Re: [Talk-ca] [OpenStreetMap] Revision de l'attribut lcn=yes pour le Québec
Pierre, Concernant les infrastructures cyclables invisibles sans un lcn=yes j’ai trouvé dans JOSM (**) un affichage lors de l’édition où toutes les infrastructures sont visibles incluant bicycle=yes ou designated ou les attributs :right left: etc ... Ils n’ont pas tous un graphisme très clair mais ils sont distincts. Pour l’activer il faut aller dans “Affichage” puis “Coloriage” et activer “Cycleways” (la première fois il faut l’installer dans “Préférence du rendu de la carte”). Ainsi, lors de l’édition, on peut voir tout chemin ayant un attribut cyclable avant de l’ajouter à une relation. L’option qui m’était très utile et rapide “Fichier” et “Télécharger dans la vue courante” a disparu de JOSM. Il faut maintenant utiliser “Télécharger les données” où on obtient l’équivalent mais avec plus de manipulation. Une autre option intéressante est aussi apparue ... “Télécharger le long ...” qui télécharge tous les objets situé le long d’un chemin. Claude (**) J’ai abandonné Potlatch et iD depuis l’abandon du support de Flash Player dans mes fureteurs. From: Pierre Boucher Sent: Thursday, October 17, 2019 10:57 AM To: talk-ca@openstreetmap.org Subject: [Talk-ca] [OpenStreetMap] Revision de l'attribut lcn=yes pour le Québec [... texte effacé ...¸] a.. Pour moi lcn=yes me permet en un clin d'oeil davoir une vue d'ensemble sur le réseau cyclable de toutes ces municipalités incluant les chemins dit "designated, yes, permissive, etc." comme cycleway=designated par exemple qui n'apparait pas sur la carte sans l'utilisation de lcn=yes. De plus en utilisant l'attribut additionnel :right :left ou :both à cycleway je peux voir le résultat sur la carte. ___ Talk-ca mailing list Talk-ca@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca
Re: [Talk-ca] [OpenStreetMap] Revision de l'attribut lcn=yes pour le Québec
Bonjour, Je me réponds à moi-même pour conserver les références ci-bas. Je leur ajoute le Plan directeur du réseau cyclable de Laval qui recense les axes superstructurants et structurants existants et proposés versus les “dessertes locales` https://www.laval.ca/Documents/Pages/Fr/Activites/sports-et-loisirs/plan-directeur-reseau-cyclable.pdf Ce genre d’informations en plus de celles de la CMM et de la CMQ ci-bas existe certainement pour plusieurs autres municipalités. La discussion n’est peut-être pas terminée mais advenant qu’on y aille d’un projet il y a deux avenues possibles. 1- On se donne l’hiver pour créer, région par région, les relations correspondant aux routes locales évidentes et au printemps on efface les lcn=yes restants sur les chemins. Pas évident qu’on a les ressources humaines requises pour tout faire d’ici là mais on aura fait un bon bout. 2- Ce que j’appelle l’électrochoc. On efface maintenant tous les lcn=yes (évidemment sauf dans les relations) et on entreprend la création des relations locales. Ça provoquera certainement une réaction mais ça publiciserait le projet plus rapidement auprès de ceux qui ne sont pas sur cette liste. La première avenue a l’avantage de laisser visible les pistes cyclables sur la carte OSM en ligne facilitant une vue globale avant de s’attaquer à une région. Une coordination sera évidemment nécessaire et une documentation pourrait être ajoutée dans: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Québec/Pistes_cyclables Claude