Re: [Talk-de] private Straßen im Osmarender

2008-07-16 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
Josias Polchau schrieb:

 http://informationfreeway.org/?lat=53.5778917848606lon=9.712452546108976zoom=17layers=B000F000F
 
 doch der Osmarender stellt das m.E. viel zu prominent da, um es dann wieder 
 durch zu streichen, wodurch das ganze noch viel auffälliger wird.

Störend empfinde ich vor allem, dass die Schraffur für den Acces bei 
Kreuzungen bereits auf der Kreuzungsfläche einsetzt. Wenn also -wie in 
Deinem Beispiel- ein Privatweg von einer normalen Anliegerstraße 
(Residential) abgeht, dann wird auch diese Anliegerstraße immer wieder 
durch rot gesperrte Flächen unterbrochen.

-jha-


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] private Straßen im Osmarender

2008-07-16 Diskussionsfäden Christoph Eckert
Moin,

 Störend empfinde ich vor allem, dass die Schraffur für den Acces bei
 Kreuzungen bereits auf der Kreuzungsfläche einsetzt. Wenn also -wie in
 Deinem Beispiel- ein Privatweg von einer normalen Anliegerstraße
 (Residential) abgeht, dann wird auch diese Anliegerstraße immer wieder
 durch rot gesperrte Flächen unterbrochen.

der Code ist über das svn öffentlich zugänglich und Patches werden gerne 
entgegengenommen :) .

Beste Grüße,

ce


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


[Talk-de] private Straßen im Osmarender

2008-07-14 Diskussionsfäden Josias Polchau
moin
ich habe (testweise) mal ein paar private Wege eingezeichnet:
http://informationfreeway.org/?lat=53.5778917848606lon=9.712452546108976zoom=17layers=B000F000F

doch der Osmarender stellt das m.E. viel zu prominent da, um es dann wieder 
durch zu streichen, wodurch das ganze noch viel auffälliger wird.

außerdem wird auch noch die Straße, die gar kein 'prvate' ist durchtrennt.

alles Gute
Josias


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] private Straßen im Osmarender

2008-07-14 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Montag, 14. Juli 2008 schrieb Josias Polchau:
 doch der Osmarender stellt das m.E. viel zu prominent da, um es dann wieder
 durch zu streichen, wodurch das ganze noch viel auffälliger wird.

Osmarender sollte primär als Werkzeug für Mapper angesehen werden um ihre 
eingegebenen Daten zu prüfen. Die Karten sind i.A. nicht so schön wie z.B. 
die Mapnik-Karten, dafür wird aber viel mehr Information darin visualisiert.

Unter diesem Gesichtspunkt finde ich die aktuelle Anzeige von privat-Wegen gut 
und passend.

Die Info, ob eine Straße privat ist oder nicht, ist für Routen-Planer sehr 
wichtig, aber für Karten-Betrachter meist nicht besonders wichtig. Die 
Darstellung macht generell Sinn, dass man sich Dinge wie zweite Straße 
rechts veranschaulichen kann. Denn in der Realität würde man da 
Privatstraßen wohl mitzählen.

(Bloße Einfahrten, die man subjektiv gesehen nicht mitzählen würde, würde ich 
vermutlich gar nicht mappen.)


 außerdem wird auch noch die Straße, die gar kein 'prvate' ist durchtrennt.

Das ist ein Darstellungsfehler der für oben genannte Haupt-Anwendung für 
Osmarender nicht ganz tragisch ist. Ich denke auch, dass aus diesem Grund 
noch keiner das Problem gesucht, gefunden und behoben hat. :)

Gruß, Bernd

-- 
Drei Arten von Männern haben Schwierigkeiten, Frauen zu verstehen:
 - junge Männer
 - Männer mittleren Alters
 - alte Männer


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] private Straßen im Osmarender

2008-07-14 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Josias Polchau schrieb:
 moin
 ich habe (testweise) mal ein paar private Wege eingezeichnet:
 http://informationfreeway.org/?lat=53.5778917848606lon=9.712452546108976zoom=17layers=B000F000F
 
 doch der Osmarender stellt das m.E. viel zu prominent da, um es dann wieder 
 durch zu streichen, wodurch das ganze noch viel auffälliger wird.

Meinst Du die gelben Wege vor den Häusern oder die grünen Wege, z.B.
nördlich der Geschwister-Scholl-Straße?

Grüße
Tobias

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] private Straßen im Osmarender

2008-07-14 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Hallo,

Bernd Wurst schrieb:
 Osmarender sollte primär als Werkzeug für Mapper angesehen werden um ihre 
 eingegebenen Daten zu prüfen. Die Karten sind i.A. nicht so schön wie z.B. 
 die Mapnik-Karten, dafür wird aber viel mehr Information darin visualisiert.

Ich bin auch noch neu hier ... ich dachte, Osmarender rendert die
offiziellen Karten?

Kann mir jemand erklären, wie ich meine Maps zum Test nach
Mapnik-Standard berechne? So ein Mist.

