Re: [Talk-de] Aerowest: Bildflugwünsche und -tarife 2010
aighes wrote: Das kommt aber darauf an, was AeroWest später für die Luftbilder verlangt. Kostet bspw. die Ersterfliegung von A-Stadt 10.000€ und OSM gibt sie für 9000€ an die Stadt weiter, kostet es die Stadt 9000€. Wenn AeroWest nun aber später die vorhandenen Daten für 8000€ verkauft, dann würde die Stadt mit OSM draufzahlen. Dann gehen wir halt auf 7500 EUR ;-) Nein, du hast schon Recht. Leider können wir nicht warten, bis die Stadt zuerst kauft, denn dann haben wir Luftbilder für 8000 EUR und niemand nimmt sie uns ab ;( -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Aerowest-Bildflugwunsche-und-tarife-2010-tp5607208p5614758.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: [Talk-at] GeoImage.at - JOSM
Sven Geggus wrote: Offensichtlich kann Merkator alle Projektionen benutzen die proj4/gdal kann. Ich habe vor ein paar Monaten mal proj4js in JOSM über das Webkit angebunden. Somit würde JOSM alle Projektionen verwenden können, die proj4js kann. Ich habe allerdings bemerkt, dass die geodätische Genauigkeit zu proj4 abweicht und das dann nicht mehr weiter verfolgt. Ich könnte ja mal schauen, ob sich was geändert hat. Das Ganze ist ja ziemlich plattformunabhängig, aber jemand müsste mir helfen, die Selektion in die JOSM-GUI einzubauen. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Fwd-Talk-at-GeoImage-at-JOSM-tp5611122p5614767.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aerowest: Bildflugwünsche und -tarife 2010
M∡rtin Koppenhoefer wrote: relativ billig wie ich finde. Aerowest darf die Daten und Drittprodukte daraus ja auch selbst verbreiten. Ich denke, dadurch bekommen sie nochmal ein paar Einnahmen. M∡rtin Koppenhoefer wrote: oder OSM bietet an, die Bilder im Rahmen von OSM zu vektorisieren und Daten daraus abzuleiten, die dann in OSM zur Verfügung gestellt werden, und dafür stellt der Luftbildvertriebslizenzbesitzer sie kostenlos zur Verfügung? Oder wie sammeln Geld von Sponsoren, die sowas finanzieren? Selbst Geld dafür zu bezahlen finde ich ein bisschen absurd. Wieso findest Du das denn jetzt absurd? Das ist dein Hobby. Mir bezahlt ja auch keiner den Döner, obwohl das mein Hobby ist :-) Ich denke nicht, dass das mit dem Vektorisieren klappt, da der OSM-Standard doch stark von professionellen Vektorisierungen abweicht. In OSM haben sich die Leute irgendwie an die Minimierung der Anzahl von Nodes gewöhnt - um die Datenbank zu schonen. Damit kommt man nicht weit. M∡rtin Koppenhoefer wrote: Man könnte auch durchaus nochmal versuchen, an die Vermessungsämter heranzutreten, von oben, also über den Minister oder so, ggf. auch auf Ländereben. Es gibt ja mittlerweile doch einige Länder in der EU, die sich deutlich offener zeigen als Deutschland (UK, Frankreich, Italien), vielleicht wirkt ja ein entsprechender Hinweis? Das kommt auf die jeweiligen Strukturen an. In NRW schließen sich viele Kommunen seit Jahren zu Verbänden zusammen, die dann die Luftbilder gemeinsam kaufen. Die Länder wälzen die Aufgabe ja Großteils auf die Kommunen ab. Gerade jetzt, wo die Kommunen stark sparen müssen, wären die sicher nicht abgeneigt, eine Rabattierung zu erhalten, weil sie dadurch ja auch keinen Nachteil haben: Viele LVAs verbieten ja die Nutzung der Luftbilder für OSM, daher haben sie Mapper eh nicht als Kunden. Sie verlieren also nichts und sparen sogar dadurch. Viele Grüße Tobias -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Aerowest-Bildflugwunsche-und-tarife-2010-tp5607208p5613301.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TüV Reinland Breitbandatlas basiert auf OSM-Daten
