Re: [Talk-at] Waymarked Trails gebrochen?

[Carl von Einem]

Hatte heute vormittag auch mal Schwierigkeiten blöde Fehlermeldung, aber nach 
stärkerem reinzoomen kamen plötzlich die benötigten Relationen. 

Grüße,
Carl

Am 02.08.2019 um 21:40 schrieb Robert Grübler :

> Hallo Leute,
> bei mir funktioniert Waymarked Trails
> (https://cycling.waymarkedtrails.org/#?map=13!47.0578!15.3974 ) nicht mehr.
> Beispiel Karte von Graz:
> 
> • Klick auf R23-Symbol: „Keine Einzelheiten für dieses Objekt gefunden“ 
> • Klick auf R52-Symbol: „Fehler beim Verbinden zum Server“ 
> • Klick auf R2-Symbol: „Keine Einzelheiten für dieses Objekt gefunden“ 
> • Klick auf 10vor-Symbol: funktioniert
> 
> Ist das nur bei mir so?
> 
> Liebe Grüße
> Robert
> 
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[Talk-de] switch2osm: UBA

[Carl von Einem]

Nur kurz zur Info: das Umweltbundesamt verwendet mindestens auf 
 
(Klick auf Button "Stationen") die Karte von OSM, leider bislang ohne 
korrekte Hinweise zu Urheber und Lizenz.


Ich habe den Seitenbetreiber benachrichtigt und freundlich um Korrektur 
gebeten, Eintrag auf 
 ist 
auch erledigt.


Grüsse,
Zarl

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Re: [Talk-de] Live-Map ÖPNV für Ulm/Neu-Ulm

[Carl von Einem]

Martin Koppenhoefer wrote on 28.08.16 01:52:



Il giorno 27 ago 2016, alle ore 22:23, Christian Müller  ha 
scritto:

Für Menschen, die auf ÖPNV angewiesen sind, aber an Haltestellen ggf.
demolierte Anzeigetafeln vorfinden, ist eine Angabe der Fahrplanver-
zögerungen evtl. schon relevant (insbes. wenn t>5 min).


relevanter ist es für diejenigen, die nicht auf den Öpnv angewiesen
sind, weil die im Fall einer Änderung auch Alternativen wählen können.
Wer drauf angewiesen ist muss dagegen sowieso warten, auch wenn es
länger dauert als es sollte ;-)

Könnte natürlich sein, dass man mehrere öpnv Linien zur Alternative
hat, dann hast Du Recht.



Auch in einem Verbundsystem kann man als reiner ÖPNV-Nutzer auf eine 
andere Streckenvariante abhängig von der Verspätung möglich sein 
(normalerweise länger als favorisierte Variante, aber bei Störung von 
Weg A schneller über Kombination B+C).


Im Grossraum München kann man zB bei den berüchtigten 
Stammstreckenstörungen teilweise Tram (sofort auch überfüllt) oder evtl. 
sogar über Expressbus-Verbindungen voran kommen, ohne auf Taxi oder 
eigenes | Next | MVG | Call a Bike ausweichen zu müssen.


MVV / MVG bietet für den Münchner Verkehrsverbund auch eine S-Bahn Live 
Ansicht an, deren geschätzte Momentanposition / Verspätungsanzeige in 
Minuten sich glaube ich aus den Streckenbenutzungs-Daten speist (also 
die Strecken-Slots, die ein Zug automatisch bei Einfahrt für andere Züge 
sperrt)


Oh, der vorige Absatz scheint nach diesem Hinweis...
"Bitte beachten Sie: Im Falle einer Störung auf Ihrer S-Bahn Linie kann 
der genaue Standort der S-Bahnen teilweise nicht korrekt übertragen 
werden. Bitte nutzen Sie die Angaben in der „Fahrplanauskunft“ oder 
„Aktuellen Betriebslage“."
...nicht komplett zu stimmen, also vermutlich Hochrechnung nach Fahrplan 
plus weitere Information wie Abfahrt aus Bhf. etc.



Hier auf einen beliebigen Zug klicken, das Infofenster fährt dann weiter 
mit durch die Gegend.


Die entsprechenden Apps von MVV etc. zeigen diese Informationen auch an, 
und da wird dann eigentlich auch ganz schön eine nicht so 
offensichtliche Busverbindung als Alternative aufgezeigt.


Was da halt noch fehlt: Klick auf Bahnhof öffnet dessen Abfahrts-Tafel 
für Anschlüsse auch ausserhalb des S-Bahn-Bereichs, wie zB ab Tutzing 


Weitere Tafeln findet man zB über die Bahnhofssuche:


Und hier eine Übersicht über andere Abfahrtsmonitore:


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Re: [Talk-de] Deutsche Homepage - Fehlermeldung

[Carl von Einem]

Hier sehe ich unter "Erweitert" noch:
www.openstreetmap.de verwendet ein ungültiges Sicherheitszertifikat. Das 
Zertifikat gilt nur für folgende Namen: www.fossgis.de, fossgis.de 
Fehlercode: SSL_ERROR_BAD_CERT_DOMAIN


Hihi, SSL_ERROR_BAD_CERT_DOMAIN schafft auch Adobe immer mal. Und bei 
Adobe finde ich das unprofessionell, bei osm .de komme ich damit 
zurecht, würde aber trotzdem eine andere Lösung wie cacert.org präferieren.


Um diese Fehlermeldung mal in einen gewissen Kontext zu rücken: eine 
https Verbindung mit so einer Fehlermeldung ist erst mal genauso sicher 
oder unsicher wie jede http (ohne 's') Seite. Man kann jetzt unter 
"Erweitert" eine "Ausnahme hinzufügen...", wenn man sich überlegt, ob 
das selbst signierte (also nicht bereits im Browser hinterlegte) 
Zertifikat bzw. dessen Aussteller vertrauenswürdig ist und vor allem: ob 
man sensible Daten überträgt. (Dagegen war nur als Beispiel der 
Webmailer-Login von GMX jahrelang per default unter einer http-Adresse 
erreichbar, das Passwort wurde somit im Klartext zwischen Client und 
Server übertragen...)


