Re: [Talk-de] Datenqualität open data NRW und OSM
On Fri, Mar 06, 2020 at 10:19:16PM +0100, Martin Koppenhoefer wrote: > im Prinzip, in einem Land mit hoher Mapperdichte wie Deutschland, > sicherlich ja, aber zunächst sind es ja nur Abweichungen, die man > durch den Vergleich der Daten feststellen kann, um rauszubekommen, > welche Version richtiger ist, muss man vor Ort nachschauen. > “Integrieren“ ist sicherlich gut, aber das heißt natürlich nicht blind > ersetzen von allem was wir gemappt haben durch amtliche Daten... Das kann ich nur unterschreiben. Auch das ALKIS hat definitiv Abweichungen von der Realität. Ich sehe die jeden Tag. Was aber Spaß macht ist das ALKIS und derer Veränderungen als Indikator zu benutzen zu sehen wo sich etwas ändert. Zugeteilte Adressen, veränderte, neue, abgerissene Gebäude. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de UTF-8 Test: The ran after a , but the ran away signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenqualität open data NRW und OSM
sent from a phone > On 6. Mar 2020, at 15:56, Otto Dassau wrote: > > Das klingt nach einer guten Nachricht. Wäre das dann etwas, was auch das OSM > Projekt gut fände - wenn diese Datenbestände zumindest teilweise > integriert werden? im Prinzip, in einem Land mit hoher Mapperdichte wie Deutschland, sicherlich ja, aber zunächst sind es ja nur Abweichungen, die man durch den Vergleich der Daten feststellen kann, um rauszubekommen, welche Version richtiger ist, muss man vor Ort nachschauen. “Integrieren“ ist sicherlich gut, aber das heißt natürlich nicht blind ersetzen von allem was wir gemappt haben durch amtliche Daten... Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenqualität open data NRW und OSM
Hallo, Am Fri, 6 Mar 2020 15:15:52 +0100 schrieb Florian Lohoff : > On Fri, Mar 06, 2020 at 01:24:46PM +0100, Tobias Knerr wrote: > > On 06.03.20 12:42, Florian Lohoff wrote: > > > On Fri, Mar 06, 2020 at 11:30:53AM +0100, Otto Dassau wrote: > > >> * Könnten/Dürften die Daten NRW genutzt werden, um die OSM Daten > > >> flächendeckend z.B. für NRW zu optimieren? > > > > > > Am Ende nein. Gucken darfst du, aber übernehmen nicht. > > > > Vor ein paar Tagen wurde im Forum die Neuigkeit verbreitet, dass die > > "Geobasisdaten NRW" jetzt unter der Datenlizenz Deutschland Zero stehen, > > die meines Wissens mit OSM kompatibel ist: > > https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=779174#p779174 > > > > Ich bin mir jetzt nicht sicher, ob da die hier diskutierten Daten auch > > darunter fallen? > > Jau - Saucool: > > https://www.bezreg-koeln.nrw.de/brk_internet/geobasis/opendata/index.html > > Da steht die neue Lizenz für die WMS Dienste. > > Flo vielen Dank für die vielen Antworten! Wenn ich es richtig verstehe, ist es also rechtlich ab jetzt möglich, die "Geobasisdaten NRW" ins OSM zu bringen und dass dies vorher nicht der Fall war. Das klingt nach einer guten Nachricht. Wäre das dann etwas, was auch das OSM Projekt gut fände - wenn diese Datenbestände zumindest teilweise integriert werden? Grüße Otto ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenqualität open data NRW und OSM
On Fri, Mar 06, 2020 at 01:24:46PM +0100, Tobias Knerr wrote: > On 06.03.20 12:42, Florian Lohoff wrote: > > On Fri, Mar 06, 2020 at 11:30:53AM +0100, Otto Dassau wrote: > >> * Könnten/Dürften die Daten NRW genutzt werden, um die OSM Daten > >> flächendeckend z.B. für NRW zu optimieren? > > > > Am Ende nein. Gucken darfst du, aber übernehmen nicht. > > Vor ein paar Tagen wurde im Forum die Neuigkeit verbreitet, dass die > "Geobasisdaten NRW" jetzt unter der Datenlizenz Deutschland Zero stehen, > die meines Wissens mit OSM kompatibel ist: > https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=779174#p779174 > > Ich bin mir jetzt nicht sicher, ob da die hier diskutierten Daten auch > darunter fallen? Jau - Saucool: https://www.bezreg-koeln.nrw.de/brk_internet/geobasis/opendata/index.html Da steht die neue Lizenz für die WMS Dienste. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de UTF-8 Test: The ran after a , but the ran away signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenqualität open data NRW und OSM
