полезными/вредными, добрыми/злыми,
нравственными/аморальными :-) 
Совершенно с Вами согласен. К тому же не человек для технологий, а
технология для человека :-) Т.е. это лишь инструмент, ч-з который
человек выражает своё отношение к миру. Не более того :-)
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

On Mon, Feb 21, 2011 at 08:36:10PM +0200, Андрей Новосёлов wrote:

 То что
 развитие IT и интернета финансировалось в основном геймерами и
 клиентами порносайтов, чатов и сайтов знакомств?
 А если сделать рефрейминг смысла:
 Высокий спрос на компьютеры достигался апллированием к не всегда самой
 нравственной компоненте человеческой души ? :-) 
 Просто, как вариант?

Увы, развитие технологий вообще мало связано с этичностью их применения.

А истории с порно и геймерами я привел потому как это мне кажется это чуть
ли не первые случаи, когда масштабное развитие технологий финансировалось
_не_ оборнкой.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/



signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-21 Пенетрантность Денис Смирнов

On Mon, Feb 21, 2011 at 09:00:38PM +0300, ALT Linux User wrote:

А ни у кого не получается.

ALU Думаю, что к большому сожалению, всё гораздо сложнее, чем реформа
ALU образования или развал армии.

Разумеется это все следствия, а не причины проблем.

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-21 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky

22 февраля 2011 г. 5:57 пользователь Денис Смирнов
mithr...@freesource.info написал:
On Mon, Feb 21, 2011 at 08:36:10PM +0200, Андрей Новосёлов wrote:

То что
развитие IT и интернета финансировалось в основном геймерами и
клиентами порносайтов, чатов и сайтов знакомств?
А если сделать рефрейминг смысла:
Высокий спрос на компьютеры достигался апллированием к не всегда самой
нравственной компоненте человеческой души ? :-)
Просто, как вариант?

Увы, развитие технологий вообще мало связано с этичностью их применения.

А истории с порно и геймерами я привел потому как это мне кажется это чуть
ли не первые случаи, когда масштабное развитие технологий финансировалось
_не_ оборнкой.

Развитие -- да, в значительной степени. Но начиналось-то с DARPA.
Гражданский сектор чесался и долго предпочитал IPX (IP (якобы)
eXtended). Проблема-то в том, что найти на свободном рынке очень
долгосрочные и очень рискованные инвестиции практически невозможно. В
России на нем невозможно найти даже среднесрочные с риском выше
среднего. Это плохо, но это так.

Rgrds, Алексей
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

On Mon, 21 Feb 2011 18:18:27 +0300
Alexei V. Mezin wrote:

 а синус принимает значение равное двум, потому что вам так сказали в 
 советское время.

Именно этого и добивается Фурсенко. Вы же ему помогаете.

-- 
Успехов. Павел.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

В Sun, 20 Feb 2011 09:36:22 +0300
Алексей Синицын asinitsins...@gmail.com пишет:

Если в качестве примера взять фонограф.., нет саблю.., нет уменьшим
глубину, пусть будет.. взгляд остановился на акустической системе: да
АС90 по отзывам были неплохими (сам не пользовался), интересно
сравнить с современными аналогами.
Очень достойны. Но сравнивать надо не это. Скольким было доступно
приобретение подобной системы тогда? И сколькие сегодня могут себе
позволить? На сегодня это , если я правильно понимаю HI END или на
границе с ним. А это совершенно иных денег стоит. Мы всё больше
отстраиваемся в сторону элитарного общества, где всё могут себе
позволить очень немногие. А тогда иначе было. Негатива и тогда хватало,
не подумайте, что всё замечательно было. НО количество людских душ,
уверенных, как это принято говорить, в завтрашнем дне, не сопоставимо с
сегодняшним. Увы.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-20 Пенетрантность Alexei V. Mezin

20.02.2011 08:06, Pavel N. Solovyov пишет:

On Sat, 19 Feb 2011 22:38:36 +0300
Alexei V. Mezin wrote:

Право, Вы меня второй раз озадачили. А что, есть ещё
какое-то, не школьное определение синуса? Какое, если не секрет?
Как можно другими словами определить отношение противолежащего
катета к гипотенузе? Как по другому можно ввести определение
синуса?

