[OSM-talk-fr] Avis aux parisiens

2010-11-05 Thread Emilie Laffray
Bonjour,

Je serais sur Paris début décembre pour les Rencontres Wikimedia 2010.
http://rencontres.wikimedia.fr/index.php?title=Accueil
Ça pourrait être sympa d'organiser un resto le jeudi soir ou le samedi soir
sur Paris et de discuter OSM!

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Fwd: Your map : think about Open Street map

2010-11-05 Thread Emilie Laffray
2010/11/5 Brice brice.mal...@free.fr

 Bonsoir à tous,

 j'ai contacté le site http://www.greenmap.org/ qui utilise le fond
 GoogleMap pour des cartes relatives au développement durable ; voir la
 réponse ci-dessous.

 Quelqu'un, Emilie ou autre, aurait-il un contact à transmettre aux USA et
 New-York en particulier ?
 Faut-il évoquer Chimère et la carte de Rennes ?

 Réponse directe à Wendy E. Brawer préférable.


Je verrais avec la personne mais probablement lundi. Je suis offline ce week
end.

Emilie Laffray
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Re: [Talk-transit] public transport time tables

2010-11-04 Thread Emilie Laffray
On 4 November 2010 19:31, Sander Deryckere sander...@gmail.com wrote:

 Hi,

 I just discoverred that google get information from public transport and
 used it in their website:
 Example of routing with public transport in 
 Brusselshttp://www.google.com/maps?f=dsource=s_dsaddr=50.841503,4.328613daddr=Koolstraatgeocode=%3BFVDwBwMdiIVCAAhl=nlmra=dmemrcr=0mrsp=0sz=13dirflg=rttype=depdate=4%2F11%2F10time=20:16noexp=0noal=0sort=sll=50.83901,4.366207sspn=0.072197,0.181789ie=UTF8t=hz=13start=0
 I know it's practically not possible to put timetables in OSM, but could it
 be possible to make a project like OSM-transit, who keeps a database with
 timetables, related to OSM nodes and relations.

 That way, people can make their own routers that include public transport.

 I know timetables can change quite often, but I believe the OSM community
 can do those updates and in some cases, the public transport firms would
 want to work together with OSM.


You may want to check transiki. http://www.transiki.org
This is the new project of Steve Coast and I suspect it has direct relevance
to what you are trying to achieve. I suspect you may want to talk to him
about it.

Emily Laffray
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[OSM-talk-fr] Fwd: [OSM-talk] OSM data and Google Maps

2010-11-02 Thread Emilie Laffray
Salut,

pour ceux qui n'ont pas vu la nouvelle.
Google Maps a intégré des données OSM dans les cartes de la Colombie suite a
un fournisseur local indélicat (comme pour Waze). Les données vont donc être
retirées.

Emilie Laffray

-- Forwarded message --
From: Ed Parsons epars...@google.com
Date: 2 November 2010 08:41
Subject: [OSM-talk] OSM data and Google Maps
To: t...@openstreetmap.org


Last week Steve Coast contacted us to let us know that he had identified
what may have been OpenStreetMap data in Google Maps of Colombia.  We
investigated the matter and determined that one of our providers had indeed
included OSM data in the data-set they provided to us, once we learned this we
removed the data as quickly as possible.

I would personally like to thank Steve for pointing out this problem to us,
and would like to apologise to the OSM community for the unwitting use
of your work in this way. Although we feel unable to license OSM data at
present, we remain supporters of the project, and we will without question
act in a similar way if the rights of the OSM community and your data is
abused.

Regards

Ed

-- 

Ed Parsons,
Geospatial Technologist
Google

Mobile: +44 (0)78 2538 2263
Personal blog www.edparsons.com
VC 38814629
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It's better to be a pirate than to join the Navy.



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Re: [OSM-talk-fr] Developpement et législation

2010-11-02 Thread Emilie Laffray
2010/11/2 dawadam dawa...@gmail.com


 Si tu dis vrai, tu m'enlèves une grosse épine du pied.

 Seulement, j'ai lu quelque part que même si on fessait un T-Shirt
 représentant un bout de carte issus d'OSM, on ne peut le distribuer que
 sous
 licence CC-By-SA. C'est dans la FAQ :
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Legal_FAQ

 Dans le cas d'un t-shirt, ça doit être compliqué de proposer les données
 sources...

 Alors, selon toi, si on ne fait qu'un programme pour visualiser, la licence
 n'a pas à être celle d'OSM.
 Mais par contre si on ajoute des données géo-localisés, comme par exemple,
 des adresses, on est censé fournir ces données de manière libre.


Dans le cas d'un t shirt, tu utiliseras l'attribution et ca sera suffisant.
Ce n'est pas d'après lui, la licence des données OSM n'a aucun impact sur le
code qui est produit. C'est le rendu qui doit avoir l'attribution. Si tu
fais une transformation des données sans les modifier, tu n'as pas a mettre
a disposition les donnees que tu as utilise puisqu'elles ne sont pas
différentes; elles sont juste sous un format différent. La societe pour
laquelle je travaille, u-blox, a un service de reverse geocoding, et toutes
les donnees que l'on retourne ont un header indiquant la licence CC-BY-SA,
ce qui nous permet de satisfaire aux conditions de la licence. Tous les
algorithmes sont eux propriétaires.
Dans le cadre de la future licence, toutefois, il faudra fournir un peu plus
d'information sur la transformation des données. Celle-ci est légèrement
plus contraignante de ce point de vue la.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Developpement et législation

2010-11-02 Thread Emilie Laffray
2010/11/2 dawadam dawa...@gmail.com


 Je ne sais pas ce qu'est l'attribution, mais de toute manière je ne
 compte
 pas faire de t-shirt.
 Dans le cadre donc d'une utilisation simple d'OSM, il faut uniquement
 préciser la licence (CC-BY-SA), ça me semble faisable.


(C) Openstreetmap and its contributors = attribution.


 Je suis perplexe par contre pour le travail dérivé.
 En cas concret, si j'ajoute des données localisées, je dois les proposer de
 manière compatible avec la licence, mais si ces données sont primordiales
 et
 confidentiels dans l'application, cela peut nuire et pourtant je suis
 obligé
 légalement de les fournir, sans alternative.

 De plus, si ces données sont ajoutées à l'affichage et non au format OSM,
 sous quelle forme faut-il les fournir ?


Tant que les données ne sont pas mélangées physiquement (genre dans des
bases de données différentes), tu n'as pas a les fournir. Beaucoup de gens
utilisent un layer différent avec OpenLayers pour afficher des données
propriétaires. Après tout dépend de ce que ton app fait avec les données
vectorielles.

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Re: [OSM-talk-fr] Developpement et législation

2010-11-02 Thread Emilie Laffray
2010/11/2 Nicolas Moyroud nmoyr...@free.fr

 Gilles Bassière a écrit :

  Tu n'as pas obligation de fournir la route/distance calculée dans un
 format d'échange car tu fournis déjà la donnée quand tu l'affiches dans
 le navigateur.

 C'est pas un peu limite ça ? Normalement la route/distance calculée qui est
 une donnée dérivée doit être fournie selon la même licence CC-by-sa, c'est à
 dire que la donnée doit être redistribuée sous forme utilisable et pas
 seulement affichée dans le navigateur.
 Mais bon je ne suis pas vraiment un spécialiste des licences je peux me
 tromper. C'est juste pour avoir quelques précisions... D'ailleurs la licence
 ODbL changera-t-elle quelque chose sur ce point ?


Non concernant les données dérivées, rien ne change. Ce sont sur les
produced work où ça change.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Recherche (co-)intervenant pour présentation OSM aux journées utilisateurs du C RAIG

2010-11-02 Thread Emilie Laffray
2010/11/2 Philippe Pary phili...@cleo-carto.com

 Le mardi 02 novembre 2010 à 11:41 +0100, Landry Breuil a écrit :
  J'aimerai bien (et mes collègues aussi) intégrer une présentation
  généraliste/technique (c'est à destination
  des sigistes des différents services publics/collectivités de la
  région Auvergne) d'OSM dans le programme par
  quelqu'un qui connait bien le projet dans son ensemble et sait le
  promouvoir, donc si quelqu'un est intéressé..
  Ca peut être une présentation à deux voix, je peux m'occuper du coté
  technique/démo.
 
  On peut envisager de rembourser les frais de déplacement si vous venez de
 loin.

 Je ne me sens pas le meilleur interlocuteur (Émilie, François, Gaël …
 sont autant d'interlocuteurs plus pertinents) mais si personne d'autre
 ne se sent d'y aller, je suis partant.


Merci pour l'offre, mais je ne suis super pas dispo pour cela en ce moment,
même si je fais une présentation lors de la conférence Wikimedia sur Paris
début décembre.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Solutions Linux 2011

2010-11-02 Thread Emilie Laffray
2010/11/2 RatZilla$ ratzil...@gmail.com

 Bonjour à tou[te]s,

 Les hostilités ont déjà commencés pour réserver un stand à Solutions Linux
 2011.
 J'ai candidaté pour OSM, j'attends la réponse de l'OSGéo-fr.
 Ce sera les 5, 6 et 7 avril.Porte de Versailles comme cette année.

 On augmente le niveau cette année : ?!?

 Hôtesses ? ;-) je rigole  hum
 Grand écran / Serveur / Flyer / Goodies / Conférence / Point Presse
 (Sponsors bienvenues)
 REX de cette année: Il faudrait un coffre (cantine avec un bon cadenas
 pour stocker notre matos le soir me si c'est gardienné)

 J'assurerai l'alimentation en Rhum et autres breuvages Antillais ...
 si ça motive des volontaires  et des ... hôtesses ;-)


Bonjour,

je me présente Emilie Laffray et je viens juste de commencer OSM et je vois
que l'on demande des hôtesses et je me posais la question de si je pouvais
être utile a défaut de pouvoir manier l'OSM.

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Re: [Talk-GB] Visualising speed limits

2010-11-01 Thread Emilie Laffray
On 1 November 2010 17:57, Andy Allan gravityst...@gmail.com wrote:

 On Fri, Oct 29, 2010 at 9:52 PM, Colin Smale colin.sm...@xs4all.nl
 wrote:
  On 29/10/2010 22:22, thomas van der veen wrote:

  You might like to take note that nothing is implicit in OSM. There are no
  defaults as renderers or other consumers of the map data are
 unconstrained
  as to how they handle missing tags. Ideally all roads should have
 maxspeed
  explicitly tagged, even if it could be implied from the road class or
 other
  information.

 I disagree quite strongly on this. I see little point in pointlessly
 adding tags when they there is a sensible default. For example, we
 don't need to tag 98% of roads as oneway=no, and in the same way we
 don't need to tag 98% of UK residential roads as maxspeed=30mph.

 Life's too short for that kind of tedium. That's why we (actually do)
 have implicit information in OSM.


+1

Emily Laffray
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Re: [OSM-talk] OSM book

2010-10-28 Thread Emilie Laffray
On 28 October 2010 19:45, M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.comwrote:

 2010/10/28 Kenneth Gonsalves law...@au-kbc.org:
  On Thu, 2010-10-28 at 15:51 +0100, Steve Chilton wrote:
  OpenStreetMap: Using and Enhancing the Free Map of the World by
  Ramm, Topf and Chilton is now widely available and selling well.
 
  ramm and chilton have got together? wow!


 is there some content in the English translation that the German
 version doesn't have?


Yes

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Re: [Talk-GB] [OSM-talk] OSM book

2010-10-28 Thread Emilie Laffray
On 28 October 2010 19:45, M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.comwrote:

 2010/10/28 Kenneth Gonsalves law...@au-kbc.org:
  On Thu, 2010-10-28 at 15:51 +0100, Steve Chilton wrote:
  OpenStreetMap: Using and Enhancing the Free Map of the World by
  Ramm, Topf and Chilton is now widely available and selling well.
 
  ramm and chilton have got together? wow!


 is there some content in the English translation that the German
 version doesn't have?


Yes

Emily Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Probleme nominatim ?

2010-10-27 Thread Emilie Laffray
2010/10/27 Denis dhel...@free.fr


 Attention on va bientôt t'appeller Grandes Oreilles. Merci en tous cas de
 faire office d'antenne grandes ondes ; la plupart d'entre nous ne capte que
 la FM.


Il y a quelques années des amis m'avaient surnomme Shingouse :) Plus
serieusement, suivre tout cela prend du temps mais c'est essentiel pour que
la communication passe.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] amenity=college

2010-10-27 Thread Emilie Laffray
2010/10/28 Nicolas LECOINTE nicolas.lecoi...@free.fr


 school:FR est une bonne idée. Il faut appeler les choses par leurs noms. Un
 IUT c'est un IUT, pas un university ou college ou je ne sais pas quoi
 encore.
 Après on peut aussi faire une correspondance internationale approximative.


On est d'accord, mais en disant que amenity=college est egal a enseignement
superieur et en completant avec school:fr=IUT, on a quelque chose qui est
internationalement correct tout en permettant a nous autres français de se
retrouver dans nos classifications.
Il faut noter qu'il y a quelque temps il y avait la même discussion sur la
liste espagnol et je leur ai suggéré le school:es qui a été adopté il me
semble. Ce double tag permet vraiment d'avoir une correspondance mondiale
tout en gardant nos spécificités. Il ne faut pas oublier que le but du jeu
est de produire un jeu de donnee compatible internationalement et que donc
il faut arriver a quelques petits compromis. Celui la n’étant pas
particulièrement onéreux. A terme peut etre devra t'on avoir un moyen
d'utiliser un jeu de presets spécifique a un pays tenant compte de ce genre
de petites choses.
Peut être faudrait il produire sur la page du wiki, quels amenity utiliser
et ajouter le bon school:fr pour améliorer la vision de la situation. Je
pense d'ailleurs que ça serait une proposition a pousser internationalement.
http://taginfo.openstreetmap.de/keys/school:FR montre bien que 99% des
school:fr sont associes a un amenity ce qui est la bonne chose a faire. La
seule erreur c'est qu'apparemment le FR est en majuscule alors qu'il devrait
être en minuscule.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] (sans objet)

2010-10-26 Thread Emilie Laffray
Salut,

2010/10/26 jul...@krilin.org

 Comment je peut les exploiter maintenant ? ;)
 J'ai fait un rendu mapnik, tout vas bien.

 Je voulais commencer par faire quelques requêtes simple genre :
 - Quel bâtiment de ma ville (bbox) contient le + de points
 - Quel rue est la plus longue (en mètres)
 - Quel rue contient le plus grand nombre de segment.
 - Avoir la liste des way constitué de 3 points dont 2 son relié a un rond
 point.

 Mais j'ai l'impression que dans les tables planet les données sont
 stockées dans des tableaux, ce qui rends compliqué leur accès.


