Re: [Talk-co] Una propuesta para mapear pueblos indígenas

2012-06-28 Por tema Germán Márquez Mejía
No soy partdario de usar boundary=administrative. Crea más problemas que
soluciones e interfiere con el esquema que tenemos, ya que estos
territorios son ancestrales y completamente independientes de la
división político-administrativa actual, de manera que puede darse el
caso de un resguardo con partes de su territorio en varios municipios y
problemas con la distorsión de la extensión real de los corregimientos.

boundary=protected_area no es un esquema suplementario, sino todo un
sistema en sí mismo y, por lo que veo, está muy bien pensado y elaborado
(por algo fue aceptado). Con boundary=protected_area basta y sobra y, si
se ve o no en Mapnik, como lo han dicho, no es argumento para desecharlo
o para meterle etiquetas que no corresponden (administrative). Al fin y
al cabo, con el renderer colombiano se pueden hacer visibles en el
futuro, o ahora, con una capa Vector en OL.

Así que propongo no mezclar peras con manzanas y usar solo
boundary=protected_area.

Am Mittwoch, den 27.06.2012, 23:32 -0500 schrieb Federico Explorador
(Nevados.org):
 Para responder más cosas a Edwin y a mí mismo:
 
  
 
 Probando, me he dado cuenta de que
 
 · Mapnik no renderiza boundary=protected_area. Ya sabemos que
 no mapeamos para el Renderer, pero bueno saberlo.
 
 · Un problema: un admin_level=7 dentro de un admin_level=6 no
 es renderizado, cuando no tiene contacto con el polígono exterior.
 Cuando cruza la “frontera” al otro lado, no hay problema, es
 renderizado, ver
 http://www.openstreetmap.org/?lat=2.47183lon=-76.47727zoom=15layers=M En 
 la misma zona hay otros 2 resguardos “invisibles”, mapeado igual, pero sin 
 tocar la frontera municipal.
 
  
 
 No sé cómo resolver eso, ya que la mayoría de resguardos indígenas
 quedan dentro del área de un municipio y no tocan el lindero.
 
 Saludos,
 Federico
 
  
 
 De: Federico Explorador (Nevados.org)
 [mailto:federico.explora...@nevados.org] 
 Enviado el: miércoles, 27 de junio de 2012 10:24 p.m.
 Para: 'OpenStreetMap Colombia'
 Asunto: Re: [Talk-co] Una propuesta para mapear pueblos indígenas
 
 
  
 
 Hola Edwin y colegas:
 
  
 
 He revisado el tagging de los resguardos y consultado el wiki y les
 comento:
 
 · Los resguardos estaban con boundaries=civil; este valor no
 está en uso y no es renderizado en Mapnik
 
 · Resguardos indígenas son entidades territoriales, por lo
 tanto es apropiado mapearlos con boundary=administrative
 
 · Los municipios tienen el admin_level=6 en Colombia, por lo
 tanto propongo usar admin_level=7 para resguardos indígenas (ver [1])
 Mapnik visualiza 7 y 8 (9 no sé).
 
 · Adicionalmente se puede usar también boundary=protected_area, 
 protect_class=24. Con este tag parece que Mapnik además le da un color de 
 fondo al área. Ver [2].  
 
  
 
 Para comenzar, he hecho los siguientes cambios en cuatro resguardos:
 
 · Reemplazado boundary=civil por =administrative,
 admin_level=7
 
 · He introducido ethnic_group=paez (o guambiano). (Ojo, este
 tag no ha sido aún oficializado, ver hilo). 
 
 · He cambiado el nombre POLINDARA por Resguardo indígena
 Polindara (y sucesivamente)
 
  
 
 Saludos,
 Federico 
 
  
 
 [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dadministrative
 
 [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dprotected_area
 
  
 
  
 
 De: Edwin Caldon [mailto:edy...@gmail.com] 
 Enviado el: martes, 26 de junio de 2012 07:05 p.m.
 Para: OpenStreetMap Colombia
 Asunto: Re: [Talk-co] Una propuesta para mapear pueblos indígenas
 
 
  
 
 Existen unas zonas en el Cauca que aparecen delimitadas como
 
 zonas indígenas [1]; pero desde el navegador no se ven y desde
 
 
 JOSM aparecen con esta fuente: SIGOT DANE UNODC-SIMCI OCHA-COLOMBIA
 
 
  
 
 
 [1] http://www.openstreetmap.org/?lat=2.4483lon=-76.4849zoom=13layers=M
 
 
  
 
 2012/6/25 Federico Explorador (Nevados.org)
 federico.explora...@nevados.org
 
 Qué bueno Humberto!
 
  
 
 Sigamos adelante entonces con el mapeo de territorios étnicos.
 
  
 
 Saludos,
 Federico
 
  
 
  
 
 De: hyan...@gmail.com [mailto:hyan...@gmail.com] 
 Enviado el: jueves, 21 de junio de 2012 09:55 a.m.
 
 
 Para: OpenStreetMap Colombia
 Asunto: Re: [Talk-co] Una propuesta para mapear pueblos indígenas
 
 
  
 
 Entiendo Federido, voy hacer el piloto en http://bit.ly/laboquilla con
 esas etiquetas.
 
  
 
 
 Sobre los resguardos en Colombia encontré este interesante artículo
 
 
  
 
 
 http://geographiando.hrev.org/category/territorios-indigenas-en-colombia/
 
 
  
 
 
 Que me llevó a esta página
 
 
  
 
 
 http://www.siidecolombia.gov.co/CMS/territorios-ind%C3%
 ADgenas/mapas.aspx
 
 
  
 
 
  
 
 
  
 
 
 Saludos,
 
 
  
 
 
 Humberto Yances
 
 El 20 de junio de 2012 21:31, Federico Explorador (Nevados.org)
 federico.explora...@nevados.org escribió:
 
 Hola:
 
 Gracias Humberto e Igor por sus comentarios y sugerencias.
 