From: Alouette955 Sent: Thursday, October 17, 2019 4:28 PM To: talk-ca@openstreetmap.org ; Pierre Boucher Subject: Re: [Talk-ca] [OpenStreetMap] Revision de l'attribut lcn=yes pour le Québec Merci Pierre, L’argument de visibilité que tu avances (et c’est celui que j’ai suivi au départ) a une réception très froide dans la communauté OSM. En effet on nous répète constamment de ne pas cartographier en fonction du rendu d’une carte. Si l’objectif d’une carte ne satisfait pas nos objectifs à nous de construire un autre rendu ... pas évident. Pour la carte cyclable Garmin basée sur les données OSM que nous partageons j’ai décidé de mettre en avant toute voie ayant un attribut cyclable (lnc=yes ou non). C’est le but de cette carte de montrer toutes les voies cyclables. Ainsi si on circule sur une voie cyclable absente de la carte il suffit de la capturer et de mettre à jour OSM. La carte de Andy Allan n’a de tout évidence pas cet objectif. Ceci dit j’ai trouvé quelques références sur des routes cyclables pouvant faire l’objet de relations. La CMM (Communauté Métropolitaine de Montréal) publie une carte interactive de son plan d’aménagement régionale prévue du Réseau Vélo Métropolitain. Plusieurs routes locales existantes y seront utilisées dans l’instauration de la VM dont la VM20 est la première route terminée. Cette carte pourrait servie de squelette pour les routes locales. ref.: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:R%C3%A9seau_v%C3%A9lo_m%C3%A9tropolitain http://cmm.qc.ca/champs-intervention/transport/plans-en-transport/plan-directeur-du-reseau-velo-metropolitain/#carte Dans cette dernière carte zoomez et cliquez sur un segment. Certains sont à construire mais plusieurs existent déjà. La CMQ Communauté Métropolitaine de Québec a également une carte interactive où en activant la couche “Réseau Cyclable sous PMAD 2012” montre 8 principaux tronçons qui peuvent peut-être assimilées aux routes dans OSM??? ref: https://www.sig.cmquebec.qc.ca/GeoLyre/index.html?viewer=sig2020 Il n‘est pas dit que nous trouverons tout en ligne mais en fouillant on se rapproche d’une information structurée des réseaux cyclables qui se rapproche de la notion de routes dans OSM. Claude P..S Je déplore aussi que “bicycle=designated” sans lcn=yes soit exclu des cartes cyclables en ligne. Son utilisation n’est pas marginale dans la région. From: Pierre Boucher Sent: Thursday, October 17, 2019 10:57 AM To: talk-ca@openstreetmap.org Subject: [Talk-ca] [OpenStreetMap] Revision de l'attribut lcn=yes pour le Québec Bonjour, J'ai reçu ce message de Alouette555 - voir au bas de mon commentaire - me demandant mon opinion sur la "Revision de l'attribut lcn=yes pour le Québec" et me demande de répondre sur talk-ca Je suis un contributeur qui contribue ( 4679 modifications depuis le 1er juillet 2013 - beaucoup de contributeur ne contribue pas ou à peu près pas). Voici mon commentaire: 1.. Tout d'abord merci è Claude (Alouette555) pour son aide et ses conseils à mes débuts comme contributeur en juillet 2013. 2.. Je suis un fervent cycliste +/- 4000 km par année principalement au nord de Montréal - Rosemère, Boisbriand, Sainte-Thérèse, Blainvile, Saint-Jérôme, Oka, etc... 3.. J'ai contribué à mettre à jour - et j'essaie de garder à jour - les chemins cyclables de ces municipaltés. J'ai de bonnes relations avec les travaux publics et les urbanistes de ces municipalités. 4..