Il y a plusieurs choses a regarder déjà.
- Bâtiments qui contient le + de points?
Il faut regarder dans la table polygone et regarder la colonne building et
ensuite utiliser la fonction ST_NPoints sur la géométrie. Tu peux ensuite
trier normalement avec un order by

- Quelle rue est la plus longue (en mètres)?
Selon la projection que tu as choisi, il faut faire attention 4326 (WGS84)
ou 900913 (Google) tu n'auras pas les mêmes unités. Si tu veux un calcul
précis, le plus simple est de retroprojeter dans la bonne zone UTM ou
d'utiliser le nouveau type géographie de Postgis 1.5. Après il suffit juste
d'utiliser la fonction ST_Lenght qui retourner la valeur dans l'unité de ta
projection.

- Quel rue contient le plus grand nombre de segment?
Tu peux sûrement résoudre celles ci en regardant le nombre de points dans la
bonne géométrie et utiliser soir ST_NumPoints ou ST_NPoints.
Ou sinon tu peux regarder une solution comme celle ci
http://postgis.refractions.net/pipermail/postgis-users/2010-January/025818.html

- Avoir la liste des ways constitues de 3 points dont 2 sont relies a un
rond point?
Alors celle ci est déjà plus intéressante, et je doute que le schéma de
osm2pgsql se prête bien a ce genre chose. A brûle pour point, j'avoue ne pas
trouver de solutions évidentes pour résoudre cette requête.


 Je cherche aussi a maintenir a jour cette base.
 Est ce que cette procédure est toujours bonne ?
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Minutely_Mapnik


Oui tout a fait.


 Mon export europe retaillé france issue de geofabrik date de quelques
 jours. Est ce qu'il y a un risque d'incohérence si je prends les hourly
 diff qui date d'une semaine pour etre sur ?
 Ou bien est ce qu'il faut absolument que je trouve dans mon export quelle
 est la date de derniere modif ?


Le minutely mapnik est base sur la base mondiale. Il n'y a pas de solutions
simples pour couper pour une zone donnée (desolee Jocelyn, je n'ai pas
encore fini ce que j'avais promis). De plus, ce que Geofabrik fait est
intéressant mais je ne suis pas sure que ça soit une bonne base pour
extraire des données.
Je suis sure que Pieren et Sly auront une meilleure solution.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Article scientifique sur la qualit é des données OSM en France

2010-10-26 Thread Emilie Laffray
2010/10/26 Thomas Clavier t...@tcweb.org

 Le 26/10/2010 14:20, Nicolas Moyroud a écrit :
  Un article intéressant à lire (en anglais) :
  http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10./j.1467-9671.2010.01203.x/full
 

 US$ 35.82 pour lire UN article  ça fait beaucoup :-(



Classique prix pour un article scientifique malheureusement. Je suis sure
qu'il y a des gens ici qui ont accès a la publication via un abonnement
académique et qui pourront en faire un résumé :)
Ce qui serait encore le mieux, ca serait que les auteurs dressent eux mêmes
les conclusions (non pas du tout une provoc), ca permettrait de faire
avancer le schmilblick.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] OSM dans un dossier de présentatio n de projet de resto

2010-10-26 Thread Emilie Laffray
2010/10/26 Gilles Bassière gbassi...@gmail.com


 En outre, il me semble que ce document héritera automatiquement de la
 licence CC-By-SA dès lors qu'il sera diffusé. Ça ne me semble pas idéal
 pour un document confidentiel. (J'ai encore du mal à saisir la portée
 de la clause de viralité, je me trompe peut-être sur ce point).


La portée de la clause de viralité est un grand débat. Il y a quelques temps
des allemands qui affirmaient que le livre d'un photographe passait sous
CC-BY-SA pour avoir inclus quelques cartes tirées de OSM (très peu
nombreuses) a cote de pleins de photos personnelles.
Je suis convaincue que ce débat ne se reglerera qu'au cas par cas avec de
complexes calculs sur ce que la carte apporte au document, si cela va
jusqu'à la justice bien sur.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] 93

2010-10-26 Thread Emilie Laffray
2010/10/26 arno a...@renevier.net


 C'est embêtant du coup, ça veut dire que toutes les petites structures
 (particuliers, pmes, petites assocs) qui veulent juste par exemple, montrer
 un
 emplacement sur leur site, doivent continuer à utiliser google maps ?
 (parceque monter un serveur de tuile pour une utilisation ponctuelle pour
 une
 petite structure, c'est assez absurde).


Je doute que les petites structures attirent le traffic au point de
submerger les serveurs et ça reste acceptable. Le site d'une association ou
d'une PME risque de ne pas créer un traffic incontrôlable en soi.
Maintenant, si la société veut baser son business sur une carte, je ne peux
que recommander une société tierce pour fournir des SLA, uptime etc... Je
n'ai pas encore vu la moindre societe avoir de problemes la dessus. J'ai
deja vu des applications iPhone et Android se voir limiter leur droit de
scrapper agressivement.
Il y a toujours un coût a tout et je ne suis pas sure que ça soit a la
fondation de sponsoriser le business model de sociétés en mettant a
disposition gratuitement un fond de carte. Pour n'importe quelle société,
même Google fait payer au delà d'un certain traffic.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Article scientifique sur la qualit Ã(c) des donnÃ(c)es OSM en France

2010-10-26 Thread Emilie Laffray
2010/10/26 Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org


 C'est obsolète, cette étude a plus d'un an !


Mais c'est seulement maintenant qu'elle vient d'être publiée :)

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] 93

2010-10-26 Thread Emilie Laffray
2010/10/26 arno a...@renevier.net


 ah bah peut-être oui. Mais la question n'était pas: comment afficher une
 carte
 osm quand on est gros et/ou qu'on base son business model dessus ? La
 question
 était: comment utiliser osm sans être dans l'illégalité à cause des
 histoires
 d'adresses ? C'est pour ça que j'étais surpris de la réponse.


La réponse généralement est nul n'est censé ignorer la loi même si je ne
suis pas sure que ca soit une loi. La position de la CNIL n'est pas très
logique mais c'est la position officielle actuellement donc.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Donnée osm dans une base postgis/o sm2pgsql

2010-10-26 Thread Emilie Laffray
2010/10/26 sylvain letuffe sylv...@letuffe.org

 Le mardi 26 octobre 2010 14:15:08, Emilie Laffray a écrit :
  Salut,

   Comment je peut les exploiter maintenant ? ;)

 Je suis étonné que Émilie n'ait pas indiqué la bible de l'utilisateur
 postgis :
 http://postgis.refractions.net/documentation/manual-1.3/
 qui devrait donner réponse à moulte de tes questions


http://postgis.refractions.net/documentation/manual-1.5/

:p

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Serveur de tuiles français [ét ait : 93]

2010-10-26 Thread Emilie Laffray
2010/10/26 Pieren pier...@gmail.com


 Il y a aussi le serveur OSM de MapQuest:
 http://open.mapquest.fr/
 qui n'affiche pas les adresses pour le moment.
 Nous n'avons aucun contrôle sur le rendu de cette machine mais Mapquest
 semble très souple sur la réutilisation de ce serveur (et on ne sait pas
 combien de temps ce service durera).
 Sinon je dispose d'un (gros) serveur capable de monter un serveur de tuiles
 du monde (2U, 2 alim, 1 cpu xeon 4core (2 possibles), 6 hdd, contrôleur raid
 hw, 12GB ram) mais il me manque un hébergeur.


Je ne connais pas le futur concernant Mapquest, mais il me semble comprendre
que le rendu est du long terme, avec une nette intention a terme de se
lancer sur le marche européen. Donc je pense que c'est relativement stable.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Rendu typographique

2010-10-25 Thread Emilie Laffray
2010/10/25 THEVENON Julien julien_theve...@yahoo.fr

 Bonjour,

 Un article sur le site ecrans.fr montre un rendu original réalisé a partir
 de données OSM:
 http://www.ecrans.fr/Typos-a-la-carte,11075.html


Absolument superbe!

Emilie Laffray
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Re: [Talk-us] Route Tagging Consensus

2010-10-25 Thread Emilie Laffray
On 25 October 2010 12:49, Mike N. nice...@att.net wrote:

   Multiple is_in=* tags.

How is this different from the normal argument that is_in is obsolete
 because the object is contained within an admin boundary and the applicable
 is_in can be derived during a geo-query?


+1
If a polygon exists, the is_in information can be inferred easily through a
small preprocessing.

Emily Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Écriture collaborative d'un livr e libre sur OpenStreetMap (collection Framabook )

2010-10-24 Thread Emilie Laffray
2010/10/18 Nicolas Moyroud nmoyr...@free.fr

 Croquette Olivier a écrit :

  La licence actuelle du livre n'a aucune importance si l'auteur autorise
 explicitement un tiers de publier une traduction sous une licence libre.
 C'est pour ça qu'il faut tenter sa chance auprès des auteurs.

  Oui on peut contacter les auteurs, mais si ils donnent leur accord pour
 une traduction en français sous licence libre (celle de Framabook est la
 cc-by-sa), ça veut dire que tout travail dérivé doit ensuite être libre, y
 compris les traductions et celle en allemand. Ce qui revient donc à dire que
 la version d'origine devient libre. Pas sûr qu'ils soient d'accord, mais on
 peut toujours tenter !
 Dans ce cas là, on peut aussi tenter avec le livre de Jonathan Bennett.
 Mais bon tout ça risque d'être compliqué et très long. Si quelqu'un veut
 s'en charger ok, mais pas en ce qui me concerne. La rédaction d'un ouvrage
 me tenterai, mais pas d'interminables et pénibles négociations avec un
 éditeur...


Les droits des livres de Jonathan et Frederick ne passeront pas sous
CC-BY-SA vu les accords signes avec les editeurs.

Emilie Laffrau
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Re: [OSM-talk] Ongoing bulk uploads of GPS traces?

2010-10-13 Thread Emilie Laffray
On 13 October 2010 20:35, Elizabeth Dodd ed...@billiau.net wrote:

 On Wed, 13 Oct 2010 17:04:20 +0200
 M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com wrote:

  OK if the streets are perfectly straight and there is nothing around
  ;-)
 Perfect for rural and remote Western Australia then.
 (This is the part of the world that owns the longest railway straight
 in existence)


I agree, plus if the traces are numerous, the coverage could end up being
quite good. In addition, they might be good enough to provide some initial
sketch of roads.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk] source tag: on empty nodes too?

2010-10-12 Thread Emilie Laffray
On 12 October 2010 19:20, Chris Browet c...@semperpax.com wrote:

 I am wondering (in the context of adding automatic source in merkaartor):

 When drawing over a map source requiring attribution (e.g. SpotMaps
 France), do we have to add the source tag to empty nodes (i.e. nodes
 whose only purpose is to define a way), too?


No, it makes no sense to add source tags on node if they are empty (part
of a way). As far as I know, Spot Images never asked for this exhaustivity
as long as the way containing the point is attributed.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Bouche ou poteau incendie

2010-10-12 Thread Emilie Laffray
2010/10/12 Pieren pier...@gmail.com

 Ah le fameux tag emergency=*
 Si vous voulez comprendre pourquoi c'est tagué deux fois, il faut lire le
 fil avec une centaine de messages sur l'introduction d'une nouvelle clé
 emergency avec de nouvelles valeurs (dont fire_hydrant) mais aussi des
 modifications de l'existant. Ce message en particulier:
 http://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2010-July/003180.html


 En gros, si tout le monde se foutait un peu de créer des nouveaux tags avec
 emergency=*, il y en a un qui a eu une fameuse idée de modifier tout un tas
 de tags existants en emergency=* avec un script (un excité qui je ne
 nommerais pas mais qui s'est beaucoup calmé depuis) et là, il s'est fait
 tapé sur les doigts parce qu'il rendait invisible tout un tas de choses déjà
 exploitées par des applications (ambulances, hopitaux, emergency_phone,
 etc). Maintenant, comme il n'a pas tout de suite renoncé, il y a les deux
 tags (l'ancienne version et la nouvelle) dans l'espoir que les logiciels
 s'adaptent au changement et qu'on puisse virer la version avec amenity
 (alors que c'est cette version qui avait obtenue un consensus assez large
 sur le wiki). Il a un peu forcé le wiki (pour dire que le wiki n'est pas
 parole d'évangile) mais tout le monde reste maintenant sur ses positions
 (JOSM avec ses preset par exemple) et s'en fout un peu.


Très bon résumé de la situation.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] J'ai perdu les Iles de la Loire

2010-10-11 Thread Emilie Laffray
2010/10/11 sly (sylvain letuffe) sylv...@letuffe.org


 Moi je trace en type=multipolygon + waterway=riverbank, type=river c'est
 encore bien trop en discussion pour être stable


A noter qu'avec l'API 0.7, un type polygone va etre surement introduit.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk] Blue sky API: Branching function

2010-10-09 Thread Emilie Laffray
On 9 October 2010 08:51, Steve Bennett stevag...@gmail.com wrote:


 You also haven't mentioned the obvious use for different licences etc.


I doubt that such a scheme would have any use for different licences since
most advices on dealing with multiple licences end up telling to separate
the database so they don't share any data at all, else you contaminate your
extra sources.
Any scheme breaking this would result in a nightmare as we would not know
what licence to use, etc...

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk] Anonymous edits on OpenStreetMap through Tor

2010-10-06 Thread Emilie Laffray
On 6 October 2010 22:46, Niklas Cholmkvist towards...@gmail.com wrote:

 Hi,

 is anyone contributing to OpenStreetMap by using Tor? (the onion router)
 Is there any opinion from anyone about this? Tor is used to strengthen
 ones privacy by the technology trying to prevent revealing the ip
 address of the user.


Since the project doesn't log IP Addresses as far as I can tell, there is no
privacy gain by using TOR.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk] spot imagery for osm tracing

2010-10-05 Thread Emilie Laffray
On 5 October 2010 13:05, maning sambale emmanuel.samb...@gmail.com wrote:

 Dear all,

 I stumbled into a blog post regarding the french osm community was
 given permission to trace from Spot imagery.  Is this for France only
 coverage?

 blog post:

 http://www.geographiques.org/carnet/2010/10/05/spot-images-met-a-disposition-de-la-communaute-openstreetmap-les-donnees-spotmaps/

 google translate link:

 http://translate.google.com.ph/translate?js=nprev=_thl=tlie=UTF-8layout=2eotf=1sl=frtl=enu=http%3A%2F%2Fwww.geographiques.org%2Fcarnet%2F2010%2F10%2F05%2Fspot-images-met-a-disposition-de-la-communaute-openstreetmap-les-donnees-spotmaps%2F

 Hoping we can do this for the Philippines as well.


I am planning to officially translate the announcement today.
The data is only available for a period of 6 months for France only . There
is no plan as of now for other countries. Whether the deal is extended or
not will depend on how much the data is used and its impact on the resulting
map. Many people in France have starting using the data to enhance the
polygons that were imported during the Corine Land Cover import. The
precision of 2.5 m doesn't allow too much precision in drawing roads and
buildings.

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Re: [OSM-talk] spot imagery for osm tracing

2010-10-05 Thread Emilie Laffray
On 5 October 2010 15:51, Jeremy G jeremy@gmail.com wrote:

 Hi,

 I'm the author of the blog post. Sorry Emilie if you were planning an
 official announcement, I've posted right after reading the info on the OSM
 Talk-fr, hope it's OK.

