Re: [Talk-de] Landuse verdeckt Fluss

2008-01-06 Diskussionsfäden Juergen Buchner
Hallo Paul,

also ich kann den Fluss sehen ...

Viele Grüße

Jürgen

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Re: [Talk-de] Zusammenfassung vom Treffen auf dem 24C3

2008-01-06 Diskussionsfäden Frank Jäger
Frederik Ramm schrieb:

 
 Ich guck mir das gern mal an... weiss jemand zufaellig die EPSG-Codes
 fuer die verschiedenen GK-Varianten,


Ja, unser WIKI:

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Gau%C3%9F-Kr%C3%BCger

 
 Bye
 Frederik
 



-- 
Frank Jäger


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Re: [Talk-de] Zusammenfassung vom Treffen auf dem 24C3

2008-01-06 Diskussionsfäden Frank Jäger
Sven Geggus schrieb:
 Hallo Fred,
 
...
 
 Das ganze ist furchtbar langsam, weil der mapserver das immer on-the
 fly von GK in lat/long konvertieren muss. Stell Dich drauf ein, dass
 Du etwa eine Minute oder so warten musst bis ein Bild kommt.
 
 Gruss
 
 Sven
 

Ich habe da andere Erfahrungen. Der (UMN-) Mapserver ist so ziemlich das
schnellste Programm für diesen Zweck und die Umprojektion ist eigentlich
auch kein Problem.

Es gehören allerdings ein paar Kniffe dazu, das Handling großer
Luftbilder performant hinzubekommen.
Die liegen meist im TIFF-Format vor und sind 1x1 oder 2x2 Kilometer groß.
Das sind dann Dateien von ca. 80 Megabyte je Kachel.
Wenn man dann auf eine Ecke trifft muss der Mapserver 4 dieser Dateien
laden, verkleinern daraus den benötigten Bereich ausschneiden (4x) und
zu einem neuen Bild zusammen fügen. Das wird dann zum Massenproblem.

Abhilfe:

1.) Farbtiefe des Bildes reduzieren. Datei schrumpft auf 1/3 ohne dass
man den Unterschied sieht.

2.) mit gdaladdo eine interne Vorschau (Maßstabspyramide 2-4-8-16)
in das Bild einbauen. So braucht meist nur der Datei-Anfang ausgelesen
werden. Der ist dann schon verkleinert.

3.) mit gdaltindex einen Tile-Index bilden um die einzelnen Kacheln
effektiv zu finden.

Die Antworten (WMS GetMap-Request) liegen dann im Sekundenbereich.


-- 
Frank Jäger

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Re: [Talk-de] Coastline-Programm verbessert

2008-01-06 Diskussionsfäden Raphael Studer
Moin,

 Mein Programm zum Erstellen von OSM-Dateien für Küstenlinien
 kann jetzt geschlossene Polygone untersuchen, ihre Richtung
 bestimmen und - falls erforderlich - diese so umkehren, dass
 sie gegen den Uhrzeigersinn verlaufen, wie es sich für eine
 Insel gehört. Siehe http://www.lenz-online.de/divers/osm

Ich hab nicht ganz verstanden was der Sin dieses Programms ist.
Die Küstenlinien wurden ja grösstenteils bereits Importiert und dort korrigiert.

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Re: [Talk-de] Coastline-Programm verbessert

2008-01-06 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Raphael Studer wrote:
 Ich hab nicht ganz verstanden was der Sin dieses Programms ist.
 Die Küstenlinien wurden ja grösstenteils bereits Importiert und dort 
 korrigiert.

Wurden sie eben nicht - Europa ist zwar weitgehend vollstaendig (selbst 
da fehlen in Skandinavien glaub ich noch einige Sachen), aber viele 
andere Küstenlinien weltweit sind noch nicht importiert. Das ist immer 
Handarbeit, und Pauls Programm macht diese Handarbeit leichter, 
besonders fuer Leute, die nicht mal eben so ein Perl-Skript schreiben, 
das ihnen irgendwas sortiert oder umdreht ,-)

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] Zusammenfassung vom Treffen auf dem 24C3

2008-01-06 Diskussionsfäden Sven Geggus
Frank Jäger [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Es gehören allerdings ein paar Kniffe dazu, das Handling großer
 Luftbilder performant hinzubekommen.