Как угодно. Хоть через ряды, хоть через комплексные экспоненты. См.
википедию, для примера. Да и катет и гипотенуза это очень школьное
определение, обычно говорят о проекции точки на тригонометрическом
круге.

Вы, похоже, просто издеваетесь.

Нет, я просто говорю вам, что определить синус можно множеством
способов. Из которых геометрический через прямоугольный треугольник
далеко не самый лучший. Например, что вы ответите умненькому школьнику
на вопрос а как же вычислять значение синуса с заданной точностью?
Неужели, посоветуете строить треугольник? А сможете пояснить
периодичность и происхождение числа Пи?

А ведь можно ввести не числовую прямую, а числовую плоскость и операции
над парами чисел. И оттуда вывести и мнимую единицу, и
тригонометрические функции, и много чего еще. Например, информатик
скажем вам спасибо за то, что дети будут знать, как сделать
преобразование (перенос, поворот и т.п.) точки на плоскости, и скорее
поймут, как рисуется графика на компьютере.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-20 Пенетрантность Alexei V. Mezin


20.02.2011 10:35, Aleksey Novodvorsky пишет:


Спасение России -- на Марсе.
Большая страна не может долго существовать без больших побед.



Почему на Марсе? Почему не в победе на раком? Или в 100 лет жизни 
каждому? Или хотя бы выращивании новых зубов в замен удаленных? Почему 
не в бесплатных продуктах питания? Почему не в городах с идеальной 
экологией?


Что за идиотизм надрываться над целями, которые ничего кроме пустой 
гордости на голодный желудок с язвой не дают?


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

В Sun, 20 Feb 2011 13:41:36 +0500
Pavel N. Solovyov 2...@k66.ru пишет:

 On Sun, 20 Feb 2011 09:44:28 +0200
 Андрей Новосёлов wrote:
 
   Когда есть газ, СВЧ просто не нужно. ИМХО конечно.
 
   Ни одна газовая плита не разогреет тарелку супа за две минуты.
 Я купил СВЧ-печь перед тем, как сын пошёл в школу. Более безопасного
 электроприбора я не знаю. Кстати, жена была категорически против
 микроволновки, сейчас, по прошествии почти 25 лет, она не
 представляет, как без неё обходились раньше. 
Как прибор быстрого разогревания - согласен. Но не уверен, что
распространение СВЧ не препятствовало поиску принципиально других
приборов, исполняющих те же функции. На совершенно других принципах. А
готовить на плите и в духовке вкуснее. :-)
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-20 Пенетрантность Евгений Ростовцев

В Sun, 20 Feb 2011 12:31:40 +0300
Алексей Синицын asinitsins...@gmail.com пишет:

 Как здесь верно заметили, Марс полезен хотя бы для того, что бы
 вытеснить туда войну. Или то, что её вызывает.
ИМХО бред. Если есть предпосылки войны, куда не перемещайте, война,
начавшись на Марсе, вёрнётся домой - туда, где её корни. Для устранения
угрозы войны необходимо устранить причины её порождающие.Если уже , как
пример марсианская тематика, то соперничество за первенство в освоении
Марса может отвлечь ресурсы ( в самом широком понимании) от решения
очень насущных земных проблем и вызвать очаги серьёзной напряженности и
непонимания на матушке Земле ещё до того, как будет практически освоен
Марс. 
Очень субъективная отсебятина, конечно же.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

 Для устранения
 угрозы войны необходимо устранить причины её порождающие.

Маргарет Тэтчер говорила, что на территории России должно остаться не
более 50 млн человек (или сколько там?). Я до сих пор не знаю на
Западе хоть сколько-нибудь влиятельных людей, которые с этим не были
бы согласны и не действовали в соответствии с этим убеждением.

А вопрос такой: как устранить причины такого отношения к нам? Оно ведь
не в 20 веке возникло, ненависть к России уходит в глубину веков.