 Once again congratulations to every person involved in this agreement, it's
 a great progress for OpenStreetMap in general :)


No worries :)
It is always good to see progress in the right direction :)

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Nouveau outil pour visualiser les tags en circulation

2010-10-05 Thread Emilie Laffray
2010/10/5 jul...@krilin.org


  On peut se rendre compte de l'impact du travail que Pieren a fourni en
  regardant le lien suivant:
  http://taginfo.openstreetmap.de/keys/source

 Ca veut dire 30% des infos de la base MONDIALE ont été saisie via le
 plugin cadastre de josm? Ou plus exactement qu'elles sont issue du
 cadastre (peut importe le mode de saisie).

 C'est impressionnant! Ou alors il y a des imports massif sans source (on
 ne vois pas le TIGER par exemple)

 Avec des cathédrales a 1500 points c'est un peut normal aussi ;)


Il faut noter que certains tags sources sont sur le changeset!

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Mise à disposition des données S POTMaps France à la communauté OpenStreetMap pa r Spot Image

2010-10-04 Thread Emilie Laffray
2010/10/4 Richard Fairhurst rich...@systemed.net


 Jean-Francois (Jeff) Faudi wrote:
  La liste des applications pourra être completée ultérieurement
  mais actuellement la décision est de ne fournir la donnée
  qu'au sein d'applications clients lourds et non d'applications
  web. Désolé pour les utilisateurs de Potlach pour l'instant.

 Nous allons créer une version lourde de Potlatch avec Adobe AIR
 (http://www.adobe.com/products/air/) pour qu'on peut utiliser Potlatch
 avec
 les images SPOT. :)


+1
humourBan Potlatch! /humour

Emilie Laffray
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[OSM-talk-fr] Fwd: [OSM-talk] NOTICE: Tile Servers is very slow

2010-10-04 Thread Emilie Laffray
-- Forwarded message --
From: Grant Slater openstreet...@firefishy.com
Date: 4 October 2010 22:22
Subject: [OSM-talk] NOTICE: Tile Servers is very slow
To: Talk Openstreetmap t...@openstreetmap.org


Talk,

The OpenStreetMap map tile server (mapnik layer) will be very slow for
the next 24 hours. [1]

Edits to the map will only show up in a few days time for these tiles,
but not to worry there are other minutely OSM tile providers
available to view your edits.

To name a few:
 - http://open.mapquest.co.uk/
 - http://www.opencyclemap.org/
 - http://www.openstreetmap.nl/ (Netherlands only)
Also see: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/List_of_OSM_based_Services

Alternatively on www.openstreetmap.org click the blue + top right of
the map and choose one of the other layers.

1: Technical Reason: We've upgrading from a 600GB disk array to a
1200GB disks array, but during the transition we've had to move to
some slower disks. Preformance is slower than expected.

Regards
 Grant
 Part of the OSM sysadmin team.

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t...@openstreetmap.org
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Re: [OSM-talk-fr] PARIS 12eme urbain

2010-10-04 Thread Emilie Laffray
2010/10/4 Vincent de Chateau-Thierry v...@laposte.net



 Le 04/10/2010 23:10, alexis gayte a écrit :

  apres verification c'est pas uniquement pour le 12ieme
 on ne voit pas le 2,3, 4, 19, 20 et 11 en gras gris

 et certains sont étiquette en double noir petit sur la carte mapnik et
 osmarender.


 On dirait qu'il y a un lien entre ceux que tu énumères, et ceux pour
 lesquels Nominatim ne propose pas le niveau quartier (c'est son vocable
 pour les arrondissements). Pour les autres, on a un résultat Limite
 administrative et un autre en quartier.
 Maintenant en apparence, les relations sont fermées dans un cas comme dans
 l'autre, et composées avec les mêmes attributs. Bref ça n'est peut-être pas
 qu'une histoire de rendu, mais je ne vois pas.


Concernant Nominatim, si vous avez des idees et des suggestions, faites le
moi savoir :)

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Mise à disposition des données S POTMaps France à la communauté OpenStreetMap pa r Spot Image

2010-10-04 Thread Emilie Laffray
2010/10/4 Pieren pier...@gmail.com

 2010/10/4 François Van Der Biest francois.vanderbi...@camptocamp.com

 Un grand bravo à Spot Image et aux personnes impliquées dans cette
 initiative (Sebastien, Pieren ...) !


 Il faut avant tout remercier Jean-François Faudi pour son soutien envers
 notre projet. Le changement du plugin wms pour afficher la licence était
 très mineur. Ce qui serait beaucoup plus utile serait d'adapter un autre
 plugin comme SlippyMap pour charger les images par tuiles en WMS/TMS, ce qui
 serait beaucoup, beaucoup plus rapide que la solution actuelle. Si quelqu'un
 a envie de se lancer, on peut lui transmettre les URL et la façon dont les
 tuiles sont référencées.

 N'oubliez pas d'ajouter la source. Je crois qu'il existe un moyen d'ajouter
 un tag sur les éléments modifiés en utilisant un raccourci clavier ou un
 bouton sur JOSM . Si quelqu'un pouvait décrire la procédure... (l'autre
 solution serait de modifier l'auto-source du plugin cadastre-fr mais ça
 serait du bricolage). Sourcer SPOTmaps permettra de mesurer le succès de
 cette opération. Les images ne sont pas de la super-résolution comme on
 pourrait en rêver mais l'ortho-rectification semble exceptionnelle (bien que
 la marge d'erreur annoncée est à 10 mètres). Cela permettra de corriger les
 défauts du cadastre ou les informations qui en sont absents (comme les
 landuses).

 Encore merci à SPOT images pour leur ouverture, en espérant que cette
 expérience soit suivie par beaucoup d'autres.


+1
Il faut remercier en effet surtout et en premier lieu Jean-François Faudi et
Spot Images et tous les gens qui ont permis cela.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Polemique OSMF Was Re: qualité d e la carte

2010-10-02 Thread Emilie Laffray
2010/10/2 Eric Marsden eric.mars...@free.fr


  Salut Emilie,

  Je retire avec excuses ma polémique sur le fonctionnement opaque :
  j'ai revisité le site web de l'OSMF et j'y ai trouvé des notes sur les
  activités des groupes de travail ainsi qu'un descriptif (certes
  sommaire) des dépenses. Je ne me souviens pas d'avoir vu ça lors de ma
  dernière visite (il y a un an peut-être).


Il ne faut pas t'excuser! Ton mail m'a permis justement de clarifier
certaines choses et ce n'est pas une mauvaise chose. Un des gros problèmes
de la fondation est le déficit de communication. Ton point de vue reflète
donc bien un problème réel. Ce n'est pas pour rien que le groupe de
communication est en train de se mettre en place. Dans la deuxième phase, on
aura besoin de traducteurs.


  Que faire de plus pour des râleurs comme moi? Le dernier blog de
  l'OSMF date d'il y a 11 mois. On pourrait y trouver des informations
  sur les activités importantes : mises à jour prévues pour le matériel,
  idées sur ce qui pourrait être fait avec les 1 M$ que Mapquest annonce
  vouloir dépenser pour améliorer la carte, progrès sur le feuilleton
  des CT, etc. Je sais, yakafocon.


Concernant les mises a jour prévues pour le matériel, cela va être annoncé
très bien. La fondation va acheter une nouvelle machine pour servir la carte
suite a une donation de Mapquest de 20K$.
Récemment, Mapquest via Hurricane Coast a annonce qu'ils considéraient des
idées pour améliorer OSM et qu'ils financeraient les meilleurs idées.
Alors sur le progrès sur le feuilleton des CT, je vais essayer d'écrire
quelque chose dessus en Français, car je crois que ça fait quelques temps
qu'il faut que je le fasse. J'avoue avoir pris un petit break du LWG pendant
deux semaines pour m'occuper de choses de la vie réelle. De plus, je crois
que je suis la seule membre du bureau a cumuler un grand nombre de Working
Group (Technical, Communication, Licence, et SOTM) sans parler bien sur des
fantastiques réunions de 3 heures du bureau de temps en temps et d'être
trésorière (et je ne parle pas de ma tentative de relancer le projet GPS
Togo). Il y a en effet beaucoup a faire et je suis moi même un peu a la
dérive. Ça prend pas mal de temps de s'organiser correctement face a la
charge de travail que ça représente. De plus, la fondation essaie de se
structurer beaucoup plus ce qui lui a fait défaut jusqu'à présent.
Le yakafocon oui mais la encore je dirais que c'est a ceux qui ont été élus
de le faire la dessus. Pour une fois, ce n'est pas l'inverse. Ça ne veut pas
dire qu'il faut que l'on fasse tout seul, mais si les élus n'arrivent pas a
donner l'impulsion, qui le fera? Il y a du boulot et a terme une partie de
ce boulot doit être répercuté vers un plus grand nombre de personnes.
Bref c'est tout un programme. Je serais satisfaite déjà si au mois de Mars,
on a une communication effective via le blog de la fondation.
Parmi les taches approuvées ce soir par le bureau:
- Refondre le site de la fondation vers un CMS
- Relancer le blog de la fondation pour y etre la source d'information
principale sur la fondation
- Newsletter mensuelle a destination des membres et de la communauté

J'espère que tu n'as pas vu le précédent mail comme une attaque. Le but du
jeu est d'avoir quelque chose de constructif au lieu d'avoir toujours la
même chose qui revient et d'arriver a une situation ou on avance. Je sais
que je suis en retard sur de nombreux points en partie expliquée par une
mauvaise organisation, trop de boulot, et une grande fatigue (et lassitude
sur certains sujets).

Emilie Laffray
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[OSM-talk-fr] Polemique OSMF Was Re: qualité de la carte

2010-09-30 Thread Emilie Laffray
2010/9/29 Eric Marsden eric.mars...@free.fr

 Je rajoute pour polémiquer qu'il est bien dommage que la nouvelle
  licence souhaitée par l'OSMF donnerait bien plus de pouvoir à cet
  organisme au fonctionnement opaque pour décréter ce qui arrive aux
  données. Mais c'est sans doute inévitable si on s'appuie sur le droit
  des contrats.


Salut,

Pour répondre a la polémique très brièvement (ou après relecture pas si
brièvement que cela), la nouvelle licence (ODbL) ne donne pas plus de
pouvoir a la fondation. Les termes des contributeurs donne un peu plus de
pouvoir dans le sens que la fondation devient détenteur d'une licence sur
les droits, mais tout le monde garde ces droits sur les données produites (a
la différence de l'assignation voulue par la FSF par exemple). De plus, la
nouvelle licence s'appuie sur le droit des contrats uniquement la ou les
deux autres protections ne peuvent s'appliquer (Droit des bases de données,
et copyrights dans les rares pays ou les faits peuvent être sous copyright).
En France, la licence utilise donc le droit des bases de données et non pas
la loi des contrats.
De plus, la fondation ne cherche absolument pas a contrôler la communauté ou
a imposer telle ou telle chose. La fondation reste avant tout un moyen de
collecter des fonds pour l'infrastructure ainsi que de servir a protéger les
données en cas de besoin. Actuellement, si une société vient a utiliser les
données OSM sans respecter la licence, ce sont aux contributeurs eux mêmes
d'attaquer en justice la société fautive.
Quant au fonctionnement opaque, j'attends qu'on me dise ce qu'il faut faire
de plus pour que cela devienne moins opaque; d'ici peu, il est prévu de
commencer a publier une lettre mensuelle d'explication des travaux des
différents groupes de la fondation. Je tiens a rappeler que toutes les notes
sont disponibles sur le site de la fondation. Du fait de la nature des gens
qui participent, ce sont généralement des conférences téléphoniques. Doit on
alors enregistrer les réunions? De plus, je tiens a rappeler que si
quelqu'un veut participer a un Working group il peut le faire librement et
qu'il n'est pas nécessaire de faire partie de la fondation pour aider (cf
par exemple le SOTM, et les interventions de certaines personnes lors du
groupe sur la licence).
J'avoue que je ne comprends pas: d'un cote, les gens veulent que la
fondation intervienne des qu'il y a le moindre non respect de la licence et
d'un autre cote, les mêmes personnes demandent a ce que la fondation ne soit
pas visible. Il faut bien trouver un juste milieu la dessus. Puisque tu
tiens un peu a la polémique, j'aimerais que tu me dises ce que tu voudrais
que la fondation fasse. Car quitte a polémiquer sur quelque chose, autant
avoir de vrais arguments pour faire avancer le schmilblick.
Le fait est que la fondation reste avant toute chose quelque chose qui est
gérée par des volontaires au même titre qu'une association comme l'osgeo-fr.
L'air de rien, le travail lie a la fondation me prend plus d'une dizaine
d'heure par semaine dont notamment le nouveau groupe sur comment améliorer
la communication. Je passe aussi pas mal de mon temps actuellement a
discuter avec plein de gens pour expliquer ce que l'on fait, ce qu'est
OpenStreetMap, essayer de nouer des contacts avec la communauté scientifique
afin de voir ce qui peut être fait ou envisagé.
Quant aux outils assurant la qualité, il n'y en aura jamais des officiels ou
du moins pas tant que je serais membre du bureau. Je crois fortement que la
fondation est la pour supporter la communauté. C'est d'ailleurs a ce titre
que j'ai inscrit a l'ordre de la réunion du bureau l'obtention potentielle
d'un serveur pour maposmatic. Mais si on suit un peu ta logique, a partir de
ce moment la, est ce que supporter maposmatic ne devient pas lui donner le
statut de quelque chose d'officiel?
S'il y a quelque chose dont la fondation est potentiellement coupable, c'est
de ne pas avoir assez de temps pour faire avancer les choses correctement.
Pourquoi voir une conspiration quand on peut expliquer les actions par un
manque de temps? S'il y a une conspiration, je ne suis vraiment pas au
courant (après tout j'ai été élue trésorière) mais peut être que ça implique
que je suis en train de mentir et qu'en fait je suis une vile manipulatrice
qui fait cela pour gagner plus de puissance, et que je suis a la solde de X
(choisir ici sa société préférée ou son future maître du monde préféré).

Bref, j'arrête la (je pourrais continuer sur pleins de sujets sous-jacents
et liés) et j'attends avec une certaine impatience une réponse tout aussi
construite tout en gardant en tête les contraintes et les besoins des gens.
La critique est facile; la critique constructive est plus dure.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] qualité de la carte

2010-09-30 Thread Emilie Laffray
2010/9/30 Eric Sibert courr...@eric.sibert.fr

 Concernant la qualité, j'ai surtout l'impression que la majorité des
 contributeurs ne se sentent pas concernés.

