Re: [Talk-de] Nutzung von Luftbildern des Bayrischen Landesamts für Vermessung und Geoinformation in OpenStr eetMap
Andreas Jacob schrieb: D.h. unvollständig gemappte Gebiete scheinen Mapper eher abzuschrecken. Dazu sollten auch von Luftbildern abgezeichnete Gebiete gehöhren. Gilt IMHO nur so lange, wie es noch große weiße Flecken auf der Karte gibt. Denn das ist ja das Ziel, diese Flecken zu beseitigen. Aber wenn die Aussagen von dir und Bernd wirklich für die Mehrheit der am Projekt mitarbeitenden zutreffen sollte, dann haben wir nach Erreichen der optischen Vollständigkeit ein echtes Problem. Sobald die OSM-Karten für größere Gebiete zuverlässig sind werden die Leute sie auch benutzen - dadurch steigt auch die Zahl der Mapper (soweit sind wir glaub ich noch nicht). IMO wird die Karte langsamer vollständig werden wenn es viele Gebiete gibt, die zwar angefangen sind aber bei weitem noch nicht vollständig. Da fehlt sowohl der Anreiz ein neues Gebiet zu mappen als auch die Karte tatsächlich zu verwenden. Wenn das stimmt wird die Karte am schnellsten fertig wenn jedes Gebiet im ersten Schritt zumindest bis auf Google-Niveau gemappt wird. Danach ist es zumindest halbwegs verwendbar. Ich mappe in solche Gebiete auch nur ungern. Oft sind z.B. von Luftbildern Privatwege oder grade4-tracks abgezeichnet die man beim Abfahren ignoriert (ich mappe mit Kamera, ohne Karte). Weshalb ignorierst du diese Wege? Du kannst doch auch davon ein Foto machen, und bei einem Privatweg dann access=privat/no und/oder highway=service daraus machen. Hofeinfahrten - auch lange - schauen am Boden furchtbar uninteressant aus - da denkt man nicht ans Fotografieren. Ausserdem muss man ja auch weiterkommen. Ich komm so schon auf bis zu 1000 Bilder pro Mapping-Tag. http://informationfreeway.org/?lat=48.18624727026545lon=11.772987123024516zoom=17layers=B000F000F Wie ich an den Fußwegen am Fasanenweg vorbeigefahren bin habe ich keinen Fußweg gesehen, der zur Mövenstraße geht. Eingezeichnet ist aber einer. Um zu verifizieren daß der falsch ist müßte ich da wieder hin (20 km - mag aber nicht). Wenn man dann am Computer sitzt weiß man nicht was man mit diesen Wegen manchen soll. Vernünftig wäre IMO löschen aber das soll man ja nicht. Wieso löschen? Der Weg ist doch da. Und die Information, dass dies jetzt eine private Zufahrt ist, hast du auch gesammelt. Warum willst du ihn dann nicht bearbeiten? Ein gesperrter privater Weg auf einer Karte richtet weniger Schaden an wenn er garnicht da ist als wenn er als öffentlicher Weg gemappt ist. Im ersten Fall nimmt der Anwender halt einen anderen Weg. Im zweiten Fall kommt er nicht an oder muß nach dem Weg fragen. Für den Anwender sind abgezeichnete oder aus GPS-Daten automatisch generierte Wege IMO wertlos. Ja, aber nur für den Anwender, welcher selber nicht am Projekt mitarbeiten möchte, sondern nur die Daten nutzen. Für alle anderen ist ein highway=road doch ein Zeichen, dass es an dieser Stelle noch ein Informationsdefizit gibt, welches man füllen sollte. Wenn man highway=road als gesperrten Weg betrachtet, OK. Andernfalls führt man damit nur Leute in die Irre. Gruss, Grungelborz ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nutzung von Luftbildern des Bayrischen Landesamts für Vermessung und Geoinformation in OpenStr eetMap
Bernd Wurst schrieb: Aber einfach wild alles was auf Luftbild oder laut GPS-track vielleicht eine Straße sein könnte nachzutragen wirkt bei mir als absoluter Motivationskiller. Nun, wild drauf loß zeichnen tu' ich nicht, ich prüfe schon vorher mit dem Luftbild gegen, ob da wirklich was ist, oder ob es sich um Humbug handelt. Es gibt doch nichts besseres als einen weißen Fleck auf der Karte in was brauchbares zu wandeln. Wenn sich das jetzt darauf reduziert, dass ich nur noch die letzten 100 Meter Feldweg nachtrage und den Rest von road nach track/uncalssified oder sowas umwandle, dann motiviert mich das gar nicht. Das mag villeicht deinem Ego gefallen, aber für den, der das Mateilal nutzen möchte, ist eine nicht getaggte Straße mehr wert als keine Straße. Und mir ist eben der Anwender wichtiger als Du oder die Andrern, die gegen diese Vorgehensweise sind. Nimm das jetzt nicht persönlich, aber das ist eben meine Sicht der Dinge. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nutzung von Luftbildern des Bayrischen Landesamts für Vermessung und Geoinformation in OpenStr eetMap