Insgesamt ein seit langer Zeit bestehendes Problem in der Nutzerführung 
von Browsern: komplett unsicher übertragende Seiten werden "normal" 
angezeigt; mit einem eigenen Zertifikat abgesicherte Seiten provozieren 
eigenartige Fehlermeldungen wie die hier berichtete; kommerzielle 
Zertifikats-Anbieter, die als Default im Browser hinterlegt sind und 
damit als scheinbar "vertrauenswürdig" angezeigt werden, können genau 
diese Sicherheit nicht unbedingt garantieren, es gibt da zahlreiche 
schwarze Schafe.


In dem Fall werde ich jetzt bei "Erweitert" -> "Ausnahme hinzufügen...", 
dort "Diese Ausnahme dauerhaft speichern" deaktivieren, mir das Zert 
ansehen, und mal gucken, was für ein Anbieter hier im Spiel ist. Dann 
"Sicherheits-Ausnahmeregel bestätigen" und openstreetmap.de besuchen. 
Was jetzt passiert: Angreifer könnten mit ansehen, welche Unterseiten 
ich auf der domain ansehe, einen login finde ich jetzt nicht. 
Kreditkartendaten muss man auch nicht unbedingt hier in ein Formular 
eintragen.


Hier steht jetzt auch "Der FOSSGIS e.V. betreibt diese Webseiten mit und 
für die Community." Also der Zertifikatsinhaber, über dessen Server das 
anscheinend gehostet wird, der aber die domain noch nicht in seinem 
Zertifikat eingetragen hat.


Hoffentlich war das jetzt nachvollziehbar und korrekt genug erklärt.

Schöne Grüsse,
Carl

Andreas Schmidt wrote on 16.08.16 08:32:

Hallo,

bei mir auch. (Firefox 48.0)

„Diese Verbindung ist nicht sicher
Der Inhaber von www.openstreetmap.de hat die Website nicht richtig
konfiguriert. Firefox hat keine Verbindung mit dieser Website aufgebaut,
um Ihre Informationen vor Diebstahl zu schützen.
Weitere Informationen…“

„www.openstreetmap.de uses an invalid security certificate. The
certificate is not trusted because it is self-signed. The certificate is
not valid for the name www.openstreetmap.de. Error code:
SEC_ERROR_UNKNOWN_ISSUER “

[Ausnahme hinzufügen] -Schaltfläche anklicken

Grüße
Andreas



Am 16.08.2016 um 08:06 schrieb goegeo:

Hallo Liste. Seit gestern wird mir beim Abrufen der deutschen
Openstreetmap-Homepage (https://www.openstreetmap.de) folgender
Warnhinweis für eine mangelhafte Seitenkonfiguration dargestellt. Kann
jemand von Euch mir, als einem Laien der EDV-Technik, weiterhelfen?
Ich nutze Firefox 47 in der Dateiversion 47.0.0.5999 auf Windows 7
Home Premium (Service-Pack 1)

Beste Grüße, Nico



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Re: [Talk-de] JOSM

[Carl von Einem]

Welche Version von JOSM und welchen Buil von Java auf welcher Plattform 
verwendest du? Bei mir lief heute vormittag Version '10526' problemlos 
(Mac, Java Build 1.8.0_101-b13), jetzt erhalte ich aber einen Hinweis 
auf eine verfügbare Version 10786.


Ah, ich seh grad, JNLP weist wohl auf die Web Start Version hin. Hast du 
mal den klassischen Download von JOSM getestet?


Zarl


Kevin Hemker wrote on 12.08.16 18:10:


hat momentan noch jemand Probleme JOSM zu starten? Ich bekomme unter
anderem diese Meldung:

Fatal: Startfehler: Konnte JNLP-Datei nicht starten...

Caused by: java.lang.ClassNotFoundException: JOSM
at
net.sourceforge.jnlp.runtime.JNLPClassLoader.loadClass(JNLPClassLoader.java:1536)

"ClassNotFoundException" - hört sich für mich als Hobbyprogrammierer
(allerdings PHP) nach einem Problem im Quellcode an.


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Re: [Talk-de] Mobile Verkaufsstände

[Carl von Einem]

Sven Geggus wrote on 15.07.16 13:36:

Martin Koppenhoefer  wrote:


während regelmäßig (z.B.  täglich/wöchentlich/monatlich) wiederkehrende,
wenn auch nicht ortsfeste, Buden, Kiosks und Stände eher anders gemappt
werden sollten (m.E.)


Leider fehlen dann Vorschläge, wie man es "eher anders" machen könnte.


Ich frage mich halt ob das nicht ein typisch deutsches Phänomen ist, dass
mobile Verkaufsstände überhaupt einen festen Turnus haben, wann sie wo zu
finden sind.


"Typisch deutsch" finde ich eher die hier auftauchende 
Relevanz-Diskussion à la Wikipedia.


Und mobile (aber regelmässig an der gleichen Stelle zu findende) 
Verkaufsstände für Essen gibt es glaube ich auch in Asien.



Ich tendiere ja dazu alles was mobil ist gar nicht zu mappen auch wenn das
noch so regelmäßig an immer dem selben Ort auftaucht.


Du musst es ja nicht mappen.

Carl

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Re: [Talk-de] Mobile Verkaufsstände

[Carl von Einem]

Hi,

auch Wochenmärkte [1] sind nur einmal wöchentlich für ein paar Stunden 
in Betrieb, und ausserhalb der Zeit deutet an der Stelle nichts darauf 
hin. Meistens auf einem Platz oder am Rand einer Strasse, aber teilweise 
ist dann sogar die entsprechende Strasse in der Zeit für die 
Verkaufswägen gesperrt.