 Cette semaine, je suis en déplacement pour le boulot à Nice. Je charge dans
 mon GPS une carte réalisé à partir d'OSM. Premier impression quand j'arrive
 en ville: c'est bien sur l'aspect routier. On dirait qu'il y a toutes les
 rues, les sens interdits. Hier après-midi, temps libre. Je vais me balader
 dans la vieille ville. Il manque des ruelles qui n'ont pas les même noms que
 les rues principales. Sur les sens uniques, ce n'est pas si complet que ça.
 Retour à l'hôtel, je commence à étudier la carte OSM. Le réseau routier
 n'est pas bien structuré. Des primary/secondary qui ne débouchent rien. Coup
 d'oeil dans Keepright. Des chemins qui se croisent sans se connecter. Des
 points très proches non reliés. Ca correspond à des règles qui n'ont rien de
 neuf. Or, quand je vois le boulot global qui a été fait sur Nice, ce n'est
 pas du travail de débutant. Pourtant, l'aspect qualité ne suit pas. Donc, on
 peut faire des groupes QA élitisto-minoritaires mais il faudrait surtout
 arriver à sensibiliser la majorité. En les contactant quand on voit qu'ils
 font des erreurs répétitives comme suggéré dans un autre message???


Tout a fait, mettre en place une sorte de bureaucratie qui fait du QA a tire
larigot (je hais fortement le concept d'une élite qui fasse quelque chose en
permanence, même s'il faut bien remarquer que dans certains cas, on a un
groupe qui prévaut, qui est celui que fait les choses) , c'est bien gentil
mais ça ne résout pas le problème de base qui est de sensibiliser la
majorité. C'est loin d'être un problème facile. C'est pour cela que je suis
très sceptique sur l'approche de certains (pas sur cette mailing list) de
recruter a outrance et en grande quantité de nouveaux contributeurs.
Concernant les tutoriaux, je suis en train de travailler sur des traductions
des tutoriaux que Richard Weait produit très régulièrement. Tout cela prend
du temps et j'avoue que mon temps est une denrée extrêmement rare au final
(d'où une certaine raréfication de mes emails récemment).

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Polemique OSMF Was Re: qualité d e la carte

2010-09-30 Thread Emilie Laffray
2010/9/30 Pieren pier...@gmail.com

 2010/9/30 Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com

 Je pense que peu de gens contestent la nouvelle licence ODBL mais assez
 paradoxalement, c'est surtout les CT (contributors terms) et la façon dont
 les choses sont organisées (la fameuse impression d'avoir le pistolet sur la
 tempe) qui soulèvent le plus de problèmes/questions.


Oui enfin ce n'est pas aussi clair que ça. Car ceux a qui te pensent
critiquaient initialement la licence. Mon point de vue est que certains
points sont tout a fait valides et ont besoin d'être corrigés, mais on
arrive au bout du compte a un débat de sourd (genre Paris choisit l'ODbL
mais c'est une erreur et ce n'est pas vraiment ce que Paris veut). Enfin, le
fait est qu'une nouvelle version des termes des contributeurs est en train
d'apparaître afin de répondre aux problèmes qui ont été soulevés. Quant a la
façon dont les choses sont organisées, je suis tout a fait d'accord, mais
c'est la une situation dont j'hérite et j'avoue que parfois c'est
particulièrement stressant.


 A propos, as-tu des nouvelles sur la position de NearMap chez nos amis les
 kangourous ? Sont-ils toujours contre le changement de licence ?


Nearmap est d'accord avec l'ODbL mais pas d'accord avec le CT. Ils voient
dans le CT deux licences supplémentaires:
- Possibilité de changer de licence
- Obtention des droits a la fondation

Ils sont contre cela parce qu'ils croient que quand tu dérives des données
vectorielles de leurs orthophotos, ils possèdent toujours les droits dessus.
Autrement dit, ils estiment qu'il y a une viralité verticale des droits et
que donc ça leur appartient. Ils pensent que le changement de licence va
contre la valeur ajoutée qu'ils produisent pour leurs actionnaires. Ils
pensent aussi que le droit d'auteur s'applique sur les faits (dans ce cas
présent, représentation vectoriel des faits).
L'effet secondaire de leur avis légal c'est que l'utilisation dans le cadre
CC-BY-SA n'est probablement pas valide non plus en premier lieu du fait de
ce qu'ils pensent. On se retrouve donc dans une situation un peu
particulière. De même, ils comptent introduire a terme la possibilité
d'éditer anonymement la carte, ce qui leur donne tous les droits sur les
contributions de cette façon. On essaie de trouver un compromis avec eux
mais ça demande du temps pour trouver un qui soit acceptable pour les deux
parties.
Je tiens a m'excuser pour le verbiage légal et je ne suis pas avocate et
tout ce que je rapporte est librement accessible sur les minutes du LWG.


 En attendant, un grand merci à toi pour tout le temps que tu passes à
 propager la bonne parole OSM ;-)


Je ne le ferais pas si ça ne m'intéressait pas. C'est juste que je pense
pouvoir apporter quelque chose au débat (peut être un peu prétentieux mais
bon)

Emilie Laffray
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[OSM-legal-talk] Usage of ODbL

2010-09-29 Thread Emilie Laffray
Hello,

just a quick note to mention that two different legal entities in very
different places in the world just adopted ODbL as their preferred licenses:

http://www.dataplace.org/odbl

(sorry it is in French but people who can read will see that it is the city
of Paris)
http://www.regardsurlenumerique.fr/blog/2010/9/28/opendata-a-paris_nous-publierons-une-vingtaine-de-jeux-de-donnees-avant-la-fin-2010_/

I am pretty sure that more legal details will emerge in the future on why
ODbL was chosen over licenses.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Opendata à Paris : « Nous publ ierons une vingtaine de jeux de données avant la fin 2010 »

2010-09-29 Thread Emilie Laffray
2010/9/29 Tenshu ten...@gmail.com


 http://www.regardsurlenumerique.fr/blog/2010/9/28/opendata-a-paris_nous-publierons-une-vingtaine-de-jeux-de-donnees-avant-la-fin-2010_/


 Paris choisit donc l'ODbL (!)


Oui. Je laisse aux gens prendre la conclusion qui s'impose.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Opendata à Paris : « Nous publ ierons une vingtaine de jeux de données avant la fin 2010 »

2010-09-29 Thread Emilie Laffray
Salut,
Je ne te visais pas du tout. C'est plus un écho d'autres discussions
ailleurs.
Je suis désolée d'avoir été un peu sèche vis à vis de toi alors que ça
n'était pas le but.
Un autre site officiel aux USA vient aussi de passer sous odbl.
www.dataplaces.org/odbl
La question subsidiaire est comment les gens reagiraient si une boite venait
à utiliser les données sans respecter la licence car elle pense que celle-ci
ne peut s'appliquer. Ça ferait quand même quelques heureux.

Emilie Laffray
On 29 Sep 2010 16:17, Tenshu ten...@gmail.com wrote:
 2010/9/29 Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com



 2010/9/29 Tenshu ten...@gmail.com

 
http://www.regardsurlenumerique.fr/blog/2010/9/28/opendata-a-paris_nous-publierons-une-vingtaine-de-jeux-de-donnees-avant-la-fin-2010_/



 Paris choisit donc l'ODbL (!)


 Oui. Je laisse aux gens prendre la conclusion qui s'impose.


 Haha je l'attendais celle là, ma critique ne porte pas sur l'ODbL car je
ne
 suis pas compétent dans le domaine pour juger de sa qualité.
 Les critiques que j'ai porté sur la migration d'OSM particulièrement vers
 l'ODbL est l'incertitude sur la conservation des données existantes.

 Mais bon c'est tout à fait hors sujet ici.

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 Mon weblog - http://www.tenshu.fr/
 Je soutiens le Logiciel Libre, j'adhère à l'APRIL !
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Re: [OSM-talk-fr] niveaux admin_level=7 (était : Limites,, communales)

2010-09-27 Thread Emilie Laffray
2010/9/27 Pieren pier...@gmail.com

 2010/9/27 Benoît ROUSSEAU adressepossi...@free.fr

  Stop au suivi systématique ! Est-ce que le sens des quartiers Allemands
 est le même que celui en France ? ? ? Connaissant la réputation Allemande
 face a la latine, je pense quelle est cohérente. Pour autant, sans nous
 mettre des œillères,et ne pas allez voir autour ce qui se fait, on peux
 aussi réfléchir par nous même. Par exemple, quand Émilie nous parle des
 usages de subarea dans le découpage en Espagne elle ne semble franchement
 prête à l'appliquer en France.


 Si on regarde le tableau ici:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dadministrative

 j'ai rapidement compté les admin_level correspondant à la municipalité:
 1 pays au niveau 5,
 2 au niveau 6,
 5 au niveau 7,
 40 au niveau 8,
 1 au niveau 9 (l'Australie),
 1 au niveau 10.
 Le solde contient ceux que je n'ai pas pu déterminer (comme la Chine) ou
 qui est inapplicable ou indéterminé. Le niveau administratif inférieur est
 souvent le suburb qui se trouve mieux répartit entre les admin_level 9 et
 10.


Quelques notes pour préciser que je ne suis pas sure que l'Australie soit un
bon exemple puisqu'ils ont des limites administratives non consistantes d'un
admin_level a l'autre.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] niveaux admin_level=7 (était : Limites,, communales)

2010-09-25 Thread Emilie Laffray
Petite clarification. Ce qui me gêne c'est l'utilisation qu'il en fait en
Espagne et en Pologne où les données géométriques sont mélangées avec des
relations avec le rôle subarea. Pour moi cela n'a aucun sens.
Dans le cas d'une relation boundary, si les données géo ne sont pas
mélangées, ça ne me gêne pas.

Emilie Laffray
On 25 Sep 2010 12:28, Benoît ROUSSEAU adressepossi...@free.fr wrote:
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Re: [OSM-talk-fr] niveaux admin_level=7 (était : Limites,, communales)

2010-09-24 Thread Emilie Laffray
2010/9/24 Pieren pier...@gmail.com

 2010/9/24 Pierre Quenee pierre.que...@sfr.fr

 En ce qui concerne les rôles : admin_center


 Attention à la syntaxe anglaise : admin_centre (et non admin_center).
 Erreur très courante, en particulier chez les français (on se demande
 pourquoi ;-)


Ou chez les américains :p

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] niveaux admin_level=7 (était : Limites, communales)

2010-09-23 Thread Emilie Laffray
2010/9/23 Pieren pier...@gmail.com

 2010/9/23 Benoît ROUSSEAU adressepossi...@free.fr

  Reste à déterminer l'étiquetage ? Des propositions ?
 Benoît R.


 Je suis d'accord qu'il faut revoir l' étiquetage.  Avec la proposition
 actuelle:
 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1187442

 je vois quelques problèmes dont le principal est de mélanger des relations
 définissant des limites (somme de frontières extérieures formant une
 surface) avec des regroupements de communes (somme de surfaces) en utilisant
 la même famille de tags  (type=boundary; boundary=administrative). Donner un
 role=relation n'est pas suffisament distinctif ce qui pourrait compliquer
 leur exploitation par logiciel, amha (on ne tague pas pour les logiciels
 mais il faut garder une certaine cohérence tout de même; la question s'est
 déjà posée pour les départements, régions, etc). Un autre problème dans
 cette proposition est d'y avoir ajouter le code postal qui se trouve déjà
 dans les sous-relations. Je ne sais pas si la création de communautés de
 communes implique toujours la fusion en un seul code postal mais les codes
 postaux devraient figurer dans une seule relation à la fois pour éviter les
 risques d'incohérences ultérieures.


Il faut noter que la Pologne et l'espagne utilise des relations subarea. Je
ne suis pas tres fan de cela mais cela est fait.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Fwd: [OSM-talk] MapQuest Continues to Open Up!

2010-09-23 Thread Emilie Laffray
2010/9/23 hamster hams...@suna.fdn.fr

 Emilie Laffray a écrit :

 Mapquest vient de faire une nouvelle annonce. Voila la traduction:

 Salut,

 Je voulais vous signaler quelques nouvelles interessantes venant de
 Mapquest: A partir de ce matin (6 heure locale a Denver, soit 14 heure en
 France), Mapquest a annonce quatre nouveaux sites betas europeens basés sur
 les donnees de OpenStreetMap.
 Je dois dire que c'est super cool de voir que la recherche de noms utilise
 Nominatim, et qu'il y a des fonctionalites comme des routes draggables. De
 meme, vous pouvez envoyer vos cartes sur Facebook, votre GPS et votre email.
 Vous pouvez aller voir les sites aux adresses suivantes:
 http://open.mapquest.fr http://open.mapquest.fr/


 voila une bien bonne nouvelle
 dommage qu'il n'y ait pas d'options pour des itineraires pietons et
 cyclistes


Je suis convaincue qu'a terme ils vont offrir ce genre de choses. Mapquest
voit les sites comme open.mapquest.fr comme ce qui va venir sur leur site.
Et ils semblent vouloir étendre leurs outils de manière importante, ce qui
leur permettrait de concurrencer Google.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] niveaux admin_level=7 (était : Limites communales)

2010-09-22 Thread Emilie Laffray
2010/9/22 Benoît ROUSSEAU adressepossi...@free.fr

  A mon sens les cantons ne sont pas des admin_level au sens
 administratif, mais électoral. La partie administrative est le département
 pour les cantons, car les conseillers généraux siègent au Conseil général.
 Ce sont des représentants politiques, pas des des fonctionnaires dans cette
 fonction (même s'il peuvent l'être par ailleurs). C'est le Conseil général
 qui gère administrativement, selon ses prérogatives, le département dont la
 population est représentée par des élus de fractions électorales de ce
 territoire. Même si les conseillers municipaux sont élus sur des secteurs
 électoraux ont ne tag pas ces secteurs en admin_level mais on tag les
 quartiers qui n'y correspondent pas... et qui d'ailleurs ne sont pas a
 proprement parler des admin_level, sauf si les conseils de quartiers... sont
 légalement obligatoires et on un rôle administratif (je ne sais pas à
 vérifier).

 Les Sous-préfectures avec leurs arrondissements administratifs oui, c'est
 une fraction de territoire de police, avec des fonctionnaires. A ce titre,
 les Académies auraient plus leur place, en admin_level, que les cantons. Les
 Académies sont bien des fractions administratives de l'état, elles
 déterminent, par exemple, par ricoché les périodes de congés scolaires,
 l'endroit où inscrire les enfants à l'école publique, ...

 Le découpage électoral ne suit pas le découpage administratif, nous sommes
 tous d'accord. Mais c'est à mon avis une erreur de vouloir les intégrer au
 niveau d'admin_level il faudrait un découpage électoral à part, qui existe
 je crois. D'ailleurs on risque d'avoir le même pb à l'inverse quand on
 voudra monter le découpage électoral, des morceaux seront en admin_level,
 les autres en electoral_level, ...


boundary = political
admin_level = *

peut etre?

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Utilisation de bulk_upload bulk_upload_sax

2010-09-21 Thread Emilie Laffray
2010/9/21 Benoît ROUSSEAU adressepossi...@free.fr


 Ces investigations et/ou des essais pourraient très bien être menés en
 coordination avec l'équipe OSM en charge des serveurs en attaquant la vraie
 base avec des objets générés sur des zones de tirs (pourquoi pas les
 champs de tirs militaires inscrits dans la base), ...

 Dans un premier temps, Émilie, pourrais-tu nous obtenir l'avis de l'équipe
 qui gère les serveurs sur l'origine possible ou avérée de tous ces doublons
 d'après eux ?