M∡rtin Koppenhoefer wrote: - Skobbler hat die Kartendaten auf der Homepage von Kartendaten ©2010Basarsoft, Europa Technologies, Geocentre Consulting, Tele Atlas, Transnavicom ;-) Ich finde es viel trauriger, dass die noch eine Google-Karte auf der Hauptseite haben und nicht direkt OSM. Hintergrund dürfte aber wieder mal dessen (Googles) Geocoder sein, damit man Adressen einfach auf die Karte schreibt. Bei dem Thema: Die Daten von Navteq stimmen in vielen Kommunen fast mit den amtlichen Hauskoordinaten überein... bei TeleAtlas sind in Dortmund viele Straßen einfach umgekehrt. Okay, offtopic. [x] Post Message -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/TuV-Reinland-Breitbandatlas-basiert-auf-OSM-Daten-tp5609014p5613305.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Aerowest: Bildflugwünsche und -tarife 2010
Hallo, Aerowest hat kürzlich die aktuellen Bildflugtarife veröffentlicht: http://www.aerowest.de/tarif/ Auf der Seite kann man einen Ort angeben, der beflogen werden soll. Man erhält dann automatische Auskunft über die Kosten für verschiedene Auflösung und Luftbildarten. Die Preise beziehen sich auf eine Vertriebslizenz, man darf die Bilder also unbegrenzt weiterverkaufen! Vielleicht ist es ja möglich, einen Partner zu finden, der die Bilder sowieso kaufen möchte. Wenn die Befliegung z.B. 9.000 EUR kostet, könnte OSM mit 1.000 EUR dabei sein und die Stadtwerke oder die Kommune mit 8.000 EUR. Über einen Nutzungsvertrag könnte OSM dann z.B. auf den Weiterverkauf der Bilder verzichten, damit der Kommune keine Einnahmen durch Drittverwertung verloren gehen. Viele Grüße Tobias ps: Bei mir möchte das im Firefox 3.6.10 nicht richtig ;-( -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Aerowest-Bildflugwunsche-und-tarife-2010-tp5607208p5607208.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Intergeo
Verdammt, ich habe mein neues Semesterticket noch nicht :-( -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Intergeo-tp5605804p5607290.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] GPS-Empfänger (mit hochpräzisem T iming) zu verkaufen [verkauft]
Beide Empfänger sind verkauft, vielen Dank ;-) -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/GPS-Empfanger-mit-hochprazisem-Timing-zu-verkaufen-tp5579876p5599020.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] GPS-Empfänger (mit hochpräzisem T iming) zu verkaufen
André Joost wrote: Wäre die FOSSGIS da nicht ein geeigneter Zwischenhändler? Stimmt, ich hätte es auf deren Liste auch mal versuchen können. Naja, nächstes Mal ;-) -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/GPS-Empfanger-mit-hochprazisem-Timing-zu-verkaufen-tp5579876p5599033.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] GPS-Empfänger (mit hochpräzisem T iming) zu verkaufen
Robert S. wrote: Spaß beiseite: Deshalb schrieb ich ja was von Leihgebühr. Irgendwas zwischen 5 und 15 EUR am Tag und wenn das dann an dich geht hast du die Kosten nach 10 bis 20 Leihtagen auch wieder rein. Das Problem ist halt: Was passiert bei einem Defekt, der durch den Mieter verursacht wird? Verleiher sind meistens gegen so etwas durch eine Versicherung oder durch die Haftpflicht des Mieters abgesichert, bei einer Privatperson würde das aber wieder viel Papierkram, wie einen Mietvertrag, verursachen. Robert S. wrote: Aber es war ja hauptsächlich nur mal ein Gedanke den ich nicht unangesprochen lassen wollte. Finde ich generell sehr gut, aber dazu müssten wir vielleicht erst eine Infrastruktur aufbauen. Also jemanden finden, der das auch ernsthaft betreiben möchte. Auch wäre es sinnvoll, die Geräte im Zweierpack zu verkaufen, da man so ein stationäres und ein Mobilteil hat, wodurch man keine externen Daten benötigt. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/GPS-Empfanger-mit-hochprazisem-Timing-zu-verkaufen-tp5579876p5599031.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aktuelle Grenzen von Kommunen und Ortsteilen!