Und Wochenmarkt-Händler sowie Hendlgriller dürften langfristige 
Genehmigungen für Stellplatz und Betriebszeit von der jeweiligen Kommune 
haben.


Dann gibt es noch Bücherbusse [2] und sogar mobile Bankfilialen, die 
ähnlich kurze, aber regelmässige Öffnungszeiten an einem festgelegten 
Ort haben.


Und als "tag, der signalisiert, dass das Teil da in 95% der Zeit in der 
man vorbeikommt überhaupt nicht anzutreffen ist", würde ich 
opening_hours vorschlagen.


Gruss,
Carl

[1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:amenity%3Dmarketplace
[2] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dmobile_library

Sven Geggus wrote on 13.07.16 10:37:

Moin,

in meinem Umfeld hat jemand einen mobilen Hähnchengrill als
amenity=fast_food erfasst.

Ich selbst habe das Teil an dieser Stelle noch nie gesehen, was wohl daran
liegt, dass ich selten Mittwochs zwischen 11Uhr und 19Uhr an dieser Stelle
vorbeikomme.

http://www.openstreetmap.org/node/3630432095

Nun frage ich mich ob sowas überhaupt in die Datenbank gehört.

Wie seht ihr das?

Wenn ja, gibt es einen Tag, der signalisiert, dass das Teil da in 95% der
Zeit in der man vorbeikommt überhaupt nicht anzutreffen ist?

Sven



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Re: [Talk-de] Wahlbezirksgrenzen als boundary/administrative

[Carl von Einem]

Georg Feddern wrote on 17.04.16 10:40:

Am 17.04.2016 um 08:25 schrieb Martin Koppenhoefer:

Il giorno 16 apr 2016, alle ore 16:35, Florian Lohoff  ha
scritto:

Dazu sind noch die Wahlbezirke die falsch als boundary=administrative
getagged waren aufgefallen.


ist das überhaupt falsch? Sind Wahlbezirke keine Verwaltungsgrenzen?
Ich bin mir da überhaupt nicht sicher, tendiere eher dahin dass sie es
sind.


Sie haben einen politischen Einfluss auf die Zusammensetzung der
Verwaltung - sind aber keine Grenzen der Verwaltung (außer sie fallen
mit diesen zufällig zusammen).
Von daher halte ich - wie Walter - eine Trennung zu political ff. für
sinnvoll.


Noch dazu ändern sich Wahlbezirke für die Wahlen zum Deutschen Bundestag 
immer wieder, da sie möglichst gleich grosse Bevölkerungszahlen umfassen 
sollen. Und diese undankbare Bevölkerung wandert einfach so herum, 
schrumpft mal hier, wächst mal dort.
Und Wahlbezirke für Bundestagswahlen sind auch nicht unbedingt 
deckungsgleich mit denen für Landtags- bzw. Bezirks- und Kommunalwahlen...


Und wer Wahlbezirke eintragen und pflegen will, soll sich als 
Fleissaufgabe bitte auch gleich mal die Stimmbezirke (Einzugsgebiete der 
Wahllokale) vornehmen. ;-)


Historisch gesehen sind Wahlbezirksgrenzen natürlich sehr interessant, 
weil darüber eine mehr oder weniger gezielte Gruppierung potentieller 
Wähler sichtbar gemacht werden kann, siehe "Gerrymandering" 
.


Gruss,
Zarl

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Re: [Talk-de] bicycle=dismount von Routern ignoriert?

[Carl von Einem]

Tom Pfeifer wrote on 04.04.16 15:00:


Carl von Einem wrote on 2016/04/04 11:05:

Das vom OP erwähnte Baustellen-Szenario würde ich aus zwei Gründen
nicht mappen:
[...] "Fahrradfahrer absteigen" Zusatzschild ist nicht Teil der STVO


"§ 39 (3) Auch Zusatzzeichen sind Verkehrszeichen. Zusatzzeichen zeigen
auf weißem
Grund mit schwarzem Rand schwarze Sinnbilder, Zeichnungen oder
Aufschriften,..."

Eine Einschränkung, was in der Aufschrift stehen darf, finde ich dort
nicht.


Dann blättere bitte weiter bis § 41 Vorschriftzeichen, da findest du den 
Bezug auf die Anlage 2, in der die Vorschriftzeichen für Ge- und Verbote 
definiert sind:

https://www.gesetze-im-internet.de/stvo_2013/anlage_2.html
Hier ist das konkrete Schild nicht aufgelistet. Das scheint mal Anfang 
der 70er Jahre in der STVO aufgenommen worden zu sein, ist aber 
offensichtlich nicht mehr enthalten.


Vom ADFC habe ich dazu folgenden Kommentar gefunden:
"Radfahrer absteigen - Das bekannte Zusatzzeichen 1012-34 mit seiner 
barschen Aufforderung wird gerne an Baustellen aufgestellt,

vor allem in Verbindung mit Zeichen 240 (s. o.). Diese widersprüchliche
Beschilderung soll dazu dienen, den Bauträger vor Haftungsansprüchen von 
Radfahrern zu schützen, hat aber rein verkehrsrechtlich keinen Bestand 
und ist damit unwirksam, zumal der Verstoß gegen die Anordnung auch 
nirgends mit einem Verwarnungsgeld belegt ist. (OLG Celle, AZ VRS 
30,232). Wo das Schild noch stehen sollte, können Sie es getrost

ignorieren."