  
 
 Estoy de acuerdo Humberto con el enfoque étnico, he pensado en eso.
 
  
 
 La 

Re: [Talk-co] Una propuesta para mapear pueblos indígenas

2012-06-28 Por tema Federico Explorador (Nevados.org)
Hola Germán y colegas:

Muchas gracias por tu planteamiento, que enriquece la discusión.

Comparto con tigo que boundary=protected_area no es un esquema suplementario, 
sino todo un sistema en sí mismo y, por lo que veo, está muy bien pensado. 
Bien podríamos usarlo para los resguardos indígenas, como también para los 
territorios colectivos de la población afrodescendiente.

Sin embargo, me parece que con la afirmación usar boundary=administrative crea 
más problemas que soluciones ... ya que estos territorios son ancestrales y 
completamente independientes de la división político-administrativa actual, no 
estás en lo correcto.

Los resguardos indígenas son entidades territoriales o pueden adquirir este 
status, administrando su territorio con cierta autonomía, de acuerdo a la 
constitución y las leyes de ordenamiento territorial. Reciben recursos del 
Estado a través de los municipios e incluso pueden adquirir incluso el estatus 
de un municipio. (ver documento DNP, [1]). Si propuse usar el valor 
boundary=administrative, admin_level=7 (un nivel debajo de municipio), era para 
reconocer a los pueblos indígenas precisamente este derecho de autonomía 
administrativa en sus territorios.

Sí es cierto de que en la mayoría de casos, el territorio municipal y el 
territorio indígena no colindan, sino se solapan o el último está dentro del 
otro; así que no hay linderos compartidos. 

El valor protected area enfoca la protección (de la naturaleza o de un grupo 
humano) a la cual por cierto los indígenas también tienen derecho (Para los más 
interesados, hay un link con un ejemplo desde la visión indígena en [2].

Lo malo es que ambos conceptos, el de protección y el de administración, 
pasan por el tag boundary, así que tenemos que decidirnos por uno de los dos. 

Para mí está bien trabajar con protected_area, pero quería hacer la aclaración 
anterior. Lo importante que establezcamos un estándar con el cual podemos 
generar mapas que visualicen los resguardos.

Entonces tendríamos para los resguardos:

boundary=protected_area
protect_class=24
ethnic_group=*

Como en la actualidad muchos resguardos figuran ya en OSM producto de una 
importación, incluso podría haber una tarea para botica.

Los imports vienen, entre otros, con ETNIA=*, entonces botica podría adicionar 
a todas las entradas con ETNIA=* el valor boundary=protected_area, 
protect_class=24  y luego sustituir ETNIA por ethnic_group.

Luego, con Humberto en la Costa, Edwin en el Cauca, yo por el Nororiente y 
otros que se quieran sumar a la causa podríamos ir completando el mapa.

Saludos,
Federico

[1] http://www.dnp.gov.co/LinkClick.aspx?fileticket=CpCS1dVTQf4%3Dtabid=273
[2] Ejemplo desde la visión indígena (wayúu): 
http://www.unisi.it/cisai/wayuu.htm



-Mensaje original-
De: Germán Márquez Mejía [mailto:manch...@gmail.com] 
Enviado el: jueves, 28 de junio de 2012 09:52 a.m.
Para: OpenStreetMap Colombia
Asunto: Re: [Talk-co] Una propuesta para mapear pueblos indígenas

No soy partdario de usar boundary=administrative. Crea más problemas que 
soluciones e interfiere con el esquema que tenemos, ya que estos territorios 
son ancestrales y completamente independientes de la división 
político-administrativa actual, de manera que puede darse el caso de un 
resguardo con partes de su territorio en varios municipios y problemas con la 
distorsión de la extensión real de los corregimientos.

boundary=protected_area no es un esquema suplementario, sino todo un sistema en 
sí mismo y, por lo que veo, está muy bien pensado y elaborado (por algo fue 
aceptado). Con boundary=protected_area basta y sobra y, si se ve o no en 
Mapnik, como lo han dicho, no es argumento para desecharlo o para meterle 
etiquetas que no corresponden (administrative). Al fin y al cabo, con el 
renderer colombiano se pueden hacer visibles en el futuro, o ahora, con una 
capa Vector en OL.

Así que propongo no mezclar peras con manzanas y usar solo 
boundary=protected_area.

Am Mittwoch, den 27.06.2012, 23:32 -0500 schrieb Federico Explorador
(Nevados.org):
 Para responder más cosas a Edwin y a mí mismo:
 
  
 
 Probando, me he dado cuenta de que
 
 · Mapnik no renderiza boundary=protected_area. Ya sabemos que
 no mapeamos para el Renderer, pero bueno saberlo.
 
 · Un problema: un admin_level=7 dentro de un admin_level=6 no
 es renderizado, cuando no tiene contacto con el polígono exterior.
 Cuando cruza la “frontera” al otro lado, no hay problema, es 
 renderizado, ver 
 http://www.openstreetmap.org/?lat=2.47183lon=-76.47727zoom=15layers=M En 
 la misma zona hay otros 2 resguardos “invisibles”, mapeado igual, pero sin 
 tocar la frontera municipal.
 
  
 
 No sé cómo resolver eso, ya que la mayoría de resguardos indígenas 
 quedan dentro del área de un municipio y no tocan el lindero.
 
 Saludos,
 Federico
 
  
 
 De: Federico Explorador (Nevados.org)
 [mailto:federico.explora...@nevados.org]
 Enviado el: miércoles, 27