Hallo, Gehling Marc wrote: Das ist doch wohl ein Witz. Auf einer Din A4 Karte mit dicken Filzstift pimaldaumen Linien einzeichnen. Die Linie ist 80 m breit ;-). Das kann ja nicht die richtige Karte sein. Das ist eine Vektordatei ... wenn Du sie in einem geeigneten Programm lädst, kannst Du die Linie dünner machen und schon passt alles wieder. Viele Grüße Tobias -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Aktuelle-Grenzen-von-Kommunen-und-Ortsteilen-tp5582106p5583363.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aktuelle Grenzen von Kommunen und Ortsteilen!
M∡rtin Koppenhoefer wrote: (gesetzt, es ist nicht alles gerastert, oder das Dokument PW-geschützt (zur Umgehung dessen hier kein Kommentar)). Wie gesagt: Vektoren. Der PW-Schutz kann einfach und legal umgangen werden: Drucken ist erlaubt! Also druckt man einfach in eine neue PDF und fertig. Man kann Ghostscript sogar dazu bringen, die Bitmap einfach beim Druck zu verwerfen, somit wird die Rasterkarte im Hintergrund gar nicht mitgedruckt und man hat nichts illegal vervielfältigt. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Aktuelle-Grenzen-von-Kommunen-und-Ortsteilen-tp5582106p5583372.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aktuelle Grenzen von Kommunen und Ortsteilen!
Sebastian Klein wrote: Ist hier dann auch die grau unterlegte Hintergrundzeichnung gemeinfrei, oder nur die farblichen Hervorhebungen? (Bei monochromen Plänen ist die Unterscheidung nicht ganz so einfach.) Ich bin stark davon überzeugt, dass ausschließlich die Planung gemeinfrei ist. Das ist das Gleiche, wie in einem amtlichen Mitteilungsblatt: Wenn z.B. die Tempo-30-Zonen auf einem Stadtplan abgedruckt werden, sind nur die Tempo-30-Zonen frei - der Stadtplan aber nicht. Genauso sieht es auch die Kommentarliteratur. Aber Achtung: B-Pläne müssen nicht mit der Realität überein stimmen ;-) -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Aktuelle-Grenzen-von-Kommunen-und-Ortsteilen-tp5582106p5583383.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aktuelle Grenzen von Kommunen und Ortsteilen!
Gehling Marc wrote: ich frage mich da ja, ob man die Stadt dann nötigen kann, einen richtigen Plan rauszugeben. Weil wie soll ich mit diesem Plan ( pi mal Daumen ) beurteilen, zu welchen Stadtteil ich gehörte ? Das ist ein Verwaltungsakt - eeh - eine Serviceinformation, die sich die Kommune bezahlen lassen kann / lässt. Die Zugehörigkeit kannst Du jedoch dem amtlichen Stadtplan entnehmen oder durch Einsicht ins Liegenschaftskataster erfahren. Letzteres ist jetzt vermutlich kostenlos, weil das Kataster im Netz verfügbar ist. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Aktuelle-Grenzen-von-Kommunen-und-Ortsteilen-tp5582106p5583388.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aktuelle Grenzen von Kommunen und Ortsteilen!
Steffen Wolf-2 wrote: Und man kann die PostScript-Daten mehr oder weniger einfach parsen und direkt in eine GPX- oder OSM-Datei umwandeln. Hab ich mal spasseshalber gemacht, dabei wieder mehr ueber Postscript gelernt, und am Schluss bemerkt, dass der Plan leicht schief ist. Etwa 2.2 Grad. Wenn man das alles noch rueckt und zerrt, kann man die Vektordaten des PDFs direkt in OSM importieren, ohne irgendetwas abmalen zu muessen. Danke, gleich mal testen! Steffen Wolf-2 wrote: Oh, die Grenzen im Norden und Westen decken sich ziemlich gut mit den Grenzen der Luftbildaufnahmen (Weg 53506965). Achso, kommt ja vermutlich aus derselben Quelle. Skandal! Ich habe gehofft, dass die traditionell vermessen wurden ;-( -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Aktuelle-Grenzen-von-Kommunen-und-Ortsteilen-tp5582106p5583723.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aktuelle Grenzen von Kommunen und Ortsteilen!
