[Talk-de] Lizenzwechsel-Simulation / Bachelor-Arbeit von Jakob Altenstein
Hallo, im Maerz hat Jakob Altenstein seine Bachelor-Arbeit zum Lizenzwechsel in OSM fertiggestellt. Die Arbeit ist von mir mit betreut worden. Es ging dabei darum, die Folgen des Lizenzwechsels zu visualisieren (was muss geloescht werden, was bleibt, was aendert sich) und auch einen Algorithmus zu bauen, der einen existierenden Datenbestand in einen post-Lizenzwechsel-Datenbestand ueberfuehren kann. Die Arbeit gibt es jetzt als PDF hier: http://checkout.yourweb.de/thesis/Jakob_Altenstein_Thesis.pdf Jakob hat eine Software in Java entwickelt, die als Input einen Ausschnitt aus dem Full-History-File und die aktuelle Liste der ODbL-Zustimmer bekommt, und als Output dann entweder ein modifiziertes OSM-File erzeugen kann, in dem alles so abgeaendert ist, wie es waere, wenn morgen der Lizenzwechsel kaeme, oder alternativ ein OSM-File auf dem neusten Datenstand mit zusaetzlichen Pseudo-Tags, an denen man erkennen kann, ob ein Objekt gefaehrdet ist. Zusaetzlich hat Jakob auch Maperitive-Renderregeln gebaut, anhand derer man eine so erzeugte Datei dann schoen anzeigen kann. Der Code ist in svn.openstreetmap.org/applications/utils/filter/odblsimulator und kann ausprobiert werden. Das benoetigte History-Extrakt muss man sich derzeit allerdings meistens selber herstellen (siehe dazu auch Peter Koerners Posting hier: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/dev/2011-May/022624.html). Die Software ist sicher noch nicht perfekt und hat noch ein paar Eigenarten, die fuer die Arbeit egal waren, fuer den praktischen Einsatz aber hinderlich sind, z.B. dass Dateinamen fest im Programm drinstehen statt konfigurierbar zu sein und so weiter - aber vielleicht hat jemand ja Lust, an der Sache weiter zu arbeiten. Das PDF der Bachelor-Arbeit ist eigentlich eine sehr gute Programmdokumentation. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel-Simulation / Bachelor-Arbeit von Jakob Altenstein
Am 19. Mai 2011 11:54 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Hallo, im Maerz hat Jakob Altenstein seine Bachelor-Arbeit zum Lizenzwechsel in OSM fertiggestellt. interessante Arbeit mit (zum damaligen Lizensierungsstand) beeindruckender Visualisierung der Auswirkungen auf die Karlsruher Innenstadt. Ich finde allerdings die Annahme, dass man bei einer Straße alles löschen muss, wenn der Ersteller der Version 1 nicht zugestimmt hat, ein bisschen hart. Gesetzt den Fall, diese Straße besteht in der aktuellen Version nur noch aus Nodes, die von Zustimmern bewegt wurden, wären m.E. nur noch die Tags auf dem Way, die in Versionen von Nichtzustimmern hinzugefügt wurden, zu entfernen. Dann sähe das Bild sicherlich ziemlich anders aus. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel-Simulation / Bachelor-Arbeit von Jakob Altenstein
Am 19.05.2011 12:10, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: interessante Arbeit mit (zum damaligen Lizensierungsstand) beeindruckender Visualisierung der Auswirkungen auf die Karlsruher Innenstadt. In der Tat ... Dann sähe das Bild sicherlich ziemlich anders aus. Ein dickes Problem wurde dezent ausgeklammert: S. 15: Teilen (und m.E. auch Vereinigen) von Wegen. In Bezug auf den Lizenzwechsel ist das problematisch, da bei der Analyse das Urheberrecht an diesen Objekten unterschlagen würde. Das drückt m.E. sehr drastisch, aber auch wahrheitsgemäß aus, dass wir ohne Lösung dieses Problems den Lizenzwechsel auch aus rechtlichen Gründen knicken können, da das Ergebnis dann höchst angreifbar wäre ... Die folgende Frage habe ich schon diverse Male gestellt, aber mir ist keine Antwort erinnerlich ...: Arbeitet jemand schon an diesen Problem, die Versionsgeschichte incl. Teilungen/Vereinigungen komplett zu kriegen? Wäre ja nicht nur für Lizenzfragen interessant, sondern auch ganz trivial, um bei Edits die Entwicklung eines ways besser nachvollziehen zu können, bspw. um rauszufinden, wer x=y drangehängt hat zum fragen warum dies ... Gruß Mueck ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel-Simulation / Bachelor-Arbeit von Jakob Altenstein
Hallo, On 05/19/11 12:10, M?rtin Koppenhoefer wrote: interessante Arbeit mit (zum damaligen Lizensierungsstand) beeindruckender Visualisierung der Auswirkungen auf die Karlsruher Innenstadt. Ich finde allerdings die Annahme, dass man bei einer Straße alles löschen muss, wenn der Ersteller der Version 1 nicht zugestimmt hat, ein bisschen hart. Ich sehe da wenig Alternativen. Aber ich habe die Hoffnung, dass einige Mapper, die zu dem Thema eigene Ideen haben, wie Du... Gesetzt den Fall, diese Straße besteht in der aktuellen Version nur noch aus Nodes, die von Zustimmern bewegt wurden, wären m.E. nur noch die Tags auf dem Way, die in Versionen von Nichtzustimmern hinzugefügt wurden, zu entfernen. Dann sähe das Bild sicherlich ziemlich anders aus. ... aufgrund des vorliegenden Programmcodes solche Ideen auch ausprogrammieren koennen und wir dadurch, wenn es dann mal so weit ist, besser ueber alles reden koennen, huebsche Bilder zu jeder denkbaren Vorgehensweise haben und so weiter ;) Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel-Simulation / Bachelor-Arbeit von Jakob Altenstein