Zum gleichen Urteil gibt es noch diese Fundstelle: 
<http://adfc-sachsen-anhalt.de/Kreisverband/Magdeburg/Verkehr/Urteile.txt>
"Das Zusatzzeichen 1012-34 "Radfahrer absteigen" hat verkehrsrechtlich 
keine Bedeutung, egal, ob es mit oder ohne VZ237/240/241 aufgestellt 
wird. Für Verstöße gegen dieses Zeichen gibt es keinen relevanten 
Tatbestant im Bußgeldkatalog, eine Ahndung ist damit nicht möglich. (OLG 
Celle Az VRS 30,232)"


Es scheint sich also hier um ein Zeichen zu handeln, dass nur noch von 
Baufirmen aufgestellt wird, um ihre Baustellen bzw. ihre eigene Haftung 
abzusichern.


Meine Suche nach
Gültigkeit Zusatzschild "Fahrradfahrer absteigen"
findet einen Seniorenbrief (1. Q / 2013) der Stadt Kerpen mit einem
"...Vorschlag, unterhalb der vorhandenen Schilder „Sonderweg Fußgänger“ 
ein Zusatzschild „Fahrradfahrer absteigen“ anzubringen. Wie von der 
Verwaltung der Kolpingstadt Kerpen festgestellt wurde, ist die 
vorgeschlagene Schilderkombination aus rechtlichen Gründen nicht möglich."


So, und dann könntest du noch eine Volltextsuche in der STVO nach 
"absteigen" vornehmen und bei der Gelegenheit auch gleich recherchieren, 
ob die STVO Autofahrer bei irgendeiner Gelegenheit zum Schieben zwingt. 
Das wäre genauso absurd.



- zusätzlich werden Baustellen normalerweise nicht eingetragen [...];

 > das müsste schon eine recht langwierige Baustelle [...] sein,

Ja, ein halbes Jahr Sperrung mit mehrkilometriger Umleitung ist für mich
langwierig genug.


ok


Die Formulierung "werden normalerweise" funktioniert in OSM nicht. Auch
gibt
es verschiedene Vorschläge, eine befristete Sperrung zu taggen.


Ich beziehe mich auf diesen Text im wiki:
<https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:construction>
"In den Jahren 2012 bis 2015 hat sich in der deutschen Community die 
Meinung durchgesetzt, dass Baustellen und Sperrungen von bereits zuvor 
existierenden Straßen, die nicht lange dauern gar nicht oder nicht als 
highway=construction erfasst werden sollten. Stattdessen sollte das 
Taggingschema Conditional Restrictions oder ein spezielles Schema für 
das Taggen temporärer Veränderungen verwendet werden, auch wenn es nicht 
von allen Routern unterstützt wird. Viele Datennutzer (insbesondere 
Tileserver Dritter, gedruckte Karten und Smartphones/Navis, die Daten 
offline vorhalten) aktualisieren nur alle paar Wochen oder Monate ihre 
Daten. Sperrungen unter sechs (manche Mapper meinen neun) Monate sollten 
nicht als highway=construction getaggt werden. Selbiges gilt natürlich 
auch für Eisenbahnen."


Ciao,
Carl

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Re: [Talk-de] bicycle=dismount von Routern ignoriert?

[Carl von Einem]

Toni Erdmann wrote on 04.04.16 09:55:

Hi,

Im Schlosspark des Nymphenburger Schlosses in München ist selbst das Schieben 
explizit verboten.
Von daher braucht's irgendwie den Unterschied zwischen no und dismount.


Der Nymphenburger Schlosspark ist tatsächlich ein sehr schönes Beispiel, 
die entsprechende Beschilderung sollte man vermutlich mal fürs wiki 
fotografieren. Das ist dort nach meiner Erinnerung ein textlicher Zusatz 
zum "Radfahren verboten" Schild DE:254
(siehe 
)


Zwei konkrete, valide Beispiel für dismount sind mir aus dem nicht weit 
entfernten Würmtal bekannt:
- eine offiziell ausgeschilderte Radroute verläuft auf einem Teilstück 
auf einem mit DE:239 ohne Zusatzschild für Fahrradfahrer DE:1022-10 
ausgeschilderten Weg: 
- an einer recht verkehrsreichen Kreisstrasse gibt es in der Nähe der 
Grundschule eine Unterführung mit Rampen, die aber ordentlich steil 
sind: 


Das vom OP erwähnte Baustellen-Szenario würde ich aus zwei Gründen nicht 
mappen:


- das immer mal in Baustellenbereichen auftauchende "Fahrradfahrer 
absteigen" Zusatzschild ist nicht Teil der STVO (ich glaube Anhang 2 ist 
dafür zuständig) und ist in sich unlogisch: ein abgestiegener 
Fahrradfahrer ist ein Fussgänger, entsprechend müsste also DE:254 und 
eine entsprechende Umleitung installiert werden, für etliche 
Bauunternehmen ist das wohl zu kompliziert.


- zusätzlich werden Baustellen normalerweise nicht eingetragen 
(insbesondere wenn der vorhergehende Zustand wiederhergestellt wird); 
das müsste schon eine recht langwierige Baustelle (wieder Beispiel aus 
München: die Tunnelbauten am Mittleren Ring) sein, wenn eh eine neue 
Verkehrsführung absehbar ist.


Und ja: schiebende Radfahrer gelten in DE als Fussgänger (wichtig in 
Fussgängerzonen und für den dann greifenden Vorrang auf dem 
Zebrastreifen). Die Verwendung als Roller wird von der Renleitung in der 
Münchner Fussgängerzone sowie im Ampelbereich (Halteline auf Fahrradweg, 
aber freie Passage auf parallelem Fussweg) als Fahrradfahren gewertet.



Am 4. April 2016 09:22:11 MESZ, schrieb chris66 :

Am 04.04.2016 um 00:02 schrieb Florian Lohoff:


IMHO gelte ich wenn ich ein Rad schiebe als Fußgänger.


Ja.

Eventuell gilt das sogar, wenn man das Rad als Roller benutzt,
aber das wissen viele Polizisten leider nicht. :-)

Chris


Was du eventuell vermutest kann ein Polizist kaum wissen (und es 
interessiert ihn wenig), der hält sich eher an die STVO, auch wenn die 
dann oft für Fahrradfahrer scheinbar "härter" ausgelegt wird als für 
andere Verkehrsteilnehmer.