-- 
REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-20 Пенетрантность Алексей Синицын

20 февраля 2011 г. 13:07 пользователь Евгений Ростовцев
real.altlinux@gmail.com написал:

 Маргарет Тэтчер говорила, что на территории России должно остаться не
 более 50 млн человек (или сколько там?). Я до сих пор не знаю на
 Западе хоть сколько-нибудь влиятельных людей, которые с этим не были
 бы согласны и не действовали в соответствии с этим убеждением.


Вы можете дать ссылку на _исходный_  источник этого утверждения?


-- 
С уважением,
 Anatol
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

20 февраля 2011 г. 13:02 пользователь Андрей Новосёлов
ksyno...@ukr.net написал:

 Как здесь верно заметили, Марс полезен хотя бы для того, что бы
 вытеснить туда войну. Или то, что её вызывает.
 ИМХО бред. Если есть предпосылки войны, куда не перемещайте, война,
 начавшись на Марсе, вёрнётся домой - туда, где её корни. Для устранения
 угрозы войны необходимо устранить причины её порождающие.

 Корни войны очень просты:

http://poety.narod.ru/humans_population.htm

http://poety.narod.ru/dolnik.htm
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-20 Пенетрантность Afanasov Dmitry

On Sun, Feb 20, 2011 at 01:21:39PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:
 20 февраля 2011 г. 13:17 пользователь Евгений Ростовцев
 real.altlinux@gmail.com написал:
 
 
  Нет. Но этого и не нужно, чтобы убедиться, что эта политика
  претворяется в жизнь уже более 20 лет.
 
 Тогда не используйте в дискуссии непроверенные источники.
 А может в своих бедах мы виноваты сами?
у вас источник для подтверждения правомерности вашего требования про источники?
-- 
 С уважением
 Афанасов Дмитрий


signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-20 Пенетрантность Afanasov Dmitry

On Sun, Feb 20, 2011 at 03:56:00PM +0600, Евгений Ростовцев wrote:
  Т.е. спорим ни о чём.
 
 А я уже думал, что эта дискуссия будет бесконечна, и никто эту
 ключевую фразу так и не скажет.

 PS. Слишком тут накурено...
а как хорошо идет! over 170 сообщений в треде :)
-- 
 С уважением
 Афанасов Дмитрий


signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

20 февраля 2011 г. 13:24 пользователь Евгений Ростовцев
real.altlinux@gmail.com написал:

 Здесь в дискуссии _никто_ не использовал _проверенные_ источники. Так
 что воздержитесь о того, что указывать мне, что и как говорить.

Хамите, парниша(R)

 А может в своих бедах мы виноваты сами?

 Т.е. ни Наполеон, ни Гитлер тут совершенно ни причём? Они хорошие,
 добрые, а мы сами во всём виноваты?

Разговор о последних 20 года.


-- 
С уважением,
 Anatol
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-20 Пенетрантность Евгений Ростовцев

20 февраля 2011 г. 13:36 пользователь Afanasov Dmitry
en...@altlinux.org написал:


 у вас источник для подтверждения правомерности вашего требования про 
 источники?

Как я его срезал (R)


-- 
С уважением,
 Anatol
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

 А может в своих бедах мы виноваты сами?

 Т.е. ни Наполеон, ни Гитлер тут совершенно ни причём? Они хорошие,
 добрые, а мы сами во всём виноваты?

 Разговор о последних 20 года.

А что изменилось? Ничего, просто война ведётся другими методами.

-- 
REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-20 Пенетрантность Евгений Ростовцев

 А что изменилось? Ничего, просто война ведётся другими методами.

 Ради интереса прочтите http://soulsick.ru/content/view/454/107/

Интереса нет, я такими вопросами перестал интересоваться ещё на 1 курсе.

 Англичанка гадит и мы не ходим на выборы, пьем горькую, несем деньги
 в МММ, смотрим Дом-2  и бездельничаем на работе.

Сочувствую _Вам_.

-- 
REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

20 февраля 2011 г. 14:14 пользователь Евгений Ростовцев
real.altlinux@gmail.com написал:

 Интереса нет, я такими вопросами перестал интересоваться ещё на 1 курсе.

 Специалист подобен флюсу: полнота его одностороння. (r)

-- 
С уважением,
 Anatol
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.