Hi, On 05/19/11 12:34, Heiko Jacobs wrote: Die folgende Frage habe ich schon diverse Male gestellt, aber mir ist keine Antwort erinnerlich ...: Arbeitet jemand schon an diesen Problem, die Versionsgeschichte incl. Teilungen/Vereinigungen komplett zu kriegen? Ob jemand schon daran arbeitet, weiss man natuerlich nicht, es gibt ja viele, die im stillen Kaemmerlein was tun. Aber es hat noch niemand *gesagt*, dass er daran arbeitet. Ich halte das fuer ein recht einfaches Problem, und wenn es bis zum Lizenzwechsel niemand anders gemacht hat, werde ich da wohl was basteln muessen. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel-Simulation / Bachelor-Arbeit von Jakob Altenstein
Heiko Jacobs schrieb: Das drückt m.E. sehr drastisch, aber auch wahrheitsgemäß aus, dass wir ohne Lösung dieses Problems den Lizenzwechsel auch aus rechtlichen Gründen knicken können, da das Ergebnis dann höchst angreifbar wäre ... Es ist so weit ich weiß nicht mal klar, ob wir aus rechtlichen Gründen *irgendwas* löschen müssen, um den Lizenzwechsel durchzuführen, es gäbe wahrscheinlich einige rechtliche Lücken, durch die wir schlüpfen könnten und alle Daten in die neue Lizenz befördern könnten - zumindest gibt es dazu einige einschlägige Meinungen. Alles in allem sind wir mit unserer Vorgangsweise schon jetzt ziemlich übervorsichtig und mangels starker Führung in der Community sowieso viel zu zweifelnd und langsam. Robert Kaiser ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel-Simulation / Bachelor-Arbeit von Jakob Altenstein
Am 19.05.2011 14:39, schrieb Robert Kaiser: Es ist so weit ich weiß nicht mal klar, ob wir aus rechtlichen Gründen *irgendwas* löschen müssen, um den Lizenzwechsel durchzuführen, es gäbe wahrscheinlich einige rechtliche Lücken, durch die wir schlüpfen könnten und alle Daten in die neue Lizenz befördern könnten - zumindest gibt es dazu einige einschlägige Meinungen. Auf welchen von mir wohl verpassten Diskussionen baust Du diese Meinung auf? Und wo kann man nachlesen, dass wir die Zuständigen schon nahezu überzeugt haben? ;-) Deine Botschaft höre ich wohl, allein mir fehlt der Glaube daran ... Gruß Mueck ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel-Simulation / Bachelor-Arbeit von Jakob Altenstein
Heiko Jacobs schrieb: Am 19.05.2011 14:39, schrieb Robert Kaiser: Es ist so weit ich weiß nicht mal klar, ob wir aus rechtlichen Gründen *irgendwas* löschen müssen, um den Lizenzwechsel durchzuführen, es gäbe wahrscheinlich einige rechtliche Lücken, durch die wir schlüpfen könnten und alle Daten in die neue Lizenz befördern könnten - zumindest gibt es dazu einige einschlägige Meinungen. Auf welchen von mir wohl verpassten Diskussionen baust Du diese Meinung auf? 1) Gibt es die teilweise gängige Meinung, dass jemand in den USA derzeit alle unsere Daten unter PD verwenden könnte. Das heißt, es könnte jemand dort theoretisch eine Kopie unserer Datenbank ziehen, unter PD zur Verfügung stellen, und wir könnten sie unter jeglicher Lizenz re-importieren. Theoretisch, natürlich. ;-) 2) Wurde ich denke auf der legal-Liste (keine Zeit, um Details für derartiges theortetischen Geplänkel rauszusuchen, ich hab auch eine echte Arbeit - obwohl die auch im Umfeld offener Daten und Software steht) durchaus glaubwürdig behauptet, dass Gerichte eine Mitarbeit an einem Gemeinschaftsprojekt so deuten, dass jene Organisation, unter deren Schirmherrschaft die Freiwilligen ihre Arbeit verrichten, auch zum Gute des Projekts sein legales Umfeld korrigieren können, ohne jeden Beitragenden zu fragen, ob sein Beitrag damit vereinbar ist. Dieser Monstersatz heißt im Klartext: Sollte unser Fall vor Gericht kommen, wird der OSMF höchstwahrscheinlich Recht gegeben, sogar wenn sie einfach ohne zu fragen die ganze Datenbank einfach auf ODbL umstellen und nichts löschen würde. Und wo kann man nachlesen, dass wir die Zuständigen schon nahezu überzeugt haben? ;-) Gar nirgends, weil das alles pure Theorie ist, und niemand Zuständiger von irgendwem in dieser Richtung überzeugt wurde. Mal abgesehen davon, dass ich bei osm den Eindruck habe, dass keine Verantwortung tragen und klare Entscheidungen treffen will, also kann ich zuständig wohl nur unter Anführungszeichen setzen. Deine Botschaft höre ich wohl, allein mir fehlt der Glaube daran ... Mir fehlt zwar nicht der Glaube, dass die Theorien haltbar wären, aber mehr sind sie halt nicht - und Entscheidungsschwäche ist wohl der zweite Vorname unserer Community. Robert Kaiser ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
