Bonjour,
Je me réponds à moi-même pour conserver les références ci-bas.
Je leur ajoute le Plan directeur du réseau cyclable de Laval qui recense les
axes superstructurants et structurants existants et proposés versus les
“dessertes locales`
https://www.laval.ca/Documents/Pages/Fr/Activites/sports-et-loisirs/plan-directeur-reseau-cyclable.pdf
Ce genre d’informations en plus de celles de la CMM et de la CMQ ci-bas existe
certainement pour plusieurs autres municipalités.
La discussion n’est peut-être pas terminée mais advenant qu’on y aille d’un
projet il y a deux avenues possibles.
1- On se donne l’hiver pour créer, région par région, les relations
correspondant aux routes locales évidentes et au printemps on efface les
lcn=yes restants sur les chemins. Pas évident qu’on a les ressources humaines
requises pour tout faire d’ici là mais on aura fait un bon bout.
2- Ce que j’appelle l’électrochoc. On efface maintenant tous les lcn=yes
(évidemment sauf dans les relations) et on entreprend la création des relations
locales. Ça provoquera certainement une réaction mais ça publiciserait le
projet plus rapidement auprès de ceux qui ne sont pas sur cette liste.
La première avenue a l’avantage de laisser visible les pistes cyclables sur la
carte OSM en ligne facilitant une vue globale avant de s’attaquer à une région.
Une coordination sera évidemment nécessaire et une documentation pourrait être
ajoutée dans:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Québec/Pistes_cyclables
Claude
From: Alouette955
Sent: Thursday, October 17, 2019 4:28 PM
To: talk-ca@openstreetmap.org ; Pierre Boucher
Subject: Re: [Talk-ca] [OpenStreetMap] Revision de l'attribut lcn=yes pour le
Québec
Merci Pierre,
L’argument de visibilité que tu avances (et c’est celui que j’ai suivi au
départ) a une réception très froide dans la communauté OSM. En effet on nous
répète constamment de ne pas cartographier en fonction du rendu d’une carte. Si
l’objectif d’une carte ne satisfait pas nos objectifs à nous de construire un
autre rendu ... pas évident.
Pour la carte cyclable Garmin basée sur les données OSM que nous partageons
j’ai décidé de mettre en avant toute voie ayant un attribut cyclable (lnc=yes
ou non). C’est le but de cette carte de montrer toutes les voies cyclables.
Ainsi si on circule sur une voie cyclable absente de la carte il suffit de la
capturer et de mettre à jour OSM. La carte de Andy Allan n’a de tout évidence
pas cet objectif.
Ceci dit j’ai trouvé quelques références sur des routes cyclables pouvant faire
l’objet de relations.
La CMM (Communauté Métropolitaine de Montréal) publie une carte interactive de
son plan d’aménagement régionale prévue du Réseau Vélo Métropolitain. Plusieurs
routes locales existantes y seront utilisées dans l’instauration de la VM dont
la VM20 est la première route terminée. Cette carte pourrait servie de
squelette pour les routes locales.
ref.:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:R%C3%A9seau_v%C3%A9lo_m%C3%A9tropolitain
http://cmm.qc.ca/champs-intervention/transport/plans-en-transport/plan-directeur-du-reseau-velo-metropolitain/#carte
Dans cette dernière carte zoomez et cliquez sur un segment. Certains sont à
construire mais plusieurs existent déjà.
La CMQ Communauté Métropolitaine de Québec a également une carte interactive où
en activant la couche “Réseau Cyclable sous PMAD 2012” montre 8 principaux
tronçons qui peuvent peut-être assimilées aux routes dans OSM???
ref: https://www.sig.cmquebec.qc.ca/GeoLyre/index.html?viewer=sig2020
Il n‘est pas dit que nous trouverons tout en ligne mais en fouillant on se
rapproche d’une information structurée des réseaux cyclables qui se rapproche
de la notion de routes dans OSM.