Ähm ja, das hab ich auch gemerkt.

 Abhilfe:
 
 1.) Farbtiefe des Bildes reduzieren. Datei schrumpft auf 1/3 ohne dass
 man den Unterschied sieht.
 
 2.) mit gdaladdo eine interne Vorschau (Maßstabspyramide 2-4-8-16)
 in das Bild einbauen. So braucht meist nur der Datei-Anfang ausgelesen
 werden. Der ist dann schon verkleinert.
 
 3.) mit gdaltindex einen Tile-Index bilden um die einzelnen Kacheln
 effektiv zu finden.

Das Problem, dass ich dabei hatte ist dass der Datenbestand durch
diese Maßnahmen riesig wird, weil die einzelnen Kacheln unglaublich
viel größer werden.

Ich habe derzeit jpg-Bilder mit ca. 7MByte Größe. Mehr als das
4-5 fache dieser Größe möchte ich eigentlich nicht spendieren.

Du darfst gerne mal ein kurzes Howto schreiben (am besten ins Wiki)
wie man aus einer größeren Menge solcher GK-Kacheln im jpg Format
etwas performantes für den mapserver produziert, ohne dass man
nennenswerte Abstriche bei der Farbtiefe und Bildgröße einerseits
machen muss und die Dateigrößen der Ergebnisbilder andererseits nicht
ins unendliche steigen.

Gruss

Sven

-- 
Whenever there is a conflict between human rights and property
rights, human rights must prevail. (Abraham Lincoln)

/me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Germany Roads Tagging II

2008-01-06 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo,

Man könnte die ref ergänzen, also wenn das K fehlt ein (K) einfügen also für 
die Augsburger Kreisstraße
(K)A9
Man könnte sogar weiter gehen und bei den Kreisstraßen mit K den Landkreis 
angeben also für eine K9 hier in Aachen K(AC)9. So könnte man dann die 
verschiedenen K9 unterscheiden. Bei Landesstraßen könnte man das Bundesland 
mitangeben.
Ob man dafür das bisherige ref nimmt oder ein neues ist dann Geschmackssache

Dimitri

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Re: [Talk-de] Coastline-Programm verbessert

2008-01-06 Diskussionsfäden Raphael Studer
  Ich hab nicht ganz verstanden was der Sin dieses Programms ist.
  Die Küstenlinien wurden ja grösstenteils bereits Importiert und dort 
  korrigiert.

 Wurden sie eben nicht - Europa ist zwar weitgehend vollstaendig (selbst
 da fehlen in Skandinavien glaub ich noch einige Sachen), aber viele
 andere Küstenlinien weltweit sind noch nicht importiert. Das ist immer
 Handarbeit, und Pauls Programm macht diese Handarbeit leichter,
 besonders fuer Leute, die nicht mal eben so ein Perl-Skript schreiben,
 das ihnen irgendwas sortiert oder umdreht ,-)

Gibts denn keinen offiziellen Küstenimportiertask ähnlich dem TIGER Ding?

Eine praktische erweiterung für Pauls script wär, wenn die kleinen
Seen (4-10 Nodes auf dem Festland) die manchmal generiert werden,
gleich als solche getaggt würden.

Grüsse
Raphael

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Re: [Talk-de] Zusammenfassung vom Treffen auf dem 24C3

2008-01-06 Diskussionsfäden Frank Jäger
Sven Geggus schrieb:
 Frank Jäger [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
 Es gehören allerdings ein paar Kniffe dazu, das Handling großer
 Luftbilder performant hinzubekommen.
 
 Ähm ja, das hab ich auch gemerkt.
 
 Abhilfe:

 1.) Farbtiefe des Bildes reduzieren. Datei schrumpft auf 1/3 ohne dass
 man den Unterschied sieht.

 2.) mit gdaladdo eine interne Vorschau (Maßstabspyramide 2-4-8-16)
 in das Bild einbauen. So braucht meist nur der Datei-Anfang ausgelesen
 werden. Der ist dann schon verkleinert.