Hallo Otto, Am 06/03/2020 um 11.30 schrieb Otto Dassau: > das Thema wurde wahrscheinlich schon häufiger diskutiert, ich habe dazu aber > bisher nichts gefunden. Es geht um den Vergleich zwischen den Daten, die vom > Land NRW bereitgestellt werden und OSM. > > Ich habe hier ein Beispiel abgelegt, um es zu verdeutlichen: > https://www.gbd-consult.de/download/vergl_odnrw_osm.png > > Man sieht, dass die Übereinstimmung der Gebäudegrenzen zwischen OSM und den > roten Linien der NRW Daten im linken Fenster (Bsp: Düsseldorf) gut, im > rechten Fenster (Bsp: Lüdenscheid) nicht so gut ist. Die Qualität scheint > also unterschiedlich zu sein. Als wir das letzte Mal die WMS-Dienste des NRW-Atlas nutzen durften, wurden diese in großem Stil abgezeichnet – oft unter Verwendung des JOSM-Plugins Tracer2. Ein Blick in die Versionsgeschichte der Gebäude-Ways und ihrer Nodes verrät dir, von wann die Daten sind. Es gab auch davor schon Gebäude in OSM in NRW, aber nicht so viele. Eine Suche im deutschen OSM-Forum zu Tracer2 verrät mehr. > Meine Fragen dazu sind: > > * Könnten/Dürften die Daten NRW genutzt werden, um die OSM Daten > flächendeckend z.B. für NRW zu optimieren? Wie Tobias schon schrieb, ist mit der Zweite Verordnung zur Änderung der Verordnung zur Durchführung des Gesetzes über die Landesvermessung und das Liegenschaftskataster vom 19.12.2019 die Lizenz des Open-Data-Angebots geändert worden. Sie sind jetzt unter der Datenlizenz Deutschland Zero 2.0, die nicht der Namensnennungsproblematik unterliegt. Die Änderung trat am 1. März 2020 in Kraft. https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=772335#p772335 Viele Grüße Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenqualität open data NRW und OSM
Hallo Otto, darüber ist aber doch einiges bekannt im Ruhrgebiet Sind Gebäudeeinträge Landessache? Ich erinnere an den Eröffnungsvortrag auf der FOSSGIS Dresden durch Johannes Terwyen vom Regionalverband Ruhr https://www.rvr.ruhr/ (Wenn Du willst, schicke ich Dir seine Telnr., er kennt vielleicht auch den Stand mit der geplanten Linzenzfreigabe NRW) Das Vorläuferprojekt war Bielefeld: https://stadtplan.bielefeld.de. Von OSM-Seite wissen dort Florian und Hartmut Bescheid, von städtischer Seite das Amt für Geoinformation. Die Landesvermessung in NRW zieht jetzt wohl auch mit... Davon können wir in Baden-Württemberg leider nur träumen; das hörte ich gestern und höre es heute von zwei zuständigen Stuttgarter Amtlichen. Es ist hier in BW derzeit noch nicht möglich, die Luftbilder freizugeben. (das hätte ich mir anlässlich der FOSSGIS in Freiburg von Minister Hauk gewünscht). Interessant für alle wäre ein Verfahren, flächendeckende Gebäudequalität aus dem Amt-System auf unser bisher nicht immer flächendeckendes OSM-System zu übertragen. Vielleicht fehlt da die goldene Mitte, ein GIS-basiertes-flächendeckendes-offenes-aktualisierbares-EUweites-etc-System? mhG ludwig p.s. wer in BW osm.org und geoportal-bw.de miteinander in seiner Heimatumgebung vergleicht, entdeckt schlimmere Ungereimtheiten, auch bei Gebäuden. On 06.03.20 11:30, Otto Dassau wrote: Hallo, das Thema wurde wahrscheinlich schon häufiger diskutiert, ich habe dazu aber bisher nichts gefunden. Es geht um den Vergleich zwischen den Daten, die vom Land NRW bereitgestellt werden und OSM. Ich habe hier ein Beispiel abgelegt, um es zu verdeutlichen: https://www.gbd-consult.de/download/vergl_odnrw_osm.png Man sieht, dass die Übereinstimmung der Gebäudegrenzen zwischen OSM und den roten Linien der NRW Daten im linken Fenster (Bsp: Düsseldorf) gut, im rechten Fenster (Bsp: Lüdenscheid) nicht so gut ist. Die Qualität scheint also unterschiedlich zu sein. Meine Fragen dazu sind: * Könnten/Dürften die Daten NRW genutzt werden, um die OSM Daten flächendeckend z.B. für NRW zu optimieren? * Wenn ja, gibt es dazu bereits Ansätze, wenn nein, wie könnten die aussehen? Ich würde gerne wissen, was man als Nutzer und/oder als Kommune, wie Lüdenscheid machen kann, wenn man OSM gerne nutzen möchte, die Qualität aber scheinbar nicht so gut ist. Danke für euer Feedback Grüße Otto ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenqualität open data NRW und OSM