J'en parlerais. Je ne sais pas quand forcement mais la semaine prochaine il
y a une réunion du Technical Working Group (les admins et les devs), donc il
est certain qu'on aura une discussion la dessus, puisqu'un des sujets est
comment améliorer les performances.
Il faut noter qu'un nouveau serveur va être bientôt acheté.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Utilisation de bulk_upload bulk_upload_sax

2010-09-21 Thread Emilie Laffray
2010/9/21 Benoît ROUSSEAU adressepossi...@free.fr


 On a avancé :
 1 - il y a un pb côté JOSM a coup sûr = donc avertir l'équipe de JOSM ;
 2 - les serveurs sont PROBABLEMENT surchargés et donc ce pb est plus
 fréquent et ne passe plus inaperçu = SIMILI pb côté charge serveur.

 note : en gras, termes prudents, même si cela semble confirmées par Émilie,
 mais...


Oui surtout que je n'ai rien confirmé :) J'ai juste parle que l'on allait
avoir une nouvelle machine plus puissante, mais je ne suis pas sure de
l'utilisation de la machine (pas sure qu'elle soit la pour la base de
donnée). Comme je l'ai indiqué plutôt, je demanderais aux admins s'ils sont
au courant d'un quelconque problème.
Les problèmes rencontrés par les serveurs récemment étaient liés a un
contrôleur RAID défectueux, qui a été changé depuis.

Emilie Laffray
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Re: [talk-au] Tags for bicycle friendly streets (Ride the City - Brisbane)

2010-09-20 Thread Emilie Laffray
On 20 September 2010 11:39, Lachlan Rogers lach...@rogers.name wrote:


 I've seen a few similar proposals come and go. Where did
 cyclerating=* come from - did you just invent it? It would be much
 better to combine forces with at least one existing proposal if
 possible...


 The idea would be a good one in Canberra.  I'd be happy to use the proposed
 cyclerating tag, but would also be interested in reading about some of the
 other proposals.  Where can I find them?


I would suggest talking about it internationally as one website
www.geovelo.fr is already using some similar concepts through not tagging. I
am sure they would be happy to have a coherent proposal put into place. Just
be aware that you will probably run into some discussion on tagging about
the relativeness of that kind of tagging i.e. like the smoothness debate.
It is likely to be a highly contentious proposal idea.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] La France, lanterne rouge des erre urs dans OSM ? (était: Route non connecté e)

2010-09-20 Thread Emilie Laffray
2010/9/20 Guilhem Bonnefille guilhem.bonnefi...@gmail.com

 Comme dans les gros projets, va falloir monter une team QA pour
 veiller à la qualité des données et remédier aux erreurs (ou du moins,
 mettre en oeuvre des plan d'actions pour les résorber).


Je pense qu'une team QA sera assez difficile a mettre en oeuvre meme si
c'est une tres bonne idee. Je pense que certains d'entre nous passont deja
un certain nombre de temps a corriger de nombreuses erreurs mais l'essentiel
serait déjà d'avoir des outils qui évitent de créer les erreurs en premier
lieu.

Emilie Laffray
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[OSM-talk-fr] Import bâtiments en France

2010-09-20 Thread Emilie Laffray
Bonjour,

suite a la multiplication des imports de bâtiments en France, je tiens a
rappeler qu'ils existent certains outils permettant d'éviter les points
dupliques dans un fichier OSM. Pieren lors de l'import Corine a pris soin de
créer un tel outil que l'on peut retrouver ici :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Corine_Land_Cover/Corine_Data_Import#Removing_duplicate_nodes

Cela serait fantastique que les gens utilisent cet outil sur tous les
fichiers OSM qu'ils mettent a disposition. Cela éviterait d'avoir une
quantité de points dupliqués absolument astronomique.
L'idéal serait que les gens passent par une étape intermédiaire lors de la
création des fichiers OSM a partir des fichiers SVG, et utilisent OGR2OSM.
Cela permettrait de se débarrasser des ways en double ainsi que des points
dupliques en créant les bonnes relations. C'est vraiment primordial de
passer a cela.
Pour les fichiers existants, il est tout a fait possible de créer ces
fichiers OSM corriges en utilisant plusieurs étapes (dont osm2pgsql et
psgsql2shp et finalement OGR2OSM). J'incite vraiment les gens a évaluer cela
car les administrateurs des serveurs OSM font des bons a chaque fois qu'ils
voient un import résultant en de milliers de points dupliques.
Je travaille sur un outil qui sera capable de travailler sur des fichiers
OSM faisant la fusion entre des géométries du même type (genre building=yes
ou landuse=residential etc...) mais c'est loin d'être terminé.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Import bâtiments en France

2010-09-20 Thread Emilie Laffray
2010/9/20 Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org


 Le problème a été soulevé sur la liste a de nombreuses reprises.

 Le consensus à la quasi unanimité qui en a chaque fois ressorti est que
 cela ne servait à rien de se prendre la tête à faire du bon travail car
 il y aurait toujours un script ou une bonne âme pour corriger
 derrière...
 Et qu'en plus, grâce à la loi de Moore, on ne serait jamais limité par
 la base de données...


Ironie et sarcasme de ta reponse mise a part. Si l'on peut faire un import
qui soit clean autant que possible sans que cela coute enormement de temps,
autant le faire.
Mon argument dans le passe a toujours été qu'il y a des erreurs de faites et
qu'il ne faut pas en faire un fromage.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Import bâtiments en France

2010-09-20 Thread Emilie Laffray
2010/9/20 Vincent de Chateau-Thierry v...@laposte.net


 Certes, il est possible de faire plein de choses avec un PostGIS sous la
 main
 et plein de connaissances qui vont avec et l'ordinateur ad'hoc, mais il
 faut reconnaître
 que ça n'est pas à la portée de tout un chacun. JOSM en soi (avec
 Validator) est déjà un bon outil,
 encore faut-il vouloir s'en servir. Pour moi le plus gros défaut des
 buildings en vectoriel,
 ça n'est pas la qualité de la donnée, c'est la facilité que ça offre
 d'updloader des données
 dans la base sans se poser de questions.


A noter que pas mal de gens utilisent des fichiers OSM qu'ils n'ont pas
téléchargés eux mêmes. Ces fichiers peuvent être pré-traités. Quand on a un
répertoire de fichiers, on peut essayer de faire en sorte qu'ils soient
clean. C'est justement l'approche Fire and Forget que je récuse.
La methode via Postgis est une methode qui marche actuellement. Mais la
encore, je tiens a rappeler que je vise ceux qui proposent les fichiers en
téléchargement afin d'éviter certains désagréments. Ca ne veut pas dire que
ca soit la bonne. (en fait, je suis même sure que ca n'est pas la bonne en
attendant une meilleure solution qui permet d'avoir un executable qui fait
le boulot par lui meme).

Quant a l'utilisation de JOSM pour un import quelconque, je ne commenterais
pas mais je n'en pense pas moins. C'est toutefois l'outil le plus pratique a
l'heure actuelle.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Import bâtiments en France

2010-09-20 Thread Emilie Laffray
2010/9/20 Pieren pier...@gmail.com

 2010/9/20 Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com

 que l'on peut retrouver ici :

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Corine_Land_Cover/Corine_Data_Import#Removing_duplicate_nodes


 Attention, ce script n'élimine que les nodes avec des coordonnées
 strictement identiques. Ce qu'il faudrait, c'est surtout améliorer à la
 source le script qui traduit le PDF cadastral en données OSM en y instillant
 un peu d'analyse (inutile de reproduire les erreurs de l'export du cadastre
 PDF).
 Une autre priorité serait d'améliorer la carte dupe_nodes de Matt:
 http://matt.dev.openstreetmap.org/dupe_nodes/
 en filtrant les données IGN pour mieux faire apparaître les endroits à
 problèmes. Il faut aussi garder un oeil sur les stats journallières pour
 contacter les cancres:
 http://matt.dev.openstreetmap.org/dupe_nodes/about.html
 et les inciter à faire plus attention.


On est tout a fait d'accord. Je n'ai pas regarde les fichiers mais il n'est
pas impossible que pas mal de points dans le cadastre soient strictement
identiques. Sinon je partage ton analyse sur la nécessité du travail en
amont. C'est essentiel et c'est ce qui a été fait lors de l'import Corine.
Concernant le dupe node de Matt, c'est extrêmement pratique car ça permet de
voir ce qui se passe a posteriori.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Import bâtiments en France

2010-09-20 Thread Emilie Laffray
2010/9/20 Vincent de Chateau-Thierry v...@laposte.net


 Ce que je voulais indiquer, c'est que certaines erreurs ne sont pas
 décelables au stade des mises à disposition
 de fichiers, les erreurs étant générées au delà, à l'import en base.
 Dernier exemple en date ce week-end : les
 imports évoqués hier dans ce thread :
 http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2010-September/026899.html
 concernent des fichiers de bâti sans souci au départ, c'est l'étape
 d'upload qui a généré les doublons (voire triplets, etc).


Oui et ce n'etait pas mon propos. Ca fait malheureusement parti des
accidents.


  Quant a l'utilisation de JOSM pour un import quelconque, je ne
 commenterais pas mais je n'en pense pas moins.
  C'est toutefois l'outil le plus pratique a l'heure actuelle.

 Des noms ! Des noms ! :-)


Je ne pensais a personne en particulier :)


 Concrètement, s'il y a des méthodes d'import préconisées pour de l'import
 de bâti, je ne demande qu'une chose :
 qu'elles soient expliquées ici, encouragées ici. Les imports massifs de
 bâti se déroulent depuis juin sur la France,
 et sur talk-fr, les conseils là-dessus tournent plus autour du paramétrage
 de JOSM et les contrôles qualité
 pré-import que sur une méthode alternative d'upload. bulk_import.py est
 bien cité une fois de temps en temps,
 mais quand on n'a jamais écrit ni éxécuté une ligne de python, ça n'aide
 pas vraiment.


Comme je le disais, JOSM reste le moyen le plus simple actuellement pour ce
genre d'imports. Ca ne va pas dire que ca soit une bonne chose. Je ne vais
certainement pas commencer a recommander bulk_import.py justement pour les
raisons dont tu parles. Il manque un vrai outil simple et sur pour faire un
vrai import.
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[OSM-talk-fr] Route non connectée

2010-09-15 Thread Emilie Laffray
Bonjour,

Geofabrik vient d'ajouter un nouvel outil a leur panoplie.
http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=routing Cela permet de voir les routes
non connectées.

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Re: [OSM-talk-fr] Route non connectée

2010-09-15 Thread Emilie Laffray
2010/9/15 Steven Le Roux ste...@le-roux.info

 2010/9/15 Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com:
  Bonjour,
 
  Geofabrik vient d'ajouter un nouvel outil a leur panoplie.
  http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=routing Cela permet de voir les
 routes
  non connectées.
 

 Le top ça pour fixer les imports différentiels !


Je suis sure que l'on doit pouvoir créer les points automatiquement sans
trop de logique supplémentaire en utilisant certaines fonctions dans Postgis
1.5.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Route non connectée

2010-09-15 Thread Emilie Laffray
2010/9/15 Pieren pier...@gmail.com


 Attention, de nombreux faux positifs ont été rapportés. Donc toujours
 contrôler avec le terrain.


Comme d'habitude, toujours vérifier avec le terrain. Toutes les corrections
que j'ai faite pour le moment était sur les endroits ou j'ai mappe moi même.
Je pense qu'avec un minimum de precaution c'est un outil utile.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Prochain State Of The Map

2010-09-13 Thread Emilie Laffray
2010/9/13 Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com

 Salut,
 Je crois que c'est le moment de donner le lien vers une page du wiki créé
 en juillet ;)


 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Strasbourg/State_Of_The_Map_2011_Draft_Bid

 À compléter, à enrichir.. il faut prendre des contacts avec l'orga des RMLL
 (le peu que j'ai essayé durant l'été n'a pas était très productif). Il faut
 aussi des relais locaux d'OSM sur place, suivait mon regard

 Ajouter vous dans la liste des personnes voulant porter le projet !


Je crois que le plus gros problème est le celui des relais locaux OSM. J'ai
contactee un peu certains allemands, et je suis convaincue que si l'on veut
avoir le SOTM, il faudra se rapprocher des allemands pour co-organiser cela.
Il y a déjà une candidature extrêmement forte (Vienne) qui est la, et une
autre va bientôt arriver (celle des américains). Les américains auront le
FOSS4G a Denver l'an prochain. Donc si l'on veut le SOTM, il faut vraiment y
aller très fort. Je pense qu'il y a moyen d'avoir une approche synergistique
avec les RMLL tres efficace.
Cette année, nous aimerions avoir de vrais workshops possiblement organisés
lors du business day pour permettre a la communauté de bien en profiter.
Cela permettrait aussi de drainer des gens du RMLL, ce qui pourrait être une
très bonne introduction a OSM.
Travaillant dans le groupe SOTM, et avec l'expérience de l'an dernier, je
peux dores et déjà dire que les points suivants seront très importants si
l'on veut gagner la candidature:

- Forte équipe locale
- Maîtrise importante des coûts
  - Coût nourriture faible (le SOTM paie la nourriture des participants y
compris celle du samedi soir)
  - Coût des locaux faibles
- Transports faciles d'accès (avion, train, bus, etc...)
- Hôtels nombreux et pas chers dans le rayon des locaux
- Nombre de participants locaux
- Locaux flexibles (au moins deux salles et un grand espace commun pour les
rencontres et des séances de poster si besoin)
- Bonne collectivité internet et possibilité de faire du stream en temps
réel
- Fournir des informations touristiques sur ce qui peut être mappé dans les
environs
- Un restaurant capable d'accueillir beaucoup de gens le samedi soir
- Bonne couverture presse

Une candidature qui présenterait un coût pour n participants des le début
aurait des points supplémentaires, ainsi qu'une page très fouillée sur tous
les points précédents a toutes les chances de gagner. J'ai en effet commence
a contacter les gens des RMLL en partie grâce a Frederic et Sebastien, mais
avoir une équipe solide est essentielle. L'an dernier au final Ivan s'est
retrouve a faire beaucoup trop de taches.
Je suis prête a aider autant que je peux mais j'avoue que dans le cas
présent, je suis un peu juge et partie (membre du groupe SOTM et trésorière)
:)
Je crois que c'est le bon moment de montrer que la communauté française est
mure et grandissante.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Aire de co-voiturage

2010-09-10 Thread Emilie Laffray
2010/9/10 Pierre-Alain Dorange pdora...@mac.com

 Rodolphe Quiedeville rodol...@quiedeville.org
 wrote:

  Je lancerais une discussion préalable au vote sur le wiki début de
  semaine prochaine, on se laisse le week-end pour trouver une meilleure
  idée que amenity=carpool.

 amenity=parking
 +parking=carpool ?


+1
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Re: [Talk-es] Datos corine en Francia

2010-09-08 Thread Emilie Laffray
2010/9/8 Manuel García lendul...@gmail.com

 El 08/09/2010 13:39, andrzej zaborowski escribió:
 
  Los datos se pueden descargar como shp igual que CLC, y los Eslovakos
  creen que la licencia es compatible con osm.
 