Robert S. wrote: Blöd nur, wenn die Stadt ein Ergebnis der Gebietsreform 1972 ist und ihr Stadtgebiet einfach als aus den alten Gemeinden zusammengesetzt definiert: http://www.badoeynhausen.de/uploads/media/11_hauptsatzung.pdf (§1) Da müsste man sich also auf die Suche nach den Ortssatzungen der alten Orte machen, oder wie? Gab es in Bielefeld nicht einen Import? Ich habe alle Unterlagen zur Gebietsreform hier, da ich eine Karte für eine baldige Veröffentlichung fertig gemacht habe. Bringt Dir leider auch nichts, da nur Gemarkungen und Flure drin stehen :-( Tut mir leid. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Aktuelle-Grenzen-von-Kommunen-und-Ortsteilen-tp5582106p5584122.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aktuelle Grenzen von Kommunen und Ortsteilen!
Robert S. wrote: (Allerdings erkennt man dann auch, dass die zugrunde liegende Karte auch die Grenzen eingezeichnet hat und beide Grenzlinien schonmal um mehr als 100m auseinanderliegen...) Bei parallel laufenden Grenzen oder laufen sie komplett anders? In den letzten Jahren wurden immer mal wieder Bezirke verschoben und getauscht. Kürzlich ging eine komplette Straße an Thyssen :-( -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Aktuelle-Grenzen-von-Kommunen-und-Ortsteilen-tp5582106p5584132.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] GPS-Empfänger (mit hochpräzisem T iming) zu verkaufen
Hallo, ich habe hier zwei u-blox EVK-6T Entwicklerkits zu verkaufen: [1] Es handelt sich dabei um einen professionellen GPS-Empfänger (Frequenz L1, mit Rohdaten) mit dem neusten u-blox 6 Modul [2]. Einige werden diese Firma vielleicht noch von meinem Vortrag auf der FOSSGIS 2010 kennen: Ich habe dort ein paar Ergebnisse auf Basis des Vorgängers, dem AEK-4T, vorgestellt [3]. Das Gerät wurde von der schweizer Firma u-blox entwickelt, die Schweizer wissen halt, was Präzision ist ;-) Vorteilhaft ist auch, dass es aus einer Hand kommt und der Hersteller weiß, welche Signalwege wichtig sind. Der Empfänger kann seine Genauigkeit zum Einen aus dem extrem präzisen Zeitgeber, welcher zur Auswertung von GPS-Signalen sehr wichtig sind - billige GPS-Empfänger können diese Genauigkeit meist nicht bieten. Zum Anderen wirft das Gerät Rohdaten aus. Diese Rohdaten lassen sich mit geeigneten Korrektursignalen (Carrier-Phase) und kostenfrei verfügbarer Software (RTK-Lib, OpenSource) auswerten. Genaue Messungen im Submeterbereich sind mit der mitgelieferten Standardantenne, keine Seltenheit (die Umgebung muss natürlich stimmen). Des Weiteren kann man externe Antennen an den Empfänger anschließen und ihn durch ein Firmware-Update kompatibel zu Galileo machen. WAAS, EGNOS, MSAS, GAGAN sowie ein vernünftiges (!) A-GPS sind natürlich ebenfalls an Bord. Das Gerät verfügt über einen USB- und seriellen Anschluss und lässt sich unter Linux, Windows und vermutlich auch Mac OS betreiben (Updates und Software gibt es auf einer DVD und immer aktuell im Internet). Ferner lässt sich das Modul sehr stark in allen Parametern konfigurieren. Das Kit ist erst drei Wochen alt, war bei uns an der Uni im