 3.) mit gdaltindex einen Tile-Index bilden um die einzelnen Kacheln
 effektiv zu finden.
 
 Das Problem, dass ich dabei hatte ist dass der Datenbestand durch
 diese Maßnahmen riesig wird, weil die einzelnen Kacheln unglaublich
 viel größer werden.
 

Meine Erfahrungen beschränken sich auf Ausgangsdaten im Format TIFF.
Da gilt:
Ausgang: 180 MByte je Bild
Schritt 1:  runter auf 60 MByte Dateigröße
Schritt 2:  wider rauf auf 80 MByte weil die verkleinerten Vorschauen
dazu kommen.

Insgesamt hat man nachher aber viel *weniger* Speicherbedarf.


 Ich habe derzeit jpg-Bilder mit ca. 7MByte Größe. Mehr als das
 4-5 fache dieser Größe möchte ich eigentlich nicht spendieren.
 
 Du darfst gerne mal ein kurzes Howto schreiben (am besten ins Wiki)
 wie man aus einer größeren Menge solcher GK-Kacheln im jpg Format
 etwas performantes für den mapserver produziert, ohne dass man
 nennenswerte Abstriche bei der Farbtiefe 

Keiner braucht 16  Millionen Farben in einer Karte. 256 Farben reichen.
Man sieht den Unterschied kaum.

und Bildgröße

Die bleibt erhalten

einerseits
 machen muss und die Dateigrößen der Ergebnisbilder andererseits nicht
 ins unendliche steigen.

Nein, die Optimierung liegt in der Verkleinerung.

 
 Gruss
 
 Sven
 

Bis wir ein Howto haben: Google-Suche mit gdaladdo orthofotos zeigt
u.a.
http://mapserver.gis.umn.edu/community/conferences/MUM3/present/session2/hodgsonppt
und ein paar andere Tipps.

-- 
Frank Jäger


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Re: [Talk-de] Coastline-Programm verbessert

2008-01-06 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

 Gibts denn keinen offiziellen Küstenimportiertask ähnlich dem TIGER Ding?

Offiziell gibts sowieso gar nix ;-) die TIGER-Leute machen halt import 
first, fix stuff later, und bei den Kuestenlinien heisst es eher 
schnappt Euch einen Teil, der Euch interessiert, und macht den Import 
dann selbst - so ist ein groesseres Mass an menschlicher Kontrolle 
eingebaut, was angesichts der Datenqualitaet gar nicht so doof ist.

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] Besenwirtschaft/Strau?wirtschaft/Heckenwirtschaft/...

2008-01-06 Diskussionsfäden Joerg Ostertag (OSM Munich/Germany)
On Sonntag 06 Januar 2008, Michael Bergbauer wrote:
 On Sun Jan 06, 2008 at 12:2610AM +0100, Joerg Ostertag (OSM Munich/Germany) 
wrote:
  Ich gehe davon aus, dass in 90% aller Fälle jemand der in der Nähe wohnt
  oder öfter bei dem Wirt ist und einer der bis dahin 200.000 OSM
  Aktivisten das korrigiert, bevor du es selber machen kannst. So geht es
  mir bisher schon recht oft bei schon existierenden Sachen, die sich
  geändert haben. Bis ich am Abend dazu kommen würde das in OSM einzutragen
  ist es schon erledigt.

 Aber ich denke, das kommt im Moment daher, dass auch nur die Gegenden
 erfasst werden wo jemand in der Naehe wohnt. Wie sieht es aus mit
 Gegenden aus, die jetzt noch nicht gemapped sind und die sich jemand im
 naechsten Urlaub vornimmt?


Auch da hab ich bei unserem momentanen User-Wachstum (10% pro Woche) nicht dir 
großen Bedenken. du musst einfach ein wenig Geduld haben und dann wird es für 
fast eden Fleck jemanden geben, der dort Ortskundig ist und sehr schnell alle 
Änderungen einpflegt.