Gruss,
Carl

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Re: [Talk-de] alte Bahnlinie Frensdorf - Burgebrach

[Carl von Einem]

Der Verlauf ist hier anscheinend dokumentiert:


Markus wrote on 11.02.16 08:03:

Liebe Bahn-Spezialisten,

habe eine alte Bahnlinie entdeckt ab Frensdorf.
Bis Burgebrach (Bhf) konnte ich sie weiterverfolgen und eintragen.
Ab dort weiss ich nicht, ob und wie sie weiterging.



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Re: [Talk-de] alte Bahnlinie Frensdorf - Burgebrach

[Carl von Einem]

Im Wikipedia-Artikel steht etwas darüber, dass die alte Bahnstrecke 
teilweise zum Radweg umgebaut wurde, damit ist auch bahntrassenradeln.de 
eine naheliegende Quelle für eine (normalerweise recht aktuelle) 
Streckenbeschreibung:


http://bahntrassenradeln.de/bahn_by.htm#by2_09

Carl von Einem wrote on 11.02.16 10:17:

<http://de.wikipedia.org/wiki/Bahnstrecke_Strullendorf%E2%80%93Schl%C3%BCsselfeld>

Markus wrote on 11.02.16 08:03:


habe eine alte Bahnlinie entdeckt ab Frensdorf.
Bis Burgebrach (Bhf) konnte ich sie weiterverfolgen und eintragen.
Ab dort weiss ich nicht, ob und wie sie weiterging.


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Re: [Talk-de] Semi-OT: Welches GPS fürs Fahrrad?

[Carl von Einem]

Ich verwende am Rad ein Garmin Oregon 400t. OK, nicht mehr das neueste 
Modell, aber super robust, hielt bisher noch jedem Regenguss problemlos 
stand, und ich komme auch mit der Akkulaufzeit ganz gut klar, für lange 
Strecken gibt es ja auch Stromspar-Einstellungen. Der barometrische 
Höhenmesser ist ein schönes Detail.


Garmin-Karten halte ich für schneller veraltet, als man sie am Mac 
registrieren / aktivieren kann. Und komischerweise sind in meiner 
Umgebung echt viele aktuelle Details für Radler in den OSM-Karten drin...


Ich benutze das Gerät auch fürs Wandern etc., und damals fand ich den 
recht grossen Bildschirm und das Touch-Display interessant. Speziell 
fürs Rad sind aber bei hellem Tageslicht die Kontraste nicht so toll, da 
wäre natürlich ein Gerät ohne Touch besser. Ein doppelt abgestützter, 
extra  "Vorbau" am Lenker verschiebt das Gerät nochmal einige cm weiter 
nach vorne in mein Blickfeld und hält am Tourenrad auch bei schnellen 
Fahrten über Forstwege problemlos, das Display ist dabei sehr 
vibrationsarm abzulesen.


Bei Karten verwende ich im "externen" Slot mit jeweils eigenem Profil 
(und auch eigenem Hintergrundbild, um sofort zu sehen, was grad aktiv ist):


- Rad-Alltagsfahrten Strassenverkehr:
Fahrradkarte 
Seitdem ich meine Settings nochmal per email mit Johannes Formann 
abgestimmt habe (jedes Garmin scheint eigene Dialoge zu haben, die 
entsprechenden Anleitungen sind also oft nicht 1:1 anwendbar), funzt das 
Routing richtig schön. Spezial-Gimmick dazu ist das fixme-Layer, das mir 
unterwegs ganz elegant die Stellen zeigt, wo in osm noch feinere 
Wegbeschreibungen fehlen. Updates 2x wöchentlich vor und nach dem 
Wochenende, man kann also eigene Verbesserungen (Routen-Relationen, 
Korrektur von Routing-Hindernissen etc.) recht schnell testen.


- Strassenfernere Radl-Ideallinie querfeldein über Forstwege
Freizeitkarte 
Updates ca. monatlich, für Routen ab 10... 20 km bis ca. 60 km 
Teilabschnitte lohnt es sich aber vorab eine Route grob festzulegen, 
sonst gehts mal gerne über ganz schräge Zwischenziele. Dafür verwende 
ich sehr gerne , bei der man gewünschte 
Zwischenziele sehr einfach per Ziehen der Route festlegen kann, ein 
Höhenprofil angezeigt bekommt und das Ergebnis als GPX route exportieren 
und direkt aufs Garmin laden kann (vielleicht vorher noch den 
Routennamen in der Datei manuell sinnvoll umbenennen...)


- Die RadReiseKarte funktioniert auf langen Touren sehr schön 
(Inntal - Landeck - Etschtal), wird aber recht selten aktualisiert.



- mein Wander-Profil verwendet OpenTopoMaps: Tolle Kontraste, sehr 
schöne Darstellung, routet auch Wanderpfade.



- und als Fahrer / Beifahrer finde ich auch im Auto den Weg mit den 
Images von Raumbezug. Aber heute scheint irgendwas an dem Link zu 
klemmen... 


Für mich wichtige Unterscheidungs-Kriterien für die Verwendung am Rad:
- kontraststarkes Display (also eher kein touch)
- nicht zu klein (ablesbarkeit bei der Fahrt)
- aber auch nicht zu gross (irgendwann wirds peinlich, ausserdem saugen 
grössere Displays normalerweise die Akkus schneller leer)

- weiterhin IMHO ungeschlagen: Standard-Akkus

Telefon hab ich gerne extra und leere dessen Akku ungern unterwegs mit 
anderen "Aufgaben".


Irgendein kleines Gadget zum fotografieren von Mapping-Details passt 
auch noch in die Hosentasche, die Aufnahmen synche ich in JOSM mit der 
GPX-Datei.