Einsatz und wird ausgetauscht, da das Forschungsprojekt abgeschlossen ist. Damit keine Steuer- oder Studienmittel verschwendet werden, habe ich es privat angeschafft. Ich habe allerdings mehrere Exemplare (4!) und benötige dieses nicht mehr. Ich vermute, dass die Garantie auf den Käufer übertragen werden kann, aber in der Regel ist so ein Empfänger bei normalem Betrieb unkaputtbar. Eine Regelung lässt sich hier aber sicher finden. Neupreis pro Stück: 363 EUR (inkl. Versand und MwSt.) VK pro Stück: 303 EUR (inkl. Versand und MwSt.) Viele Grüße Tobias Referenzen: [1] http://www.u-blox.com/de/evaluation-tools-a-software/gps-evaluation-kits/evk-6t.html [2] http://www.u-blox.com/en/gps-modules/u-blox-6-timing-module/lea-6t.html [3] http://openstreetmap.tobwen.de/fossgis2010_gps.pdf -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/GPS-Empfanger-mit-hochprazisem-Timing-zu-verkaufen-tp5579876p5579876.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] GPS-Empfänger (mit hochpräzisem T iming) zu verkaufen
Friedhelm Schmidt wrote: +1: Gute Idee - mir fällt natürlich sofort eine Anwendung an: Die Erstellung von präzisen Referenzpunkten für das Rektifizieren eigener Luftbilder. Siehe meine Präsentation ;-) Leider hast Du nie auf meine E-Mails reagiert, daher konnte ich Näheres auch nicht mit Dir erörtern :-( -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/GPS-Empfanger-mit-hochprazisem-Timing-zu-verkaufen-tp5579876p5581836.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] GPS-Empfänger (mit hochpräzisem T iming) zu verkaufen
Robert S. wrote: Könnte man nicht ein Gerät dem GPS-Verleih[1] zur Verfügung stellen? Wenn jemand ein OSM-Projekt machen will und dafür ein hochgenaues Gerät braucht, wäre es doch hilfreich wenn das Gerät nicht gekauft werden muss. Aufgrund der teureren Technik könnte man es ja mit einer kleinen Leihgebühr verbinden. Ich stoße die beiden Geräte u.a. aus finanziellen Gründen ab: Studiengebühren ... 2 x 303 EUR = fast ein Semester ;-) Den in der Präsentation beworbenen Low-Cost-Bausatz habe ich ihm Rahmen einer Abschlussarbeit ausgeliehen und hoffe, dass eine geeignete und kostengünstige Entwicklung zurück kommt. Davon könnte ich gerne einen zur Leihgabe zur Verfügung stellen. Auch muss man beachten, dass ein solcher Empfänger nicht unbedingt für Einsteiger sinnvoll ist. Es ist halt wirklich nur ein Empfänger, ohne sämtliche Extras und die Bedienung der Rohdaten-Software ist nicht so einfach, wenn man sich nicht mit der Materie beschäftigen möchte :-( -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/GPS-Empfanger-mit-hochprazisem-Timing-zu-verkaufen-tp5579876p5581845.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Aktuelle Grenzen von Kommunen und Ortsteilen!
Hallo, hier mein neuster Wiki-Eintrag zum Thema: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Grenze/Satzungen Viele Grüße Tobias -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Aktuelle-Grenzen-von-Kommunen-und-Ortsteilen-tp5582106p5582106.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Skandal: Der Staat verkauft Geodaten!