 Tienen la misma licencia que Corine: permiso con fines comerciales
 siempre que se cite la fuente.

 Habrá que darle un buen repaso a todos los datos disponibles y ver qué
 podríamos aprovechar.

 Saludos, Manuel.


Puedo hablar un poco en castellano, pero no puedo hablar muy bien.
The non commercial clause in France was removed before we could do the
import. In addition, it is also believed that the licence that was given to
us in France is compatible with OSM (older and newer).
It took a lot of time in France to decide what we should import. An
automatic import was done of all the polygons that were not overlapping with
existing OSM polygons. The rest of the polygons can be imported using JOSM
remote control at the following url: http://clc.openstreetmap.fr

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[OSM-talk-fr] Import batiment

2010-09-08 Thread Emilie Laffray
Bonjour,

suite a une discussion avec un contributeur anglais concernant un import
massif de bâtiments du cote de Briancon, une solution a été évoquée pour
éviter d'effacer des bâtiments déjà rentrés. Il existe un outil capable de
ne pas importer des bâtiments existants si besoin est.
La page wiki se trouve la:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mapseg

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Re: [Talk-GB] Dorset/Wilts county boundary wrong...is there adefinitive source?

2010-09-08 Thread Emilie Laffray
On 8 September 2010 15:08, 80n 80n...@gmail.com wrote:

 On Wed, Sep 8, 2010 at 2:05 PM, Kevin Peat ke...@kevinpeat.com wrote:


 On 8 September 2010 10:07, 80n 80n...@gmail.com wrote:

 On Wed, Sep 8, 2010 at 9:41 AM, Kevin Peat ke...@kevinpeat.com wrote:

 Until the issue of whether the OS datasets can be used under the new
 license/CT is resolved it seems a bit pointless doing anything like this
 whatever the merits might be.


 The OS datasets are compatible with OSM as it stands at the moment.
 Worrying about future incompatibilities that may or may not happen is not
 helpful to the project.
 ...


 I should qualify my sweeping statement about OS datasets being compatible
 with OSM.  They are if you are an old contributor.  They are *not* if you
 signed up after 12th May, because Ordnance Survey's license is incompatible
 with the new Contributor Terms.

 So if you are a new contributor, too bad.


To the best of my knowledge, legal counsel has not yet stated so, as the LWG
has approached legal counsel on that particular topic. So until we have
something whether negative or positive, the point you are making is pretty
much moot.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-legal-talk] Google MapMaker and OSM data...

2010-09-07 Thread Emilie Laffray
On 7 September 2010 14:51, Eric Jarvies e...@csl.com.mx wrote:

 Grant,

 Yes, I can point to an example... but prior to bringing attention to the
 matter/area, I would instead prefer to monitor it and see what else appears.
  The coastline, akaik, is not editable by users/contributors, which is why I
 asked if Google is now using OSM data.


I think that even an example would be nice, so more people can have a look
at what is happening. It would be best if we realized what is going on
sooner rather than later.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] [Géovélo] Tag name sur piste cyclable/voie de bus

2010-09-06 Thread Emilie Laffray
2010/9/6 GaelADT gael.sauva...@gmail.com


 On pourrait déduire certains cas. Mais dans tous les cas je peux te montrer
 plein d'exemples où il est impossible pour une machine de déduire quoi que
 ce soit.

 Ça peut paraitre bizarre pour une piste cyclable... où s'arrête une la rue
 ?
 Simplement à la circulation voiture ou à tous les modes de transport ? En
 tout cas pour les voies de bus, elles, elles font bien parties de la rue
 non
 ? Donc avec les pistes cyclables on étend simplement la logique des choses.


Par curiosité, est ce que vous maintenez une liste de toutes les erreurs que
vous trouvez?

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] [Géovélo] Tag name sur piste cyclable/voie de bus

2010-09-06 Thread Emilie Laffray
2010/9/6 GaelADT gael.sauva...@gmail.com



 Emilie Laffray wrote:
 
  Par curiosité, est ce que vous maintenez une liste de toutes les erreurs
  que
  vous trouvez?
 
  Emilie Laffray
 

 Non car on corrige au fur et à mesure ;)
 Quand on tombe sur un problème, on le corrige directement si on est sûr,
 sinon on demande l'avis de la communauté comme par exemple pour ce cas
 précis. En fonction de ce qui sera décidé ici, on est parti pour
 modifier/corriger toutes les voies sur Paris qui posent problème.

 On arrive bientôt à la date fatidique où Géovélo Paris doit fonctionner
 correctement, alors on essaye d'accélérer sur les derniers problèmes
 restants.


Bon courage avec le dernier col alors!

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] État du suivi des autoroutes

2010-09-03 Thread Emilie Laffray
2010/9/3 Marc Sibert m...@sibert.fr

 Le 01/09/2010 21:55, Jocelyn Jaubert a écrit :

  Bonjour,

 Tout d'abord, merci à tous les osmoseurs qui ont mis la main à la patte
 pour remplir toutes les relations nécessaires pour établir les
 comparaisons avec wikipedia/wikisara sur:
 http://jocelyn.alwaysdata.net/osm/suivi-autoroutes.html

 On a atteint maintenant 96% d'autoroutes correctement mises dans une
 relation, ce qui remarquable :)


 J'en ai profité pour me faire un petit générateur de svg France +
 Autoroutes dans les relations, et ça commence à être pas mal du tout. Pour
 les plus fous, le svg original et de taille indécente (17 Mo) est en ligne :
 http://freeroute.fr/libosm/autoroutes.zip (5.6 Mo)

 Je dois encore améliorer mes requêtes (en PJ) pour simplifier les tracés.
 Le modèle des tables est basé sur ma Libosm (
 http://github.com/Marcussacapuces91/LibOsm) qui stocke dans une base
 SQLite / Spatialite.


Ca en jette! Si la taille est trop grande, je te conseille alors de
simplifier la geometrie :)

Emilie Laffray.
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Re: [OSM-legal-talk] Fwd: Re: Two questions to LWG

2010-09-02 Thread Emilie Laffray
On 2 September 2010 12:52, TimSC mappingli...@sheerman-chase.org.uk wrote:


 To LWG,
 cc legal talk

 You have not provided an acknowledgement of my recent emails of 11th Aug,
 18th Aug (beyond Grant's message of 27th July). Obviously, you are busy but
 I also don't have time to keep going through my emails and your minutes to
 see if any discussion has taken place. I first raised the produced
 works/CC0/PD compatibility issue with you back on 25th May.

 I have reluctantly decided to set a deadline of 7 days (by 9th Sept) for a
 response. After that, I will assume communications breakdown - which,
 while I assume good faith, is rather inconvenient for us. I do have other
 issues to discuss, but things have come to a stand still on these relatively
 simple points.


Dear Tim,

I will add some information since I have a bit of time.
I would like to point your attention to point 4.3 of the ODbL license. (
http://www.opendatacommons.org/licenses/odbl/1.0/ ). From my understanding,
the produced work could be released under a CC0 or PD license if you want
to. However, you are still obliged to attribute the source that you have
used to produce your work.
Setting unilateral deadline doesn't serve no purpose, and it doesn't
encourage good will on the long term. I cannot speak for the others but I do
spend a lot of time trying to talk to people, and attend the working groups
weekly. In addition, you made clear that you have seen some of your issues
raised in the past in the minutes. If you cannot find the time to read
minutes or emails, I suspect there is nothing I can do for you in the end
since I share the same constraints as you with probably some larger one. In
the end, I am just a volunteer among many.
They might seem simple points but nothing is ever simple. I suspect that if
it was that simple you wouldn't need to ask the LWG in the first place.

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Re: [OSM-legal-talk] STOP Re: 80m Manifesto

2010-09-01 Thread Emilie Laffray
On 1 September 2010 09:53, Mikel Maron mikel_ma...@yahoo.com wrote:

 PLEASE



Indeed.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-legal-talk] Sock puppetry is not welcome here

2010-09-01 Thread Emilie Laffray
On 1 September 2010 10:36, Andy Allan gravityst...@gmail.com wrote:

 http://en.wikipedia.org/wiki/Sockpuppet_%28Internet%29

 A sockpuppet is an online identity used for purposes of deception
 within an online community.

 The rash of posts by Jane Smith and 80 m are examples sockpuppetry
 at its worst. If you care for this kind of thing, take it elsewhere.
 It's not big, it's not clever, it's not funny, and most of all, it's
 not something we accept here.

 For the avoidance of doubt, there's a difference between sockpuppetry
 and pseudonyms. And if you disagree with the use of pseudonyms within
 our community, then take the matter up directly, rather than with such
 stupid mailing list posts as we've seen over the last few days.

 Let me remind you that legal-talk, like our other mailing lists, is
 here for constructive, positive discussion (and positive, constructive
 disagreement too), not for sending anonymous abusive emails to and/or
 regarding other people in the community.


Comment greatly appreciated.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-legal-talk] [OSM-talk] ODbL vs CC-by-SA pros and cons

2010-09-01 Thread Emilie Laffray
On 1 September 2010 20:52, andrzej zaborowski balr...@gmail.com wrote:


 Also I don't see how CC-By-SA 3.0 explicitly does not apply to
 databases more than 2.0.  It explicitly applies to things like maps
 however (possibly this only means maps as images though)


It is my understanding that they are talking about maps as images but IANAL.

Emilie Laffray
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[OSM-talk-fr] Conference sur Chambery le 23-24 septembre

2010-09-01 Thread Emilie Laffray
Bonjour,

On vient de me faire parvenir (Frederik Ramm) le fait que le GeoNG 2010 se
déroulait du 23 au 24 septembre a Chambery. Apparemment, ils n'ont aucun
contributeurs OSM de présents et ils ont encore quelques places pour des
présentations. C'est une excellente occasion que de se rapprocher du milieu
humanitaire en présentant ce qui a été fait sur Haïti ainsi que différents
efforts comme Map Kibera. Je ne peux m'y rendre malheureusement donc je
passe l'offre.
Voila l'url pour avoir plus d'information:
http://www.cartong.org/index.php?option=com_contenttask=sectionid=18Itemid=137

J'ai le nom de la personne a contacter pour ceux qui veulent y participer.
Je sais qu'il y a quelques contributeurs sur Chambery donc on verra bien :)

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Conference sur Chambery le 23-24 septembre

2010-09-01 Thread Emilie Laffray
2010/9/1 Frédéric Bonifas fredericboni...@gmail.com

 Bonsoir,

 Si si si, je serai présent, pour une présentation OSM/HOT, et
 peut-être un atelier.
 J'en ai déjà parlé avec Yann Rebois de Geong.


Encore ça me surprenait que tu n'y sois pas :) La personne qui a contacte
Frederik est Sandra Sudhoff. Je pense que ça serait bien de voir avec elle
pour dissiper tout malentendu.

Emilie Laffray
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Re: [talk-au] FYI I removed a whole bunch on nodes where ways existed for the same object.

2010-08-31 Thread Emilie Laffray
On 31 August 2010 11:08, John Smith deltafoxtrot...@gmail.com wrote:

 On 31 August 2010 20:00, Andrew Harvey andrew.harv...@gmail.com wrote:
  Ok sorry, in future I'll make announcements here. I just didn't want
  to spam the list and I knew it could be reverted anyway.

 The longer you leave things to do a revert, the more problematic it
 will be, best to discuss things first and use reverting as a very last
 resort, not the first resort...


Also depending on the bot you are using or the tool you are using, it would
be nice to publish your modification file before applying the modification.
One bot used in the French community is actually accepting a specific
modification format and regularly people publishes their patches for
people to review.
It is one way of making sure that things don't go awfully wrong.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] [Dev] Alléger OpenLayers et ch anger le style des bulles

2010-08-31 Thread Emilie Laffray
2010/8/31 Rodolphe Quiedeville rodol...@quiedeville.org

 Le 31/08/2010 11:49, Xinfe Ewalavir a écrit :
  Bonjour,
 
  Je suis en train de jouer avec OpenLayers, et je me demande si il
  existe une manière d'alléger le script.
  Je n'utilise qu'un bout de tout ce qui est proposé, d'où l'intérêt de
  ne télécharger que le JavaScript nécessaire.

 Ton but est d'alléger le volume de donnée transférées ou le volume de
 script traité par le client ?
 Pour la première partie si tu sers tu la même machine le JS et les
 tuiles le volume du JS est négligeables par rapport au volume des
 images. Après tu peux jouer sur la durée de permanance en cache du JS
 différent par rapport aux images si tu veux vraiment limiter les
 transferts.


Un moyen de régler cela est d'utiliser deux trois trucs pour résoudre la
taille et la persistance:
- Utiliser un fichier Javascript avec une date ou un numéro de version
- Compresser via Apache les fichiers js sortant en utilisant mod_deflate
- Configurer les etags
- Configurer la date d'expiration a très loin dans le futur

Configurer la date d'expiration dans le futur n'est pas un problème puisque
le cache ne garde que le nom du fichier javascript qui a été annoté avec un
suffixe. Autrement dit, si tu changes la version, le navigateur voit une
nouvelle version du fichier et récupérera donc le fichier sans aucun
problème.
Ces 4 choses permettent de gagner pas mal en performance en réduisant de
manière significative la charge d'un site. Je conseille aussi vivement
l'utilisation de Firebug et YSlow pour mieux comprendre ce genre de chose
sous Firefox.

Emilie Laffray
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Re: [Talk-us] Towns as Areas or Points

2010-08-31 Thread Emilie Laffray
On 31 August 2010 11:36, Serge Wroclawski emac...@gmail.com wrote:

 As so often happens in OSM, a small mystery turns into a big question,
 so here's mine for the week:

 If you don't want the explanation, just skip down to the part where it
 says THE QUESTION.

 I live in a place called Silver Spring, Maryland.

 It's not prominently displayed on the map: http://osm.org/go/ZZcfj5yN-

 Yet Takoma Park, which is much smaller, does.

 It turns out the reason is that the node for this town is:
 http://nominatim.openstreetmap.org/details.php?place_id=437409

 And has the tag hamlet.  Silver Spring is not a hamlet. It has about
 80,000 people living in it according to
 http://en.wikipedia.org/wiki/Silver_Spring,_Maryland

 My initial thought was Well we should change the point, but then I
 discovered this relation:
 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/133501

 Which seems better (it still says that SS is a locality, which is
 essentially the same as a hamlet/village, but it at least has the
 administrative boundaries).

 THE QUESTION

 Do I fix the node? Do I copy the tags from the node into this relation
 and then fix the relation?

 Why was the node the thing that came up in nominatim searches, and not
 the relation?

 If I remove this node, will bad things happen?


In theory, nothing wrong will happen if you delete the point. The place
value should be probably changed in both cases. In terms of rendering,
Mapnik will create a center of gravity point for the polygon. Essentially
you will end up with two names displayed on the map.
In France, we keep the two systems, a point and a relation for marking a
town. The main reason is that the point can be used to reflect what the
proper center of the town is.
I don't think Nominatim rates locality very high compared to an hamlet. I
can tell you that at work, we are ignoring place=locality for our reverse
geocoding.