Gruss,
Zarl

Sven Geggus wrote on 20.12.15 13:29:

 (...)
Es geht im wesentlichen um Tourennavigation und
natürlich auch ums mappen.
(...)


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Re: [Talk-de] openstreetmap.org down?

[Carl von Einem]

wiki.openstreetmap.org ist seit dem späten Vormittag nicht mehr erreichbar.

Aber www.openstreetmap.org geht problemlos, auch Nominatim

hike39 wrote on 08.12.15 11:44:

Hallo,
weiss jemand von Euch, was mit openstreetmap.org los ist?

Bei mir läuft der Zugriff immer auf einen Timeout. Ist mir etwas entgangen?

Gruß
hike39




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Re: [Talk-de] OSM bei Polizei?

[Carl von Einem]

Noch eine rasche Ergänzung zu dieser Sache: neulich hatte ich bereits 
einen freundlichen Hinweis an die E-Mail-Adresse geschickt, die auf der 
Seite mit dem Screenshot angegeben war. Leider keine Reaktion, aber das 
war mir fast klar, denn ich hätte ja auch gleich die Adresse nehmen 
können, die im Impressum hinterlegt ist... :-)


Also heute nochmal meinen ursprünglichen Hinweis auf die fehlende 
Quellenangabe entsprechend weitergeleitet, und innerhalb einer Stunde 
war die Sache erledigt. Ich habe ausserdem auch eine sehr freundliche 
Rückmeldung aus dem zuständigen Referat bekommen.


Lustig finde ich in dem Zusammenhang, wie sich anhand eines sehr 
konkreten Falles eine weit aufgespannte, ganz grundsätzliche Diskussion 
zum Lizenzmodell von Openstreetmap entwickelt und dafür ziemlich lange 
mails verfasst werden. Ohne irgendein Ergebnis. Aber das IMHO 
Naheliegende übersehen wird.


Fröhliches mappen...
Zarl

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Re: [Talk-de] OSM bei Polizei?

[Carl von Einem]

Ich denke nicht, dass ein Hinweis "© OpenStreetMap contributors" und 
Verlinkung auf http://www.openstreetmap.org/copyright kompliziert oder 
zuviel verlangt ist. Normalerweise ist es auch mit einem freundlichen 
Hinweis getan, da der Seitenersteller das evtl. einfach übersehen hat 
und gerade in diesem Fall der Seitenbetreiber selbst ein Interesse daran 
haben dürfte, nicht als Rechteverletzer zu erscheinen.


Kein grosser Aufwand für die, und alles ist ok.

Ich hab jetzt mal einen entsprechenden Hinweis an die auf der Seite 
angegebene E-Mail-Adresse gesendet und zusätzlich auf die deutsche 
Version  verwiesen.
Wenn da nichts passiert, kann ich das auch noch an die im Impressum 
hinterlegte Adresse senden.


Lustigerweise steht in den Metadaten des Screenshots die Person drin, 
die das wohl im Dez. 2012 erledigt hat.


Carl

Florian Lohoff wrote on 18.11.15 10:56:

[...]

Wenn die Lizenz zu kompliziert wird muss man sich nicht wundern
wenn es nur noch Lizenzverstöße gibt.


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Re: [Talk-de] OSM bei Polizei?

[Carl von Einem]

Carl von Einem wrote on 18.11.15 12:24:

Florian Lohoff wrote on 18.11.15 11:46:

On Wed, Nov 18, 2015 at 11:12:00AM +0100, Carl von Einem wrote:

Ich denke nicht, dass ein Hinweis "© OpenStreetMap contributors" und
Verlinkung auf http://www.openstreetmap.org/copyright kompliziert
oder zuviel verlangt ist. Normalerweise ist es auch mit einem
freundlichen Hinweis getan, da der Seitenersteller das evtl. einfach
übersehen hat und gerade in diesem Fall der Seitenbetreiber selbst
ein Interesse daran haben dürfte, nicht als Rechteverletzer zu
erscheinen.

Kein grosser Aufwand für die, und alles ist ok.


Okay - wir gehen mal davon aus das du von OSM KEINE Ahnung hast und nur
eine Karte auf deine Webseite willst.

Wie gehst du vor und wo findest du das?
Wenn du jetzt noch einen Nominatim einbindest - Wo findest du die
usage policy für den?
Wo ist die tile usage policy für die OSM Tileserver?

Nicht von einem selber ausgehen. Die die da Karten einbinden haben ggfs
beim schnell suchen mit google von OSM gehört.

Flo


Einen hab ich noch:

<http://www.openstreetmap.org/search?query=polizei+speyer>
Werkzeugleiste Rechts -> Klick auf "Share"
+ Include marker
Klick auf "HTML"

copy / paste

Alles drin. Und für meine website brauch ich keine Nominatim usage 
policy, oder? Betrifft mich die Tile usage policy für meine einfache 
Website? Sags mir.


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Re: [Talk-de] OSM bei Polizei?

[Carl von Einem]

Jetzt zeig mir mal bitte, wo ich direkt auf den Tile-Server verlinkt habe.

Florian Lohoff wrote on 18.11.15 13:02:

On Wed, Nov 18, 2015 at 12:42:15PM +0100, Carl von Einem wrote:

Alles drin. Und für meine website brauch ich keine Nominatim usage
policy, oder? Betrifft mich die Tile usage policy für meine einfache
Website? Sags mir.


http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tile_usage_policy

"OpenStreetMap data is free for everyone to use. Our tile servers are not."

Flo



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Re: [Talk-de] OSM bei Polizei?

[Carl von Einem]

Nicht das System ist kompliziert, deine Argumentation ist es.

Florian Lohoff wrote on 18.11.15 12:56:

On Wed, Nov 18, 2015 at 12:24:58PM +0100, Carl von Einem wrote:

Keine Ahnung, was du da jetzt für ein Fass aufmachst.