Toll, dass die Presse es jetzt auch merkt: http://www.tagesschau.de/inland/geodienste104.html -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Skandal-Der-Staat-verkauft-Geodaten-tp5553052p5553052.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ?Für die Nerds: WGS84 und ETRS89 sin d nicht identisch
Sven Geggus wrote: Ähm ja ich hätte schreiben sollen in der Praxis bei OSM sind Abweichungen in der Georeferenzierung verschiedener Luftbilder in der Regel gravierender als die genannten 50-60cm. Interessant wird's halt im Bereich Blindennavigation; hier ist OSM ja sehr aktiv. 50-60 cm sind z.B. bei einem Import von Hindernissen schon ausschlaggebend, auch wenn der Drift bei uns natürlich nicht so enorm ist. Die Parameter kann man einfach in die Befehlskette von proj4 einfügen, daher sollte es für niemanden Probleme geben. Außer, proj4 beachtet die Parameter nicht, wenn Nadgrids gewählt werden. Im Endeffekt kann man, wie Herr Killet es tut, das Ganze in einem Programm modellieren. Allerdings bin ich kein Geodät und kein Geologe ...aber da gibt's doch sicher schon Code im Netz für. Wir erfinden das Rad ja nicht neu. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Fur-die-Nerds-WGS84-und-ETRS89-sind-nicht-identisch-tp5525993p5530501.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ?Für die Nerds: WGS84 und ETRS89 sin d nicht identisch
Peter Wendorff wrote: Das stimmt aber nur, wenn Du von entsprechend genauen OSM-Daten außerhalb der Importe ausgehst. Das stimmt natürlich. Mein Hintergedanke war: Da ich mich mich hochgenauen/-richtigen/präzisen GPS-Messungen beschäftige, möchte ich diese Daten aber auch möglichst genau in OSM reinbekommen. Sie sollen dort dann als Orientierungs- oder Messpunkt dienen. (Jetzt kommt wieder gleich jemand der sagt, dass Genauigkeit die Anfänger abschreckt..). Ha, ich glaube ich mache einen ETRS89-Fork von OSM. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Fur-die-Nerds-WGS84-und-ETRS89-sind-nicht-identisch-tp5525993p5531870.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Für die Nerds: WGS84 und ETRS89 sind n icht identisch
Hallo, angeregt aus einer eigenen Forschungsarbeit habe ich Herrn Killet von KilletSoft informiert, dass die Bezugssysteme WGS84 und ETRS89 nicht identisch sind (ich kenne ihn aus früheren Projekten). Viele Quellen und auch Geotools, wie Proj4, gehen davon aus - dies kann in einigen Fällen jedoch zu Problemen führen. Herr Killet hat daraufhin selbst recherchiert, die Ergebnisse in seine Produkte einfließen lassen und nun einen Artikel darüber verfasst. Vielleicht interessiert es ja Einige von Euch: [url]http://www.killetsoft.de/t_1009_d.htm[/url] Sobald meine Arbeit freigegeben ist, werde ich die Ergebnisse natürlich auch für die offene GIS-Welt frei geben (hoffentlich vor der FOSSGIS 2011). Viele Grüße Tobias -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Fur-die-Nerds-WGS84-und-ETRS89-sind-nicht-identisch-tp5525993p5525993.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Für die Nerds: WGS84 und ETRS89 sind n icht identisch
Hallo Philipp, das ist korrekt - man muss den Zeitpunkt der Aufzeichnung betrachten. Allerdings sind all diese Fehler unter der normalen OSM-Fehlertoleranz und daher eigentlich nicht soo schlimm. Die Nodes, die per GPS erfasst werden, passen ja eh nicht auf den Zentimeter. Das Ganze ist also eher bei Datenimporten aus ETRS89 interessant, die wir ab-und-zu von Lieferanten erhalten. WGS84 wird alle paar Jahre korrigiert, bald gehen einige neue Satelliten an den Start, dann wird vermutlich wieder eine Aktualisierung kommen. Viele Grüße Tobias -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Fur-die-Nerds-WGS84-und-ETRS89-sind-nicht-identisch-tp5525993p5526145.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Für die Nerds: WGS84 und ETRS89 sind n icht identisch