Bernd Wurst schrieb: Es gibt doch nichts besseres als einen weißen Fleck auf der Karte in was brauchbares zu wandeln. Wenn sich das jetzt darauf reduziert, dass ich nur noch die letzten 100 Meter Feldweg nachtrage und den Rest von road nach track/uncalssified oder sowas umwandle, dann motiviert mich das gar nicht. Unter http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2008-May/026284.html gibts eine Statistik die Bernds Meinung untermauert: Zitat: Now, London gets quite dark at some spots... More remarkably, this picture shows that data imports dramatically decrease mapping activity (or so it seems): not only the Netherlands show relatively little activity, also Osnabrück looks quiet (compare for example to the Ruhr area or the area between Brussels and Antwerp). Still, in my opinion, these imported areas are far from complete. D.h. unvollständig gemappte Gebiete scheinen Mapper eher abzuschrecken. Dazu sollten auch von Luftbildern abgezeichnete Gebiete gehöhren. Ich mappe in solche Gebiete auch nur ungern. Oft sind z.B. von Luftbildern Privatwege oder grade4-tracks abgezeichnet die man beim Abfahren ignoriert (ich mappe mit Kamera, ohne Karte). Wenn man dann am Computer sitzt weiß man nicht was man mit diesen Wegen manchen soll. Vernünftig wäre IMO löschen aber das soll man ja nicht. Für den Anwender sind abgezeichnete oder aus GPS-Daten automatisch generierte Wege IMO wertlos. Z.b: http://informationfreeway.org/?lat=48.2273571492482lon=11.849633911232862zoom=14layers=B000F000F Die Tracks um Lausbach wurden wahrscheinlich automatisch mit GPS tracks generiert. Die Frage: Wie komme ich mit dem Auto nach Lausbach. Mit Google kann mans rausfinden. http://informationfreeway.org/?lat=48.236447702757346lon=11.617118626511234zoom=15layers=B000F000F: Hier sind von Luftbildern abgezeichnete Wege in einem militärischen Sperrgebiet. Am Boden verifizieren kann man die nicht. Was tun? Gruß, Grungelborz ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nutzung von Luftbildern des Bayrischen Landesamts für Vermessung und Geoinformation in OpenStr eetMap
André Reichelt schrieb: Bernd Wurst schrieb: Aber einfach wild alles was auf Luftbild oder laut GPS-track vielleicht eine Straße sein könnte nachzutragen wirkt bei mir als absoluter Motivationskiller. Nun, wild drauf loß zeichnen tu' ich nicht, ich prüfe schon vorher mit dem Luftbild gegen, ob da wirklich was ist, oder ob es sich um Humbug handelt. Es gibt doch nichts besseres als einen weißen Fleck auf der Karte in was brauchbares zu wandeln. Wenn sich das jetzt darauf reduziert, dass ich nur noch die letzten 100 Meter Feldweg nachtrage und den Rest von road nach track/uncalssified oder sowas umwandle, dann motiviert mich das gar nicht. Das mag villeicht deinem Ego gefallen, aber für den, der das Mateilal nutzen möchte, ist eine nicht getaggte Straße mehr wert als keine Straße. Und mir ist eben der Anwender wichtiger als Du oder die Andrern, die gegen diese Vorgehensweise sind. Nimm das jetzt nicht persönlich, aber das ist eben meine Sicht der Dinge. Das finde ich nicht. Unbestätigte daten sind schlimmer als nicht vorhanden Daten. Ich stelle es mir wirklich schlimm vor wenn mein navi mich ständig an straßen leiten würde wo ich nicht fahren darf wils halt nur geteerte Feldweg sind (gesperrt für Kraftfahrzeuge). Gruß Gerhard begin:vcard fn:Gerhard Schmidt n:Schmidt;Gerhard org:;WWW Online Services adr;quoted-printable;dom:;;Arcisstr. 21;M=C3=BCnchen;;80333 email;internet:[EMAIL PROTECTED] tel;work:+498928925279 tel;fax:+498928925257 url:http://portal.mytum.de/ version:2.1 end:vcard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nutzung von Luftbildern des Bayrischen Landesamts für Vermessung und Geoinformation in OpenStr eetMap
Krass ihr redet ja schon ernsthaft übers Löschen der von Luftbildern abgezeichneten Daten. Also meiner Meinung nach ist es weder per Skript noch sonst irgendwie nachvollziehbar, wer was mit Luftbild getagt hat. Außerdem - seit wann müssen denn überall GPX-Tracks hochgeladen sein? Ich lade meine auch nie hoch, machen bestimmt viele andere auch so. Ich frag mich halt die ganze Zeit, was die Landesvermessungsämter überhaupt von OSM denken. Möglicherweise interessiert die das kein bisschen, was wir da so machen, auch mit Hilfe ihrer Luftbilder eventuell. Vielleicht sind sie auch ziemlich angepisst, wenn wir ihnen mehr oder weniger Arbeit und Einnahmen wegnehmen - ich weiß es nicht. Kennt jemand Leute, die da arbeiten und mal n bissel Insiderwissen haben? Grüße signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nutzung von Luftbildern des Bayrischen Landesamts für Vermessung und Geoinformation in OpenStr eetMap
Florian Lohoff schrieb: Was schlussendlich eine frechheit ist. Im prinzip hat die gemeinschaft das erheben dieser Daten bezahlt ueber die Steuergelder und somit sollten diese Daten auch der Gemeinschaft zur verfuegung gestellt werden - Ueber eine bearbeitungsgebuehr oder aehnliches reden wir nicht. Da haben wir es doch: Die gute Frau hat ganz einfach Schiss um ihren Arbeitsplatz, der bald frei sein wird, da die Behörde aufgelöst wird. Wer braucht schon eine staatliche Behörde zur Landvermesseung, wenn wir deutliche genauere Daten kostenlos zur Verfügung stellen? Was da passiert ist das der Staat 2 mal kassieren moechte und sich absolut innovationsfeindlich verhaelt. Geodaten sind nunmal ein essentieller schluessel zu vielen zukuenftigen entwicklungen. Auf welche Entwicklungen beziehst Du Dich? signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