Ich habe denen jetzt ganz freundlich den Link geschickt, da steht
eigentlich alles drin. Von Nominatim hat bislang in dem Zusammenhang
niemand gesprochen.

Aber egal. Dir gehen die Argumente aus, da heisst es wohl
draufsatteln. Dein use case ("ich hab keine Ahnung, will aber ne
dufte map für meine website, stosse irgendwie auf osm.org"):

Auf http://www.openstreetmap.org finde ich mehrere Hinweise:


Genau das ist doch der Punkt. Es ging drum ob jeder die Namensnennung
machen muss oder es "Insubstantial" Usage ging. Und wenn wer diesen
Lizenzverstoß verfolgen muss. Jeder Mapper selbst oder die OSMF an
die wir das tendentiell delegiert haben.


Ich bin ganz weit von "Lizenzverstoß verfolgen müssen" entfernt, das ist 
in diesem Fall eine Scheindiskussion, die zu nichts führt. Hier geht es 
um einen ganz windigen Screenshot, der auch noch verzerrt wurde. Eine 
kurze Mail an den Seitenbetreiber, und der wird vermutlich dankbar für 
den Hinweis sein. Wieso gleich die rechtliche Keule auspacken? Ich werde 
denen ganz bestimt keinen Termin setzen und mit irgendwelchen weiteren 
Schritten aufwarten.



Mein Argument war eigentlich das alleine diese Diskussion zeigt
das die Lizenz und damit die Nutzungsbedinungen von OSM zu kompliziert
sind. Die "Verstöße" zeigen doch das der "otto-normal-datenkonsument"
das eben nicht hinbekommt. Wenn das alles so einfach ist warum haben
wir jeden 2ten Tag Maps im Netz die es nicht hinbekommen?


Beispiele bitte für so eine konkrete Aussage. Nach deiner Aussage müsste 
es zahlreiche Beispiele geben. Und dein Beharren auf die Tile usage 
policy lässt vermuten, dass der Tile-Server wegen sowas in die Knie 
gezwungen ist, und man nicht herausbekommen kann, wer der Verursacher ist.



Und wenn das so einfach ist wie du es beschreibst (habe ich mal
gelöscht) warum kriegen das andere nicht hin? Unterstellst du denen
allen Böse Absichten?


Das machst höchstens Du. Ich empfand es eher vorhin so, dass du mir 
Einfalt unterstellst:

> Okay - wir gehen mal davon aus das du von OSM KEINE Ahnung hast
> und nur eine Karte auf deine Webseite willst.



Einfach mal einen Schritt zurück treten und mal beobachten was so
abgeht.


Konkrete Beispiele, keine Gerüchte bitte. Ich habe sowas zuletzt vor 
ca. 1-2 Jahren bei einer Zeitung gesehen, die per email darauf 
hingewiesen, seitdem klappts. Ich hab da schon meine Augen offen. Bin 
aber offen für Hinweise, was so abgeht.



- Wir haben jeden 2ten Tag Webseiten die es NICHT hinbekommen OSM
   rechtlich korrekt einzusetzen.


Wo haben wir die? Ich zweifle deine "pro Monat 15 Lizenverstösse" an und 
würde mal pauschal sagen, dass es die meisten Leute korrekt hinbekommen.



- Wir haben jede Woche kommerzielle Datenkonsumenten die sich auf
   irgendwelchen Mailinglisten melden und sorgen haben das ihre Nutzung
   von der Lizenz gedeckt ist.


Ist doch prima, wenn die im Zweifelsfall nachfragen. Aber "kommerzielle 
Datenkonsumenten" ist was anderes als der "Simple User", den du vorhin 
bei mir abgefragt hast. Und trifft vermutlich auch nicht den Herrn bei 
der Polizei in Speyer, der kurz vor Weihnachten 2012 noch rasch eine 
Wegbeschreibung für die Bussgeldstelle brauchte.



Ich folgere daraus:

Lizenz (Und Anhänge) zu kompliziert

was ist deine Schlußfolgerung?


Du bist kompliziert. Die ursprüngliche Anfrag kam doch von einem 
osm-contributor, der wissen wollte, ob das so bei der Polizei Speyer ok 
gelöst ist, und was man machen soll. Mein Vorschlag (und Aktion): kurz 
kontaktieren und auf eine saubere Lösung hinweisen.


Carl

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Re: [Talk-de] OSM bei Polizei?

[Carl von Einem]

Florian Lohoff wrote on 18.11.15 11:46:

On Wed, Nov 18, 2015 at 11:12:00AM +0100, Carl von Einem wrote:

Ich denke nicht, dass ein Hinweis "© OpenStreetMap contributors" und
Verlinkung auf http://www.openstreetmap.org/copyright kompliziert
oder zuviel verlangt ist. Normalerweise ist es auch mit einem
freundlichen Hinweis getan, da der Seitenersteller das evtl. einfach
übersehen hat und gerade in diesem Fall der Seitenbetreiber selbst
ein Interesse daran haben dürfte, nicht als Rechteverletzer zu
erscheinen.

Kein grosser Aufwand für die, und alles ist ok.


Okay - wir gehen mal davon aus das du von OSM KEINE Ahnung hast und nur
eine Karte auf deine Webseite willst.

Wie gehst du vor und wo findest du das?
Wenn du jetzt noch einen Nominatim einbindest - Wo findest du die
usage policy für den?
Wo ist die tile usage policy für die OSM Tileserver?

Nicht von einem selber ausgehen. Die die da Karten einbinden haben ggfs
beim schnell suchen mit google von OSM gehört.

Flo


Keine Ahnung, was du da jetzt für ein Fass aufmachst.

Ich habe denen jetzt ganz freundlich den Link geschickt, da steht 
eigentlich alles drin. Von Nominatim hat bislang in dem Zusammenhang 
niemand gesprochen.