-- 
Jörg (Germany, Munich)

http://www.ostertag.name/
irc://irc.oftc.net/#osm (sometimes)
Tel.: 089/420950304 (VOIP: Only ringing while at home at the PC)

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[Talk-de] Parkplatz

2008-01-06 Diskussionsfäden Patzi
Hallo,
ich habe gestern schon mein Problem im Forum - 
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=385 - geschildert.
Ich bin momentan dabei in Göttingen weiter Inhalte zu einzupflegen und 
zu korrigieren. Dabei ist mir unter anderem ein Parkplatz über den Weg 
gelaufen siehe:
http://www.openstreetmap.org/?lat=51.52882lon=9.88166zoom=17layers=0BFT
Da war ein User sehr fleißig und hat jede Parkplatz Linie digitalisiert. 
Ich würde es jedoch wie in 
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Mapping/Features/Parking 
beschrieben handhaben und eine Fläche digitalisieren mit 
amenity=parking und einen node mit dem Tag in die Mitte pflanzen.
Meine Frage ist jetzt ob ich die bereits digitalisierten Wege raushauen 
soll und nur noch einen weg mit highway=service darüber legen soll. 
Zumal viele der Wege nicht miteinander verbunden sind, was aber eine 
generelles Göttinger Problem ist. Es gibt viele Wege aber häufig nicht 
verbunden, somit nicht routingfähig.

Ich hätte nun gerne einen kleinen Ratschlag wie ich diesen Parkplatz 
handhaben soll, da ich recht neu hier bin.
Werde mich schon mal ransetzen und das so editieren wie ich es für 
korrekt halte, damit ich bei einer Antwort gleich hochladen kann.

Vielen Dank schon mal.

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Re: [Talk-de] Parkplatz

2008-01-06 Diskussionsfäden Etric Celine
Moin 

On Sunday 06 January 2008 15:14:57 Patzi wrote:
 Da war ein User sehr fleißig und hat jede Parkplatz Linie digitalisiert.
 Ich würde es jedoch wie in
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Mapping/Features/Parking
 beschrieben handhaben und eine Fläche digitalisieren mit
 amenity=parking und einen node mit dem Tag in die Mitte pflanzen.

Was die .../Parking Seite ebschreibt, ist im grunde das selbe, was der User in 
Göttingen schon gemacht hat. Lediglich eine Area mit amenity=parking die den 
gesammten Bereich gelb einfärbt fehlt noch.

Zudem wird derzeit das highway=service dicker dargestellt als früher, 
weswegen solche Parkplätze oft etwas merkwürdig aussehen.

Dennoch finde ich, das es sinnvoller ist jeden Weg einzuzeichnen den ein 
Autofahrer nehmen könnte. oftmals sind es ja auchnoch oneway wege auf einem 
Parkplatz.

 Es gibt viele Wege aber häufig nicht
 verbunden, somit nicht routingfähig.

Die verbindungen würde ich dann auch mit korrigieren, damit man somit auf 
einen bestimmten bereich des Parkplatzes routen kann.
(Wer weiß, vielleicht kann man irgendwnan per Satellit freie Parkplätze in 
Göttingen ausmachen und sich dadurch direkt dahinlotsen lassen ;)

Gruß
Jörg

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Re: [Talk-de] Parkplatz

2008-01-06 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Patzi schrieb:
 Hallo,
 ich habe gestern schon mein Problem im Forum - 
 http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=385 - geschildert.
 Ich bin momentan dabei in Göttingen weiter Inhalte zu einzupflegen und 
 zu korrigieren. Dabei ist mir unter anderem ein Parkplatz über den Weg 
 gelaufen siehe:
 http://www.openstreetmap.org/?lat=51.52882lon=9.88166zoom=17layers=0BFT
 Da war ein User sehr fleißig und hat jede Parkplatz Linie digitalisiert. 
 Ich würde es jedoch wie in 
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Mapping/Features/Parking 
 beschrieben handhaben und eine Fläche digitalisieren mit 
 amenity=parking und einen node mit dem Tag in die Mitte pflanzen.
 Meine Frage ist jetzt ob ich die bereits digitalisierten Wege raushauen 
 soll und nur noch einen weg mit highway=service darüber legen soll. 
   
Einfach Sachen rauszuschmeißen wo sich jemand viel Mühe gemacht hat 
sollte man definitiv vermeiden - insbesondere wenn man neu dabei ist und 
noch kein Gefühl entwickelt hat.