Sven Geggus wrote: Langer Rede kurzer Sinn, gibt es denn schon passende proj4 Parameter oder muss man dem Herrn seine Bibliothek kaufen? Ich hoffe mal nicht, dass das der Sinn ist, den Du aus dem Text gezogen hast, aber wie gesagt: Ich habe dazu etwas in einem Fachblatt geschrieben. Sobald der Artikel veröffentlicht ist, kann ich das auch für Proj4 veröffentlichen. Eher geht das leider nicht. Sven Geggus wrote: In der Praxis dürfte das indessen ohnehin kaum eine Rolle spielen, denn nur wenige Luftbilder sind derartig exakt referenziert. Natürlich spielt es in der Praxis eine Rolle, sonst gäbe es diese Regelungen nicht (Erdtektonik = praktisch). Auch hier, wie gesagt: Es bezieht sich hauptsächlich auf Leute, die mit OSM arbeiten, ggf. Koordinaten übereinander legen oder Daten importieren. Grüße Tobias -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Fur-die-Nerds-WGS84-und-ETRS89-sind-nicht-identisch-tp5525993p5526987.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Für die Nerds: WGS84 und ETRS89 sind n icht identisch
Chris66 wrote: Was ich an der Sache noch nicht kapiere: Wird bei dem aktualisierten WGS (WGS2011 oder so) der Shift mit ETRS-89 resettet (also von derzeit 50 cm auf 0 gesetzt)? Nein. Lass' es mich kurz begründen: Das internationale Referenzsystem ITRS wird jährlich auf Basis von Messungen überall auf der Welt bestimmt. Diese Messpunkte heißen auch Stationen. WGS84 basiert auch auf diesen Messungen, aber es sind deutlich weniger Stationen verwendet worden, wodurch man sowieso schon eine Grundungenauigkeit hat (darüberhinaus weicht der WGS84-Ellipsoid auch noch vom GRS80-Ellipsoiden von ETRS89 ab). Ich meine bei meinen Recherchen gelesen zu haben, dass WGS84 ständig nur von fünf Stationen überwacht wird. ETRS89 wurde auf Basis von Messungen aus dem Jahr 1989 bestimmt. Zu den ITRS-Stationen kamen noch EUREF, DREF und Messungen in den Bundesländern, wie BWREF; alleine EUREF und DREF haben rund 200 Messpunkte. Da sich unsere Platte kaum bewegt, sind die Fehler, die in den nächsten Jahren entstehen können, - für ETRS89 - unglaublich klein. Daher sind im geschlossenen System keine häufigen Korrekturen notwendig. ITRS wird aber ständig fortgeführt; da die Platten weiter auseinander driften wird der Fehler zu ETRS89 natürlich immer größer. Daher werden auch die Parameter immer wichtiger. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Fur-die-Nerds-WGS84-und-ETRS89-sind-nicht-identisch-tp5525993p5527042.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Für die Nerds: WGS84 und ETRS89 sind n icht identisch
M∡rtin Koppenhoefer wrote: interessant in dem Kontext auch, dass wir zwar mit ganz Korea eine Platte teilen, aber nur mit halb Island: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Tectonic_plates_de.pngfiletimestamp=20060508135538 Der Maßstab ist viel zu klein - da fehlen die ganzen Bruchzonen, wie z.B. die Mittelmeer-Mjösen-Zone. Die sind auch ständig (minimal) und manchmal ruckartig in Bewegung. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Fur-die-Nerds-WGS84-und-ETRS89-sind-nicht-identisch-tp5525993p5528091.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Für die Nerds: WGS84 und ETRS89 sind n icht identisch
M∡rtin Koppenhoefer wrote: naja, die eurasische Platte ist aber schon das Eingezeichnete, oder? Dass es da noch weitere Unterteilungen gibt, dachte ich mir (wohne in der Nähe einer aktiven Zone), aber das ändert doch nichts daran, welche Teile sich mehr oder weniger gemeinsam in die selbe Richtung bewegen? Es kommt ja nicht nur auf die Platte an ... der Bereich um den Rhein driftet ebenfalls auseinander. Gute Karte hierzu: http://www.oberrheingraben.de/Tektonik/Tektonische_Karte_von_Deutschland.htm Ah geil, auf der gleichen Seite: http://www.oberrheingraben.de/Tektonik/Schollen_GPS.htm -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Fur-die-Nerds-WGS84-und-ETRS89-sind-nicht-identisch-tp5525993p5528468.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenspende: 10 cm-Luftbilder für Witt en Umgebung
Hallo Werner, ich antworte jetzt durch Nabble, also keine Ahnung, wie die Nachricht ankommt :-) Walter Nordmann wrote: a) was bedeutet hier bis auf Weiteres ? Und wurde keine Deadline genannt. Daher erstmal open end. Walter Nordmann wrote: b) gibt es irgendwelche Zielvorgaben von Seiten des Spenders so wie es in Dortmund war? Nein, es gibt keine Vorgaben. Auch beim Dortmunder Projekt gab es eigentlich nie wirklich vorgaben, die verpflichtend waren. Es war nur ein Ziel, was in bestmöglicher Weise erreicht werden sollte. Viele Grüße Tobias -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Datenspende-10-cm-Luftbilder-fur-Witten-Umgebung-tp5458219p5458305.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