Aber egal. Dir gehen die Argumente aus, da heisst es wohl draufsatteln. 
Dein use case ("ich hab keine Ahnung, will aber ne dufte map für meine 
website, stosse irgendwie auf osm.org"):


Auf http://www.openstreetmap.org finde ich mehrere Hinweise:

- unten rechts den copyright-Hinweis mit klar erkennbarem Link. Da steht 
schon mal alles wichtige, und sogar schon ein Hinweis zu

 - Tile Usage Policy und
 - Nominatim Usage Policy
Jeweils mit Link.

- In der oberen Zeile finde ich neben Buttons (Edit / History / Export) 
auch links u.a. zu Copyright (hey, Redundanz!), Help, und About.


 -> Help: Links zu Ansprechpartnern, HowTo, und switch2osm ("Help for 
companies and organisations switching to OpenStreetMap based maps and 
other services.")


 -> About: bitte beachte die Abschnitte "Open Data" und "Legal"

Alles maximal zwei Klicks, das kann Google nicht besser.

Jetzt bin ich aber extrem DAU und klicke zusätzlich bei meiner 
Suchmaschine (wegen dir werde ich jetzt nicht noch Google benutzen, also 
auf <https://startpage.com/do/dsearch> "freie Karten") auf die deutsche 
Einstiegsseite. Und da sehe ich gleich oben:

"Wie kann ich die Daten nutzen?" ->
<http://www.openstreetmap.de/faq.html#wie_daten_nutzen>
Über die FAQ finde ich spätestens zum wiki
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:FAQ#Fragen_zur_Lizenz

Nächste "unlösbare Aufgabe" bitte. Danke.

Gruss,
Carl

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Re: [Talk-de] OSM bei Polizei?

[Carl von Einem]

Naja, du schreibst immer noch unter dem Subject weiter, der mit dem Fall 
der Polizei in Speyer zu tun hat.


Florian Lohoff wrote on 18.11.15 14:31:

On Wed, Nov 18, 2015 at 01:35:05PM +0100, Carl von Einem wrote:

Ich folgere daraus:

Lizenz (Und Anhänge) zu kompliziert

was ist deine Schlußfolgerung?


Du bist kompliziert. Die ursprüngliche Anfrag kam doch von einem
osm-contributor, der wissen wollte, ob das so bei der Polizei Speyer
ok gelöst ist, und was man machen soll. Mein Vorschlag (und Aktion):
kurz kontaktieren und auf eine saubere Lösung hinweisen.


Es ging nicht mehr um den konkreten Fall. Es ging darum die Systematik
zu erkennen. Du bestreitest ja alleine die Existenz einer Systematik.
Ich habe spontan mal eben die letzten 2 Monate Mailinglistenarchiv
durchgegangen (talk, talk-de, talk-us, talk-legal, geocoding etc) und finde
20 Mails zum Thema Lizenz.


20 Mails zum Thema Lizenz in 2 Monaten...

Ich bin kein Programmierer, aber mit meiner simplen Logik würde ich hier 
keine Übereinstimmung erkennen mit "jeden 2ten Tag Webseiten die es 
NICHT hinbekommen OSM rechtlich korrekt einzusetzen."


Und du hast doch selbst die ganze Zeit den "simplen User" als Problem 
hingestellt, der osm nicht korrekt legal einbinden kann, weil zu 
kompliziert.


Ab hier weiter unten bist du aber in einem komplett anderen Thema drin. 
Und Vattenfall, EnBW, RWE (Eon fehlt in der Liste) halte ich jetzt nicht 
für Wunschpartner von OSM, in keiner Richtung. Hat aber auch garnichts 
mit dem Thema zu tun.


Und dein Projekt kenne ich jetzt auch nicht.


Aber wir haben aber ja kein Problem. Ich warte dann einfach.

Ich empfehle auch das hier mal zu lesen:

http://stevecoast.com/2015/09/30/license-ascent/

Ein Zitat was ich halt so markant finde:

"OSM has now existed for 11 years and the state of mapping in the public
domain is still essentially the same as it was 11 years ago."

Unter der Maßgabe (Unter der ich bei OSM 2007 angetreten bin) das wir
freie und universell verfügbare Geodaten haben wollen ist OSM halt
ein fail ... Die aktuelle Lizenz ist meiner Erfahrung (Nicht als
Mapper sondern als kommerzieller Nutzer) eine hohe Hürde.

In meinem Fall hat es meine Wunschnutzung verhindert - Ich habe andere
Daten die ich gerne verknüpfen würde - die ich aber eben nicht
umlizensieren darf, die auch nie umlizensiert werden. Also kann ich
das "produced work" nicht aus den Händen geben. Schönes Spielzeug.

Geodaten sind halt was anderes als Free Software. Im Softwareumfeld kann
ich mich jederzeit entscheiden dinge neu oder anders zu implementieren
und damit den Lizenzproblemen zu entgehen. Algorithmen lassen sich
neu schreiben.

Es gibt aber halt Geodaten die lassen sich nicht neu erfassen -
Unsichtbare Dinge, Monopole bei den Anbietern, historische Daten
oder eben auch Kostengründe.

Du kannst ja mal die Infrastrukturanbieter wie Vattenfall, EnBW, RWE, Telekom,
Vodafone etc durchtelefonieren und fragen wann sie ihren Tiefbaukataster
für OSM unter der ODbL zur Verfügung stellen. Das sind Daten die
sich eben nicht neu erfassen lassen damit wir die als ODbL haben.

Selbst wenn ICH da Daten bekomme darf ich die eben nicht gemeinsam
verarbeitet weitergeben auch wenn das spannende Anwendungen sind.

Solange OSM einen "Share Alike" respektive viralen Ansatz hat werden die
kommerziellen Geodatenanbieter fleissig weiterverdienen.

Ich hatte mir das anders vorgestellt - Und Steve offensichtlich auch.

Flo



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