Wenn sich schon jemand die Mühe gemacht hat die Wege einzuzeichnen, 
warum diese wieder rausschmeißen? Allerdings würde ich da jeweils 
highway=service nehmen.
 Zumal viele der Wege nicht miteinander verbunden sind, was aber eine 
 generelles Göttinger Problem ist. Es gibt viele Wege aber häufig nicht 
 verbunden, somit nicht routingfähig.
   
Das ist schlecht!

Kann man aber mit JOSM recht einfach nacharbeiten.
 Ich hätte nun gerne einen kleinen Ratschlag wie ich diesen Parkplatz 
 handhaben soll, da ich recht neu hier bin.
 Werde mich schon mal ransetzen und das so editieren wie ich es für 
 korrekt halte, 
Ein korrekt gibt es bei OSM nicht so richtig!

Gruß ULFL

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Re: [Talk-de] Parkplatz

2008-01-06 Diskussionsfäden Patzi
Vielen Dank,
Eure Antworten haben mir schon geholfen. Ich werde also jetzt die 
vorhandenen Wege belassen und das service Tag ergänzen. Sie miteinander 
verbinden und ne parking Fläche sowie node ergänzen.
Aber es ist einleuchtend, mühsame Arbeit nicht einfach kaputt zu machen.
Danke erstmal

Grüße Patzi


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Re: [Talk-de] Aus der Kategorie Erfahrungsberichte

2008-01-06 Diskussionsfäden André Reichelt
Hehe, interessante Idee mit dem Zettel. Aber ist in dem Bald der Empfang 
besser?

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Re: [Talk-de] Zusammenfassung vom Treffen auf dem 24C3

2008-01-06 Diskussionsfäden André Reichelt
Andreas Hubel schrieb:
 Mache regten sich darüber auf, das dass Tagging zu kompliziert ist, sie
 müssen pft immer zuerst auf Map Features nachschauen, auf Nachfrage kam
 raus, dass sie die Presets für JOSM nicht kannten. Evtl. schon fest in
 JOSM mit einbauen?
   
Wo bekommt man diese Presets?

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Re: [Talk-de] Aus der Kategorie Erfahrungsberichte

2008-01-06 Diskussionsfäden André Reichelt
Martin Simon schrieb:
 Hmm wenn Ich nichts von OSM wüßte und einem von euch im Zug begegnen würde, 
 würde ich mir vermutlich auch erstmal an den Kopf packen ;-)
   
Wenn ich so durch die Straßen gehe mit meinem Navi in der Hand und die 
Leute an mir vorbei gehen, denke ich auch manchmal darüber nach, was die 
von mir denken könnten. Vielleicht hält mich ja der Eine oder die Andere 
für einen Terroristen mit ner Fernbedienung für nen Sprengsatz. Man 
sollte sich mal ans TV wenden und die darum bitten, mal den Publikum zu 
sagen, dass es sich vor seltsamen Typen, die mit elektrischem Allerlei 
durch die Straßen ziehen und ggf. auch mitten auf der Straße laufen 
keine Angst zu haben brauchen. Evtl. sollten wir und so ne Art Uniform 
in Form einer Weste zulegen.


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Re: [Talk-de] Besenwirtschaft/Strau?wirtschaft/Heckenwirtschaft/...

2008-01-06 Diskussionsfäden André Reichelt
Michael Bergbauer schrieb:
 Und du glaubst wirklich, dass die OSM eingetragenen Daten in einem Jahr
 noch korrekt sein werden? Selbst wenn in einem Jahr sich jemand die
 Muehe macht und die Oeffnungszeiten nochmals abgleicht, was ist, wenn 14
 Tage spaeter ein Wirt seine Oeffnungszeiten aendert? 
   
Man kann ja an den guten Willen des Wirtes appellieren (dem die Daten 
sicher ein paar Kunden einbringen würden), dass er sich doch an irgend 
eine Adresse wendet oder noch besser - die Daten direkt selbst 
übernimmt, wenn sie veraltet sind.