Claude
P..S Je déplore aussi que “bicycle=designated” sans lcn=yes soit exclu des
cartes cyclables en ligne. Son utilisation n’est pas marginale dans la région.
From: Pierre Boucher
Sent: Thursday, October 17, 2019 10:57 AM
To: talk-ca@openstreetmap.org
Subject: [Talk-ca] [OpenStreetMap] Revision de l'attribut lcn=yes pour le Québec
Bonjour,
J'ai reçu ce message de Alouette555 - voir au bas de mon commentaire - me
demandant mon opinion sur la "Revision de l'attribut lcn=yes pour le Québec" et
me demande de répondre sur talk-ca
Je suis un contributeur qui contribue ( 4679 modifications depuis le 1er
juillet 2013 - beaucoup de contributeur ne contribue pas ou à peu près pas).
Voici mon commentaire:
1.. Tout d'abord merci è Claude (Alouette555) pour son aide et ses conseils à
mes débuts comme contributeur en juillet 2013.
2.. Je suis un fervent cycliste +/- 4000 km par année principalement au nord
de Montréal - Rosemère, Boisbriand, Sainte-Thérèse, Blainvile, Saint-Jérôme,
Oka, etc...
3.. J'ai contribué à mettre à jour - et j'essaie de garder à jour - les
chemins cyclables de ces municipaltés. J'ai de bonnes relations avec les
travaux publics et les urbanistes de ces municipalités.
4.. Pour moi lcn=yes me permet en un clin d'oeil davoir une vue d'ensemble
sur le réseau cyclable de toutes ces municipalités incluant les chemins dit
"designated, yes, permissive, etc." comme cycleway=designated par exemple qui
n'apparait pas sur la carte sans l'utilisation de lcn=yes. De plus en
utilisant l'attribut additionnel :right :left ou :both à cycleway je peux voir
le résultat sur la carte.
5.. lcn=yes est simplement un outil mais un outils important pour moi mais
qui peut être remplacé... mai pas simplement éliminé. Comme disait feu Jacques
Pariseau ancien Premier ministre du Québec "Faut pas jeter le bébé avec l"eau
du bain"
6.. Des "relations"... peut être...ça reste à voir...
Pierre Boucher (Boff II)
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Message reçu de Alouette555
Bonjour,
Vous recevez ce message puisque nous avons détecté que vous avez créé dans
OSM des chemins avec “lcn=yes” dans la zone du Québec.
Vous avez pu l’ajouter volontairement en créant des voies cyclables ou
involontairement en scindant des chemins. Si c’est involontairement vous pouvez
ignorer ce message.
Une discussion sur l’usage de “lcn=yes” largement utilisé au Québec est en
cours sur talk-ca et pourrait vous concerner:
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ca/2019-October/009443.html
On y soulève la mauvaise interprétation qui a été propagée à plusieurs
contributeurs (dont je suis un peu responsable) sur l’usage de “lcn=yes” comme
attribut d’un chemin. LCN devrait, selon la documentation:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Itin%C3%A9raires_cyclables
être majoritairement utilisé pour définir des routes cyclables (ce qui est
différent des voies cyclables) dans des relations et uniquement dans de rares
cas comme attribut sur un chemin.
On propose donc d’éliminer l’attribut “lcn=yes” de l’ensemble des chemins
du Québec (tout en conservant les attributs d’infrastructure cyclable). On
soupçonne que l’utilisation de cet attribut est uniquement pour le rendu qu’il
donne dans la carte cyclable.
Une deuxième étape sera de recréer les véritables routes cyclables dans des
relations conformément à la règle.
J’arrête ici ce message en vous invitant à venir donner votre opinion sur
la liste talk-ca.
Merci de ne pas simplement me répondre il m’est impossible de relayer tous
les messages jusqu’à la liste talk-ca.
--
Pierre Boucher
514.730.6211
formation en navigation de plaisance
Ste-Thérèse (Québec) Canada
http://www.lavoile.com
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...Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce courriel !.
Virus-free. www.avg.com
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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca
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