On 06.03.20 12:42, Florian Lohoff wrote: > On Fri, Mar 06, 2020 at 11:30:53AM +0100, Otto Dassau wrote: >> * Könnten/Dürften die Daten NRW genutzt werden, um die OSM Daten >> flächendeckend z.B. für NRW zu optimieren? > > Am Ende nein. Gucken darfst du, aber übernehmen nicht. Vor ein paar Tagen wurde im Forum die Neuigkeit verbreitet, dass die "Geobasisdaten NRW" jetzt unter der Datenlizenz Deutschland Zero stehen, die meines Wissens mit OSM kompatibel ist: https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=779174#p779174 Ich bin mir jetzt nicht sicher, ob da die hier diskutierten Daten auch darunter fallen? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenqualität open data NRW und OSM
On Fri, Mar 06, 2020 at 11:30:53AM +0100, Otto Dassau wrote: > Hallo, > > das Thema wurde wahrscheinlich schon häufiger diskutiert, ich habe dazu aber > bisher nichts gefunden. Es geht um den Vergleich zwischen den Daten, die vom > Land NRW bereitgestellt werden und OSM. > > Ich habe hier ein Beispiel abgelegt, um es zu verdeutlichen: > https://www.gbd-consult.de/download/vergl_odnrw_osm.png Ach guck - Sowas ähnliches baue ich auch gerade - Allersdings für den Kreis Gütersloh der Wöchentlich die NAS Daten des ALKIS als OpenData veröffentlicht. > Man sieht, dass die Übereinstimmung der Gebäudegrenzen zwischen OSM und den > roten Linien der NRW Daten im linken Fenster (Bsp: Düsseldorf) gut, im > rechten Fenster (Bsp: Lüdenscheid) nicht so gut ist. Die Qualität scheint > also unterschiedlich zu sein. > > Meine Fragen dazu sind: > > * Könnten/Dürften die Daten NRW genutzt werden, um die OSM Daten > flächendeckend z.B. für NRW zu optimieren? Am Ende nein. Gucken darfst du, aber übernehmen nicht. Das ist leider im Rahmen der INSPIRE umstellungen auf OpenData verloren gegangen (Also unsere Sondererlaubnis) > * Wenn ja, gibt es dazu bereits Ansätze, wenn nein, wie könnten die > aussehen? > > Ich würde gerne wissen, was man als Nutzer und/oder als Kommune, wie > Lüdenscheid machen kann, wenn man OSM gerne nutzen möchte, die Qualität > aber scheinbar nicht so gut ist. Da wir die offiziellen ALKIS Daten nicht nutzen dürfen kannst du wenig machen. Du kannst vielleicht Daten von der Stadt Lüdenscheid bekommen unter einer besseren Lizenz die mit OSM kompatibel ist. Oder vielleicht ist die Lageungenauigkeit auch nur durch abzeichnen von Bing gekommen und wenn man die Gebäude mithilfe der ESRI Daten korrigiert ist der Fehler kleiner. Mich interessiert gerade weniger die absolute Lagegenauigkeit - Mal ein paar centi/decimeter daneben - So what. Mich interessiert wo sich im Gebäudebestand was getan hat. Also Abrisse, Neubauten. Da fehlen dann ganze Gebäude. D.h. ich versuche gerade was zu basteln wo ich mit die "Difference" der Gebäudefläche ansehe und wenn aus dem ALKIS ein Gebäude mehr als X m² nicht in OSM ist gebe ich diese Differenzfläche aus. Im QGis habe ich das schon - Will ich jetzt noch als web view exportieren. So sieht das gerade aus - Das sind neubauten die mal irgendwann grob eingezeichnet wurden - Da fehlen dann jetzt die Garagen z.b. https://silicon-verl.de/home/flo/tmp/2020-03-06-missingfromosm.jpg Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de UTF-8 Test: The ran after a , but the ran away signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Datenqualität open data NRW und OSM
Hallo, das Thema wurde wahrscheinlich schon häufiger diskutiert, ich habe dazu aber bisher nichts gefunden. Es geht um den Vergleich zwischen den Daten, die vom Land NRW bereitgestellt werden und OSM. Ich habe hier ein Beispiel abgelegt, um es zu verdeutlichen: https://www.gbd-consult.de/download/vergl_odnrw_osm.png Man sieht, dass die Übereinstimmung der Gebäudegrenzen zwischen OSM und den roten Linien der NRW Daten im linken Fenster (Bsp: Düsseldorf) gut, im rechten Fenster (Bsp: Lüdenscheid) nicht so gut ist. Die Qualität scheint also unterschiedlich zu sein. Meine Fragen dazu sind: * Könnten/Dürften die Daten NRW genutzt werden, um die OSM Daten flächendeckend z.B. für NRW zu optimieren? * Wenn ja, gibt es dazu bereits Ansätze, wenn nein, wie könnten die aussehen? Ich würde gerne wissen, was man als Nutzer und/oder als Kommune, wie Lüdenscheid machen kann, wenn man OSM gerne nutzen möchte, die Qualität aber scheinbar nicht so gut ist. Danke für euer Feedback Grüße Otto ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