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Re: [Talk-de] Coastline-Programm verbessert

2008-01-06 Diskussionsfäden Paul Lenz
  Die Küstenlinien wurden ja grösstenteils bereits Importiert 
  und dort korrigiert.
 
 Wurden sie eben nicht - Europa ist zwar weitgehend vollstaendig
 (selbst da fehlen in Skandinavien glaub ich noch einige Sachen)


Der Schein trügt, weil die Renderer die Küstenliniendaten aus
verschiedenen Quellen zusammentragen. Wenn man mal hier schaut
http://www.openstreetmap.org/?lat=62.1335lon=21.3014zoom=12layers=B0FT
sieht alles wunderbar aus, aber wenn man den Editor aktiviert,
ist nur noch die Küstenlinie da, aber all die vorgelagerten
Inseln fehlen. Und so sieht es an vielen Stellen der finnischen
Küste aus. 


Paul

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Re: [Talk-de] Coastline-Programm verbessert

2008-01-06 Diskussionsfäden Paul Lenz
 Eine praktische erweiterung für Pauls script war, wenn die 
 kleinen Seen (4-10 Nodes auf dem Festland) die manchmal 
 generiert werden, gleich als solche getaggt würden.


Programmtechnisch gesehen, ist das richtig (abgesehen davon,
dass es sehr aufwändig ist, herauszufinden, ob ein 
geschlossenes Polygon eine Insel ist oder ein See auf dem 
Festland.


Leider aber ist das Datenmaterial sehr grob und teilweise
fehlerhaft. Es kommt nicht selten vor, dass solch ein 
See gar keiner ist, sondern eigentlich eine lange Bucht, 
die aus unbekannten Gründen in eine kurze Bucht und 
einen See zerteilt ist. Deshalb kann auf eine manuelle 
Nachbearbeitung (Vergleich mit Satellitenbildern) kaum
verzichtet werden.


Paul

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Re: [Talk-de] Coastline-Programm verbessert

2008-01-06 Diskussionsfäden Paul Lenz
 Pauls Programm macht diese Handarbeit leichter, 
 besonders fuer Leute, die nicht mal eben so ein 
 Perl-Skript schreiben, das ihnen irgendwas sortiert 
 oder umdreht ,-)


Nein, das Umdrehen ist eigentlich nur ein Zusatz-
Gimmick :)
Hauptzielgruppe für mein Programm sind vor allem die
Leute, die nicht wissen, was Perl ist und was sie mit
Deinem Script anzufangen sollen. Und nebenbei die
Leute, die sich nicht diese Riesendateien von NGA
saugen wollen oder können.


Paul

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[Talk-de] Wie weit sind wir in der Schweiz ?

2008-01-06 Diskussionsfäden Marc Monnerat

Hallo zusammen,

Gestern (6.1.2008) habe ich die Länge von verschieden ways mit tag  
railway und highway  aus der switzerland mini-planet berechnet  
und gegen die Swisstopo vector25 und vector200 (Vector Datensatz der  
Bundesamt für Landestopographie) verglichen.


Die Resultat sind in einer Tabelle eingetragen

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Ch:current_coverage

Es gibt zur Zeit, ca 17598 km highways und 2514 km railway. Die  
motorway und trunk roads praktisch fertig (90%), 60-70% der  
Eisenbahnnetz ist gemappt, und 25-30% der Hauptstrassen.
Wir haben schon auch mehr als 1000 km footway. Noch etwas  
erstaunlich, 20% der Waldfläche ist gemappt, vor allem in der Nordost- 
Ecke!


Viele Grüsse

Marc (User:Gummibaerli)___
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Re: [Talk-de] Erste Test-Daten von OpenGeoDB

2008-01-06 Diskussionsfäden Martin Trautmann
Steffen Voß wrote:

 Naja - diese Listen sind ja nur interessant, wenn man einen Bereich
 vervollständigen will. Wenn man also meint, dass man bei 100% ist und
 sicher gehen will, dass das auch so ist.

Richtig - so nah dran sind wir aber nur im Einzelfall. Ich bitte da um 
Rückfrage, wenn jemand dann die Reststraßen haben mag.

Schönen Gruß
Martin

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