Re: [Talk-ca] lcn=yes et RM20
De plus, je recommande que la balise cycle_network soit utilisée pour identifier le réseau particulier dont la route fait partie. SteveA California ___ Talk-ca mailing list Talk-ca@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca
Re: [Talk-ca] lcn=yes et RM20
Je suis aussi d'avis qu'il faut utiliser des relations. De cette façon, nous pouvons clairement identifier chaque itinéraire, cela incluant les zones où les itinéraires se chevauchent. dans un tel cas, deux relations une régionale, une nationale peuvent représenter ces circuits avec les clés OSM de réseau vélo ajoutées aux relations et non pas sur les chemins. Pierre Le jeudi 24 octobre 2019 11 h 52 min 35 s UTC−4, Alouette955 a écrit : En effet même en éliminant lcn=yes et en créant des routes locales il est fort plausible qu’une route régionale n’emprunte qu’une partie d’une route locale et bifurque sur une route locale d’une autre municipalité. C’est le propre d’une route régionale de se faire un chemin au travers les municipalités. Le mot “route” a plusieurs définitions différentes et ambigües en français. Dans la page Wiki en français concernant les routes cyclables on utilise le terme “itinéraires cyclables” pour lesquels on privilégie la création de relations. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Itin%C3%A9raires_cyclables Claude From: Martin Chalifoux via Talk-ca Sent: Thursday, October 24, 2019 10:45 AMTo: Pierre Boucher Cc: talk-ca@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-ca] lcn=yes et RM20 Si la route RM20 est une route régionale il n’est pas fondamentalement redondant que des segments soient aussi dans un réseau local. Un segment peut très bien faire partie de plusieurs routes du même niveau ou de niveau différent. On Oct 24, 2019, at 10:25, Pierre Boucher wrote: Bonjour, J'ai remarqué que certaines sections (pas toutes) de la Relation RM20 (Réseau vélo métropolitain - Axe 20) ont dans leurs "attributs" lcn=yes. Dans un tel cas lcn=yes n'est-il pas superflue. Si tel est le cas existe-t-il un moyen rapide de faire le ménage? Pierre Boucher ...Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce courriel !. ___ Talk-ca mailing list Talk-ca@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca | | Virus-free. www.avg.com | ___ Talk-ca mailing list Talk-ca@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca ___ Talk-ca mailing list Talk-ca@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca ___ Talk-ca mailing list Talk-ca@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca
Re: [Talk-ca] lcn=yes et RM20
En effet même en éliminant lcn=yes et en créant des routes locales il est fort plausible qu’une route régionale n’emprunte qu’une partie d’une route locale et bifurque sur une route locale d’une autre municipalité. C’est le propre d’une route régionale de se faire un chemin au travers les municipalités. Le mot “route” a plusieurs définitions différentes et ambigües en français. Dans la page Wiki en français concernant les routes cyclables on utilise le terme “itinéraires cyclables” pour lesquels on privilégie la création de relations. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Itin%C3%A9raires_cyclables Claude From: Martin Chalifoux via Talk-ca Sent: Thursday, October 24, 2019 10:45 AM To: Pierre Boucher Cc: talk-ca@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-ca] lcn=yes et RM20 Si la route RM20 est une route régionale il n’est pas fondamentalement redondant que des segments soient aussi dans un réseau local. Un segment peut très bien faire partie de plusieurs routes du même niveau ou de niveau différent. On Oct 24, 2019, at 10:25, Pierre Boucher wrote: Bonjour, J'ai remarqué que certaines sections (pas toutes) de la Relation RM20 (Réseau vélo métropolitain - Axe 20) ont dans leurs "attributs" lcn=yes. Dans un tel cas lcn=yes n'est-il pas superflue. Si tel est le cas existe-t-il un moyen rapide de faire le ménage? Pierre Boucher -- ...Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce courriel !. ___ Talk-ca mailing list Talk-ca@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca Virus-free. www.avg.com ___ Talk-ca mailing list Talk-ca@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca ___ Talk-ca mailing list Talk-ca@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca
Re: [Talk-ca] lcn=yes et RM20
Si la route RM20 est une route régionale il n’est pas fondamentalement redondant que des segments soient aussi dans un réseau local. Un segment peut très bien faire partie de plusieurs routes du même niveau ou de niveau différent. > > On Oct 24, 2019, at 10:25, Pierre Boucher wrote: > > > Bonjour, > > J'ai remarqué que certaines sections (pas toutes) de la Relation RM20 (Réseau > vélo métropolitain - Axe 20) ont dans leurs "attributs" lcn=yes. Dans un tel > cas lcn=yes n'est-il pas superflue. Si tel est le cas existe-t-il un moyen > rapide de faire le ménage? > Pierre Boucher > > ...Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce courriel !. > > ___ > Talk-ca mailing list > Talk-ca@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca ___ Talk-ca mailing list Talk-ca@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca
[Talk-ca] lcn=yes et RM20
Bonjour, J'ai remarqué que certaines sections (pas toutes) de la Relation RM20 (Réseau vélo métropolitain - Axe 20) ont dans leurs "attributs" lcn=yes. Dans un tel cas lcn=yes n'est-il pas superflue. Si tel est le cas existe-t-il un moyen rapide de faire le ménage? */Pierre Boucher/* *...Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce courriel !.* ___ Talk-ca mailing list Talk-ca@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca