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Re: [OSM-talk] [Tagging] Culvert and average contributor

2010-08-27 Thread Emilie Laffray
On 27 August 2010 13:55, ed...@billiau.net wrote:

  On Fri, Aug 27, 2010 at 6:50 AM, Pieren pier...@gmail.com wrote:
  is that okay if I modify the wiki page and suggest to use
  tunnel=culvert (and ford=culvert / bridge=culvert)  instead of the
  ambivalent culvert=yes ?
 
  I'd like to know what ford=culvert means first.
 
  ___
 

 Sorry, I should have photographed one I passed this morning, complete with
 water.


I am sure there will be other opportunities to take that photo.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Projet scolaire autour d'OSM ?

2010-08-27 Thread Emilie Laffray
2010/8/27 Christian Quest christian.qu...@gmail.com

 Quelqu'un a-t-il déjà organisé un projet pédagogique autour d'OSM pour des
 classes de primaire ?

 J'ai parlé de l'idée à une cousine institutrice et ça a fait tilt.
 Elle a aime le côté collaboratif d'OSM et le côté pluri-disciplinaire pour
 les enfants:
 - géographie: les cartes
 - histoire: les noms de rues, les personnages historiques, les cartes
 anciennes
 - informatique: pas besoin de déveloper ;-)
 - technologie: GPS ?
 - éducation civique: la ville, son organisation, les bâtiments publics, etc
 et sûrement d'autres...

 L'école en question est à Maurepas (78), ville partiellement mappée, donc
 les enfants pourraient aider à la compléter avec une séance de
 walking-papers.


Une contributrice Americaine Sarah Manley fait regulierement ce genre de
chose. Elle commence a avoir pas mal d'experience dans le domaine. Tu
pourrais la contacter.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Projet scolaire autour d'OSM ?

2010-08-27 Thread Emilie Laffray
2010/8/27 Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com


 Une contributrice Americaine Sarah Manley fait regulierement ce genre de
 chose. Elle commence a avoir pas mal d'experience dans le domaine. Tu
 pourrais la contacter.


On me fait savoir que j'ai oublie d'inclure son email:
sarah.m.man...@gmail.com

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Re: [OSM-talk-fr] Utilisation de highway=service

2010-08-27 Thread Emilie Laffray
2010/8/27 Jissouille openstreet...@thefreecat.org


 Soit tu es très très cynique soit très très inconscient. Personne ne fait
 grève pour le plaisir et contribuer à alimenter la haine envers les
 grévistes terroristes qui prennent les utilisateurs en otage est
 éminemment *politique* et *idéologique*.


Dans le cas présent, je ne suis pas sure que cela serve a quoi que ce soit
de polémiquer sur la liste. L'humour est quelque chose de très relatif et
certains types d'humour peuvent faire grincer les dents sérieusement.
Desproges disait bien qu'on peut rire de tous mais pas avec tout le monde.
Maintenant, c'est sur que l'on pourrait du coté cynique de Pieren, mais
sincèrement, je préfère encore parler de tags (et j'avoue franchement que
c'est le sujet qui m'embête le plus sur OSM). Si tu veux en savoir plus sur
son humour, je te conseille de lui écrire directement plutôt que via la
mailing list. Après on va nous accuser encore d'écrire trop de mails et
d'augmenter le volume de la liste pour ne rien dire au final.
Sincèrement, le but de cette mailing list est de rester neutre et de ne pas
rentrer dans ce genre d'arguments que l'on soit pour ou contre.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence - acceptation des termes de contribution (CT) par les auteurs des imports automatiques en France

2010-08-26 Thread Emilie Laffray
2010/8/26 Pierre BOIZOT pie...@boizot.name

 L'installation de josm et la compréhension des pluging n'est finalement pas
 si simple que cela.

 Oui il y a une tache importante, non des taches .


- Prise en charge des nouveaux actifs. (document, ou page de lien ),
accompagnement. voir le post de Guiulhem Bonnefile
- Amélioration de la liste. ( split )dont une  centrée sur la
qualification des données
- Animation ( Journée du libre , carto partie)
- Amélioration des outils et formation à leur utilisation.

 Il n'y a pas de processus d'intégration à la communauté OSM ,
 d'apprentissage , de formation devrais je dire, à cet outil qui me semble
 fantastique et bougrement compliqué.
 J'ai mis en première ligne,  la tache qui me semble la plus importante, l'
 acquisition de compétence, afin d'éviter d'avoir des milliers de membres
 inactifs.


La prise en charge des nouveaux actifs est un problème qui n'est pas juste
qu'un problème d'éducation en soi. Je crois que la première question est de
savoir comment les gens arrivent jusqu'à créer un compte. Je suis
personnellement persuadée que quelqu'un a plus de chance de continuer a
contribuer si quelqu'un les a introduit a OSM au lieu d'arriver sur osm.org
tout seul directement. Maintenant, la question de comment attraper ces gens
qui signent par eux même est actuellement pas vraiment possible. Ça implique
de changer le site assez fortement et a mes yeux de réduire le wiki a un
site de référence et d'utiliser un site pour créer des tutoriaux.
C'est d'ailleurs pour ça que je vois osm.fr remplir en partie ce rôle avec
une refonte du site et avec l'introduction de tutoriaux (J'ai commence la
traduction de http://weait.com/content/openstreetmap-beginner ). De plus,
une nouvelle version de Potlatch arrive qui est a la fois plus puissante et
plus facile a utiliser.
La complexité des outils est une chose mais c'est quelque chose qui évolue
dans le bon sens. Il ne faut pas oublier que ça reste quelque chose d'assez
nouveau et qu'il faut du temps pour a la fois coder quelque chose, et avoir
quelque chose qui ait un sens. La problématique est loin d'être simple et de
plus en plus de personnes commencent a voir pour créer des éditeurs plus
simples (Un google Summer of code a été lancé pour créer un éditeur ultra
simple par exemple) ou facile d'accès.
Parmi les éditeurs les plus connus, il y a Potlatch, JOSM, Merkator, Mapzen
qui ont tous des points de vue différents sur comment créer un bon éditeur.
On y arrive mais ça prend du temps.
Bref, plein de bonnes idées mais c'est comme tout ça prend du temps et plein
de bonnes volontés pour organiser des choses comme des stands pour la
journée du libre, et des carto partie.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Quelles évolutions pour une meille ure prise en charge des nouveaux venus (et des mo ins nouveaux) ? ( était : Changement de l icence [etc.])

2010-08-26 Thread Emilie Laffray
2010/8/26 Balooval val.p...@gmail.com

 Dans ces cas je crois qu'il vaut mieux appliquer le tag ruelle (via
 JOSM): highway=service et service =je ne sais plus. Le rendu est plus fin
 et correspond mieux à l'étroitesse des ruelles de vieux villages.


Oui mais ca reste du tagguage pour le rendu.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Quelles évolutions pour une meille ure prise en charge des nouveaux venus (et des mo ins nouveaux) ? ( était : Changement de l icence [etc.])

2010-08-26 Thread Emilie Laffray
2010/8/26 Eric eric...@sfr.fr

 +10

 Moi  j'avoue ne pas du tout aimer les Wikis au sens large sans vouloir
 troller  on  plus.  Je  trouve  que très souvent, ils se résument à un
 catalogue  de  liens  et au bout de 2 ou 3 clicks sur des liens, on ne
 sait  pas  d'où  on  est parti donc impossible de revenir.

 Il est donc impossible de parcourir l'arbre, on peut passer 20x à coté
 d'une  page interessante. Il y a dejà quelques mois, quelqu'un s'etait
 dévoué pour faire un PDF pour le B-A-BA mais il avait eu des réactions
 très froides (un PDF c'est pas bien, c'est figé, ...) mais ce début de
 tutorial  m'avait bien aidé. Des pages dont 20% de l'espace en haut et
 à gauche sont perdus en habillage et dont le contenu et une liste de
 liens  vers  d'autres points du wiki, c'est frustrant je trouve.

 Donc, en résumé, pour moi, Wiki:0 PDF:1


Je partage ton analyse :)
Donc +1

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence - acceptation des termes de contribution (CT) par les auteurs des imports automatiques en France

2010-08-26 Thread Emilie Laffray
2010/8/26 Pieren pier...@gmail.com

 2010/8/26 hamster hams...@suna.fdn.fr

 si j'ai bien compris, la licence actuelle n'est pas faite pour les bases de
 donnees, et il y a des pays ou on risque tout simplement de se faire piquer
 la base par quelqu'un qui la copierai et qui mettrait une licence a lui
 dessus


 C'est pas faux mais un peu plus compliqué que ça. La licence CC-BY-SA est
 faite pour protéger des oeuvres de création alors que certains considèrent
 que des données géographiques ne sont que des faits (collection of fact)
 non protégeables par le droit d'auteur. C'est surtout un risque aux USA vu
 leur jurisprudence et c'est surtout à cause de ça qu'il fallait changer de
 licence. Car ailleurs, les législations utilisent le droit d'auteur
 (création) pour protéger les cartes (collections de faits). C'est un peu une
 déviation car en fait, ils cherchent surtout à protéger le travail de ceux
 qui ont collecter les faits et éviter à juste titre leur pillage sans
 contreparties.
 Le Droit est donc face à un dilemne avec des faits non protégeables et
 des collections de faits qu'il faut protéger. Tout est donc dans la
 proportion (et la part créative du travail). Un juge pourra par exemple
 estimer que créer quelques POI sur les orthophotos du géoportail ne porte
 pas préjudice à l'IGN (si on considère qu'une orthophoto n'est pas une
 oeuvre artistique) mais considérera que l'exploitation systématique de ces
 mêmes orthophotos dans un site web par exemple sans contreparties lui créer
 un préjudice.
 On entend le même raisonnement pour le changement de licence OSM lorsque
 certains disent qu'un contributeur ayant seulement ajouter quelques POIs n'a
 pas fait un travail de création et donc que ses données pourraient être
 basculées vers l'ODbL sans avoir besoin de lui demander l'autorisation
 (c'est ce que Steve Coast a encore rappeler dans son discours au SOTM USA).
 Mais par précaution et plus par équité (et surtout parce qu'il est difficile
 de séparer les contributions ne contenant que des faits de celles contenant
 une part de créativité), il a été décidé de demander systématiquement
 l'autorisation à tout le monde.
 Il y a maintenant le droit sur les bases de données, un droit nouveau, qui
 existe en Europe mais pas encore aux USA. Ce droit cherche à protéger non
 pas le contenu des bdd mais spécifiquement la collection des données et le
 travail de collecte. C'est cette approche choisie par l'ODbL pour protéger
 la base OSM mais en le faisant au niveau mondial et pas seulement européen
 (avec encore l'idée de faire un Contributor Terms pour satisfaire les
 américains car cela fait office de contrat mais c'est une autre histoire).


Quelques détails supplémentaires pour ajouter a la très bonne explication de
Pieren. En Angleterre, les bases de données ont été clairement exclues des
copyrights lors de l'alignement sur la directive européenne sur les bases de
données. Il est donc tres difficile d'obtenir quelque chose qui fonctionne
partout dans le monde sans utiliser un verbiage important.
Je pense que de toute façon a terme l'ODbL sera utilisé par d'autres
projets, car c'est la première licence spécialisée pour des bases de
données.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Utilisation de highway=service

2010-08-26 Thread Emilie Laffray
2010/8/26 sly (sylvain letuffe) sylv...@letuffe.org

 On jeudi 26 août 2010, Pieren wrote:

 (Rien à redire sur l'excellent résumé d'avant)

  J'ai donc décidé d'employer le même subterfuge
 Argh ! Pas toi ! Comment peut-on céder ainsi à la facilité ! autant tagguer
 les torchons avec towel=serviette.

 Je comprends tout à fait le souhait de ne pas utiliser highway=alley
 (soyons
 réaliste, ça ne sera jamais rendu, et par malheureuse voie de conséquence,
 jamais utilisé) mais que va-t-il advenir des rares cas français ou la
 personne voulait vraiment tagguer une voie de service entre des
 propriétés ? on va juste noyer son travail avec des ruelles, et la
 reprise le jour où ça existera sera donc impossible.

 L'avantage du narrow=yes, c'est que je ne vois pas le même inconvénient, si
 le
 narrow est sur un petit morceau, c'est un rétrécissement, si  c'est sur
 toute
 la ruelle, c'est alors un rétrécissement permanent une ruelle donc.


Juste mes 2 cts mais je préfère nettement aussi l'utilisation de narrow=yes.
Je préfère nettement un tag relatif a un tag absolu (width) qui sera de
toute façon décidé au pifomètre. Pour rajouter au commentaire de Pieren et
pour troller un peu, je dirais qu'il ne faut pas oublier les australiens
dans les pinailleurs (oui c'est mal a chaque fois, ce sont toujours les
mêmes, et ce n'est pas beau de généraliser).

Emilie Laffray
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Re: [OSM-legal-talk] To calm some waters - about Section 3

2010-08-25 Thread Emilie Laffray
On 25 August 2010 10:23, Kevin Peat ke...@kevinpeat.com wrote:



 On 25 August 2010 08:41, Frederik Ramm frede...@remote.org wrote:



 It is bad enough if the share-alike minority force their will on the rest
 of the project now; we must not allow them to force their will on everybody
 who is in OSM in 10 years' time.


 I find this oft-repeated argument to be totally bogus. It's like saying
 that I shouldn't paint my house because the person who owns it in 10 years
 time might not like it.

 If OSMers in 2020 don't like the license they are free to change it or to
 start a new project just as people are today. We should make a decision on
 what seems like the best choice as we see it today not what someone may want
 in 10 years time.

 I am quite happy for OSMF to have the power to upgrade to newer versions of
 ODBL as the license matures to save all this hassle again but there should
 be some sensible limits on what the OSMF can do otherwise it is open to
 abuse.



I believe that an agreement of 2/3 of active contributors and a vote of the
OSMF members is quite a nice garantee.
John mentioned that someone could just create lots of account, but honestly
I suspect that kind of behavior would be caught quite easily and dealt with
accordingly. If I was to detect, I would no doubt seize the board to see how
to exclude those and make sure that we have a fair vote.
This is really to empower the community in the end, not to try to shaft it.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence - acceptation des termes de contribution (CT) par les auteurs des imports automatiques en France

2010-08-25 Thread Emilie Laffray
2010/8/25 Pieren pier...@gmail.com

 2010/8/24 piratebab pirate...@hotmail.com

  Bonsoir,
 je n'ai pas fait d'import, mais des relevés via le cadaste ou mon GPS.
 Comment est ce que je dois faire pour que toutes les données que j'ai mis
 dans OSM passent sous cette nouvelle licence ?


 Bonsoir,

 Pour l'instant, ceux qui le souhaitent peuvent accepter de manière
 volontaire les CT depuis la page de gestion de leur compte utilisateur. Il y
 aura une étape ultérieure avec une date limite. D'après ce que j'ai compris,
 les gros contributeurs qui n'auraient pas encore accepté seront ensuite
 contactés individuellement.
 Des statistiques sur la quantité de données potentiellement perdues seront
 régulièrement publiées. Si cela représente trop de données, la transition
 pourrait être annulée.
 Curieusement, le débat sur la nouvelle licence a pris une tournure assez
 inattendue puisqu'il semble y avoir un assez large consensus sur l'Odbl mais
 certains problèmes sur les Contributors Terms. A tel point que certains
 fournisseurs de données comme NearMap (photos aériennes pour l'Australie)
 refusent pour l'instant cette transition parce que certains termes sont trop
 vagues (mais je crois que les parties de la CT qui posent problèmes peuvent
 encore évoluer, Emilie pourra sans doute en dire d'avantage).


Oui certaines parties de la CT posent problème a certaines personnes.
Toutefois, je tiens a préciser que le groupe de travail sur la licence est
train de regarder sur comment trouver un compromis sur certains points. Le
but est vraiment de trouver quelque chose d'acceptable pour tout le monde.
Mais il est clair que certaines personnes ne seront pas contentes au final.
Il y a principalement deux points qui posent problèmes pour certaines
personnes:
- Définir le mot explicite dans la permission dans le point 1
- Certaines personnes veulent une clarification du point 3, car actuellement
il est précisé que la fondation ne pourra changer la licence que pour une
autre licence libre (Free and Open). Certains aimeraient qu'il soit précisé
que la licence soit SA, mais d'autres veulent garder cette déclaration car
ça n'exclut pas a terme le passage a une licence de type attribution donc
domaine public pour s'adapter potentiellement a la libération des données
dans le monde des données libres (plusieurs gouvernements ont utilises une
licence de type CC-BY).

Nearmap au contraire veut obligatoirement une licence de type Attribution et
Share Alike, et donc le terme vague du point 3 pose problème.
Il faut noter qu'il faut 66% des contributeurs actifs et un vote des membres
de l'OSMF pour changer vers une nouvelle licence, ce qui implique que l'on
ne changera pas la licence comme cela et que cela se fera de manière
démocratique.
Il faut noter que d'autres compagnies détentrices d'images satellites et/ou
aériennes sont contentes avec les conditions actuelles et je ne serais pas
surprise de voir a terme des annonces allant dans ce sens.
Je tiens a rappeler que le point que Pieren mentionne est tout a fait vrai.
Si au final il n'y a pas assez de monde pour passer a la nouvelle licence,
la transition sera annulée. Il faut aussi rappeler que 12500 contributeurs
(dont des imports - CLC en fait partie) représente 98% des données. Depuis
que la phase optionnelle est lancée, il y a environ 10% de ces 12500
personnes qui ont accepte les nouveaux termes des contributeurs. Il faut
noter que peu de bruit a été fait exprès initialement afin que l'on ne nous
accuse pas de fausser le jeu.
Je participe au groupe de travail sur la licence. Cette réunion se passe
toutes les semaines le mardi soir. Je vais voir pour essayer de traduire le
compte rendu des qu'il est approuve.
A noter qu'un nouveau groupe est en train de se monter dans la fondation
afin d'améliorer la communication sur ce que la fondation fait exactement.
Je pense que dans cette optique il faudra trouver des traducteurs pour aider
a cette communication. S'il y a des gens qui sont intéressés pour le
Francais, faites moi signe.
De plus, si vous avez des idées sur comment améliorer la communication ou
certaines exigences, faites le moi savoir. On verra comment on peut intégrer
cela.
Je ferais un mail dans quelques jours avec certaines des idées.

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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence - acceptation des termes de contribution (CT) par les auteurs des imports automatiques en France

2010-08-25 Thread Emilie Laffray
2010/8/25 Pieren pier...@gmail.com

 2010/8/25 Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com

 Depuis que la phase optionnelle est lancée, il y a environ 10% de ces 12500
 personnes qui ont accepte les nouveaux termes des contributeurs. Il faut
 noter que peu de bruit a été fait exprès initialement afin que l'on ne nous
 accuse pas de fausser le jeu.


 Il faut aussi savoir relativiser ces chiffres. Ce sont de gros imports sur
 des zones limitées (Pays-Bas, USA, Inde) et qui viennent souvent du domaine
 public, donc qui ne sont pas exclusives à OSM, donc à très faible valeur
 ajoutée. C'est pourquoi certains voudraient que l'on ne tienne pas compte de
 ces imports dans les chiffres finaux.


Absolument.
Voila le graphique d'il y a une semaine.
http://i53.photobucket.com/albums/g51/80n80n/osm/odbl.png
Le compte pour les USA a ete accepte et ca represente beaucoup des donnees
comme on peut le voir. Il faut noter que c'est une representation seulement.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Présentation et mailing liste

2010-08-25 Thread Emilie Laffray
2010/8/25 hamster hams...@suna.fdn.fr

 Jissouille a écrit :

  Les arguments pour le forum, à part les avatars et les sujets épinglés,
 c'est quoi ?


 ca plait a ceux qui ne connaissent de leur ordi que firefox (ou IE) et qui
 ont la flemme d'installer d'autres logiciels

 comme effet secondaire ca oblige tous les autres a passer par le carcan du
 HTML + javascript pour faire mal ce qui pourrait etre fait bien mieux
 autrement
 et puis ca rend dependant de la connection : il est bien plus difficile
 d'avoir le contenu en local pour pouvoir fouiller dedans avec des outils de
 recherche quand on est hors ligne

 j'ajoute que les archives de la liste sont publiques et indexees par
 google, il est possible d'y classer les messages par fil de discussion, donc
 pour moi cette liste est deja en elle meme un forum


http://gis.638310.n2.nabble.com/France-f3070341.html pour illustrer le
point.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence - acceptation des termes de contribution (CT) par les auteurs des imports automatiques en France

2010-08-25 Thread Emilie Laffray
2010/8/25 Tenshu ten...@gmail.com

 Il y a t'il une position officielle sur la période transitoire, notamment
 sur ce qu'il va advenir des données?

 Personnellement je maintient ma position, je ne ratifierais qu'en tout
 dernier ressort cette licence, s'il s'agit d'effacer des données.
 Ce dernier point pour moi est inacceptable.


Durant la période ou on est actuellement, les données ne sont pas
concernées.
Il y a un thread qui tourne sur OSM-DEV pour voir justement les règles qui
seront appliquées pour savoir quelles données seront gardées ou pas selon le
choix des utilisateurs.
Il est prévu qu'une fois que ces règles soient acceptées un fichier planète
soit crée avec les données sous format ODbL.
Concernant ta position, c'est un choix que tu fais (et tu es loin d'être le
seul) et je ne vais certainement pas pour le moment essayer de convaincre
tant que je n'ai pas de chiffres a donner. Je comprends le point de vue et
c'est pour ça que l'on (lire le LWG et OSMF) regarde ce qui peut être fait.
Je le redis encore: ceci est la phase optionnelle, et rien ne va se passer
durant cette période.
Je pense que l'on pourra reparler sereinement de tout cela quand on aura
plus de détails au lieu de partir sur des conjonctures. Les chiffres
catastrophiques annoncés par certains sont déjà faux (80% des données
seraient effacées: On en est a plus de 40% de données, mais la encore il
faut prendre le chiffre avec des pincettes suite aux imports qui ont été
faits).

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Page web pour le suivi des autoroute s françaises

2010-08-24 Thread Emilie Laffray
2010/8/24 Jocelyn Jaubert jocelyn.jaub...@gmail.com

 2010/8/24 sly (sylvain letuffe) sylv...@letuffe.org:
  On mardi 24 août 2010, Jocelyn Jaubert wrote:
  En fait, ça reste assez simple, vu que le schéma osmosis est une copie
  du schéma de OSM. Il faut juste jouer avec les jointures dans tous les
  sens :)
 
  Oui mais pour obtenir la longueur ? tu fais une construction de
 LINESTRING à
  la volée ?

 Il y a un script fournit par osmosis qui génère une table géométrique
 des ways, en construisant les linestring. Je lance ce script à chaque
 mise à jour de la bdd (on doit aussi pouvoir utiliser une vue pour
 éviter de tout calculer à chaque mise à jour)


Question bete, mais quelle projection utilises tu?

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Page web pour le suivi des autoroute s françaises

2010-08-24 Thread Emilie Laffray
2010/8/24 fredbat pudpu...@free.fr

 Bonjour,

 Je trouve l'initiative intéressante, et cela me donne la possibilité de
 m'exprimer pour la première fois sur cette liste que je suis depuis un
 moment.

 En fait depuis quelques temps, il me trottait dans la tête une idée
 équivalente
 en pensant aussi aux nationales et aux départementales (je sais cela fait
 tout
 de suite un peu plus...).

 Et pour les nationales et départementales, j'imagine que les DDE ont
 l'information de référence nécessaire, mais je ne sais pas si quelqu'un
 sait
 comment y avoir accès.
 Comme il semble qu'elle s'intéresse de plus en plus à OSM, il y a peut être
 une
 piste à creuser.
 Et alors il pourrait être envisagé de matérialiser graphiquement,par un
 script,
 les tronçons manquants, pour indiquer le travail restant à faire... (même
 si je
 sais qu'une départementale peut s'interrompre pendant plusieurs
 kilomètres).

 Ceci permettrait de voir si l'on peut raisonnablement utiliser OSM pour
 faire du
 routage, au moins dans certaines zones.

 Voilà c'était une petite idée en l'air.
 Si cela vous inspire...


Ça doit être faisable. Toutefois, il faut voir que la longueur des routes
est quelque chose de relatif par rapport a la géométrie qui a été entrée. Si
les routes étaient quelques choses de purement précis, les distances
seraient identiques, mais il se peut que OSM ait parfois une qualité
supérieure au référentiel qui sert pour calculer la taille des autoroutes.
C'est ce qui s'est passe dans la publication de Muki Haklay en Angleterre.
Quand il comparait OSM a la base Meridian 2 (base assez grossière de
l'Ordinance Survey), il avait un taux de précision plus faible mais en
utilisant une comparaison avec une meilleure source, la précision relative
de OSM a augmenté. Il faut donc se méfier de certains cas de figure ou l'on
peut avoir des faux positifs.
D'ailleurs, je pense que Jocelyn a bien fait de mettre en vert les
pourcentages au dessus de 100 et ceux légèrement en dessous pour ces
raisons.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] [Cartes de visite] était : c onférence osm aux jdlls ?

2010-08-23 Thread Emilie Laffray
2010/8/20 Marc Sibert m...@sibert.fr

 Bonjour,

 Je profite du fil pour exprimer un besoin personnel qui pourrait surement
 être mutualisé. Je vous comte mon histoire :

 Pas plus tard que la quinzaine dernière, je me trouvais en Bretagne et
 trollvous connaissez le caractère légendaire des Bretons/troll lors
 d'une mapping party sauvage (relevé des numéros des maisons lors de la
 promenade matinale de ma fille en poussette), je me suis fait interpeler par
 une paisible autochtone qui avait remarqué mon manège en faisant son ménage
 (véridique !). Elle m'a donc demandé ce que je fabriquait car elle m'avait
 un instant soupçonné de noter la présence ou non d'habitant dans les maisons
 de sa rue en vue d'organiser un vol des mobiliers, comme cela s'était déjà
 produit dans la région récemment. Je suis donc parti dans une longue
 explication du projet OSM et je lui ai finalement filé l'URL sur un bout de
 papier pour que son fils/sa fille regarde sur Internet de quoi il
 s'agissait, elle étant réfractaire aux nouvelles technologies.

 Tout ça pour dire que ce serait bien d'avoir des cartes de visites avec le
 logo, l'url, de la place pour mettre son nom en cas de besoin de contact
 humain, ainsi que d'adresse de cette liste et pourquoi pas le canal IRC, et
 au dos, un résumé sommaire de ce projet.

 Typiquement, ce genre de document pourrait être imprimé en nombre et acheté
 par les contributeurs qui en ressentent le besoin, et/ou distribués sur les
 salons (stands) ou transmis de la main à la main lors de rencontre avec des
 interlocuteurs intéressés ou intéressants pour ce projet (perso, j'en aurais
 bien distribué dans des syndicats d'initiatives pour qu'ils remplacent leurs
 cartes misérables par des extraits d'OSM).

 Si le sujets vous intéresse, on pourra forker du fil initial et même
 (whaouh !) faire une page dans le wiki.


Oui c'est une idée. Les anglais utilisent aussi beaucoup des vestes de
visibilité pour faire leur mapping. Je pense qu'il va falloir qu'on regarde
pour produire ce genre de chose en France.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-legal-talk] [OSM-talk] I don't want companies stealing OSM data that I contribute!

2010-08-19 Thread Emilie Laffray
On 19 August 2010 11:07, Valent Turkovic valent.turko...@gmail.com wrote:

 AFAIK with new Contributor Terms [1] all data entered into OSM can be
 taken by some company, closed and they could create a product made profit
 on it.

 Yes or no? Please just answer this for start.

 I have no problem with companies making a profit, just go ahead and do it.

 I have a problem with companies that would like to take data, add some of
 their own and not release it, and prohibit making derivative works from
 data that is based on OSM.

 If this is true then there needs to be a fork in this project as soon as
 possible.

 Sorry for the tone of this message.

 [1] http://www.osmfoundation.org/wiki/License/Contributor_Terms


Hello,

While I am not a legal expert, I will try to answer that one.
Companies can already make money from OpenStreetMap: there are plenty of
examples around (Skobbler, Cloudmade, Geofabrik, etc). There is nothing
preventing a company from using the data. However, they are bound to make
their data available.
With the new contributor terms, nothing changes. One of the major difference
though is that you grant your rights to the foundation. This is something
that many open source projects do like GCC (the Free Software Foundation
owns the rights, and therefore decides about GPL licenses) and Apache (The
Apache foundation owns the rights http://www.apache.org/licenses/ and
decides the licence). Rights assignement is common in the Open Source world
whether used by copyleft people or more attribution license. I don't think
that the Apache or the Free Software Foundation are evil in themselves 
Your data will be using the ODbL, which is a share alike and attribution
license, which means that effectively that a company cannot extract data and
close the map like with CC-BY-SA.
This is a very quick summary and you are more than welcome to go to the
Legal Mailing list to discuss this.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] [Tech] Noeuds orphellins

2010-08-19 Thread Emilie Laffray
2010/8/19 Rodolphe Quiedeville rodol...@quiedeville.org

 Le 18/08/2010 22:50, Xinfe Ewalavir a écrit :
  Non, c'est mondial. Pour voir la carte :
  http://matt.dev.openstreetmap.org/dupe_nodes/
 
  Courage, plus que quelques millions !

 Il a tout de même une quantité non négligeable de repère géodésique qui
 sont des faux positifs. J'ai plusieurs fois tenté de nettoyer ma région
 mais à chaque fois je tombe sur des points géodésiques. L'algo de
 détection est perfectible, quelqu'un a-t'il déjà remonté l'info à matt ?


Oui régulièrement.

Emilie Laffray
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