Grüße
Tobias

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] private Straßen im Osmarender

2008-07-14 Diskussionsfäden Josias Polchau
Tobias Wendorff schrieb:
 Meinst Du die gelben Wege vor den Häusern oder die grünen Wege, z.B.
 nördlich der Geschwister-Scholl-Straße?

ich meinte kleinen Straßen die so mit dünnen roten Linien durchgestrichen sind.


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] private Straßen im Osmarender

2008-07-14 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Montag, 14. Juli 2008 schrieb Tobias Wendorff:
  Osmarender sollte primär als Werkzeug für Mapper angesehen werden um
  ihre eingegebenen Daten zu prüfen. Die Karten sind i.A. nicht so schön
  wie z.B. die Mapnik-Karten, dafür wird aber viel mehr Information darin
  visualisiert.
 Ich bin auch noch neu hier ... ich dachte, Osmarender rendert die
 offiziellen Karten?

Naja, was ist schon offiziell? ;-)

Das, was du direkt beim Aufruf von www.openstreetmap.org siehst, ist das 
Mapnik-Rendering. Etwas schlichter, mehr auf Ästhetik getrimmt, dafür weitaus 
weniger Details.

Dass Osmarender-Ergebnisse auch für jeden einsehbar sind, widerspricht ja 
nicht meiner oben gegebenen Einschätzung. Ich meine auch 
nicht ausschließlich als Werkzeug.


 Kann mir jemand erklären, wie ich meine Maps zum Test nach
 Mapnik-Standard berechne? So ein Mist.

Das willst du nicht.
Man kann Mapnik nicht einfach so selbst laufen lassen. Es geht, keine Frage, 
wir reden ja von freier Software. Aber nein, du willst das nicht. :)

Im Wiki gibt es ein paar Seiten dazu.

Gruß, Bernd

-- 
Wer eine Sau sattelt, macht aus ihr noch kein Rennpferd
  -  Johann Geiler von Kaysersberg


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] private Straßen im Osmarender

2008-07-14 Diskussionsfäden Josias Polchau
Bernd Wurst schrieb:
 Hallo.
 
 Am Montag, 14. Juli 2008 schrieb Josias Polchau:
 doch der Osmarender stellt das m.E. viel zu prominent da, um es dann wieder
 durch zu streichen, wodurch das ganze noch viel auffälliger wird.
 
 Osmarender sollte primär als Werkzeug für Mapper angesehen werden um ihre 
 eingegebenen Daten zu prüfen. Die Karten sind i.A. nicht so schön wie z.B. 
 die Mapnik-Karten, dafür wird aber viel mehr Information darin visualisiert.
das ist jetzt wieder ein Glaubenskrieg: ich find Osmarender hat die schöneren 
Farben

 Die Info, ob eine Straße privat ist oder nicht, ist für Routen-Planer sehr 
 wichtig, aber für Karten-Betrachter meist nicht besonders wichtig. Die 
 Darstellung macht generell Sinn, dass man sich Dinge wie zweite Straße 
 rechts veranschaulichen kann. Denn in der Realität würde man da 
 Privatstraßen wohl mitzählen.
dann sollte man die Straßen eher gräulich machen und

 (Bloße Einfahrten, die man subjektiv gesehen nicht mitzählen würde, würde ich 
 vermutlich gar nicht mappen.)
die Einfahrten sind meist so 15 Meter lang

 außerdem wird auch noch die Straße, die gar kein 'prvate' ist durchtrennt.
 Das ist ein Darstellungsfehler der für oben genannte Haupt-Anwendung für 
 Osmarender nicht ganz tragisch ist. Ich denke auch, dass aus diesem Grund 
 noch keiner das Problem gesucht, gefunden und behoben hat. :)
da komme ich jetzt nicht mehr mit...
welche Haupt-Anwendung meinst du?

alles gute
Josias



___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] private Straßen im Osmarender

2008-07-14 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Bernd Wurst schrieb:
 Naja, was ist schon offiziell? ;-)

offiziell ist das, was alle Leute und nicht nur die Entwickler
sehen. Sagen wir halt öffentlich.

 Das, was du direkt beim Aufruf von www.openstreetmap.org siehst, ist das 
 Mapnik-Rendering. Etwas schlichter, mehr auf Ästhetik getrimmt, dafür weitaus 
 weniger Details.

Ja, aber dazu müsste es doch irgendwo ein Rulefile geben?

 Dass Osmarender-Ergebnisse auch für jeden einsehbar sind, widerspricht ja 
 nicht meiner oben gegebenen Einschätzung. Ich meine auch 
 nicht ausschließlich als Werkzeug.

Ich möchte gerne meine Karten so sehen, wie sie nachher jeder
sieht. Das ärgert mich ein wenig.

 Kann mir jemand erklären, wie ich meine Maps zum Test nach
 Mapnik-Standard berechne? So ein Mist.
 
 Das willst du nicht.
 Man kann Mapnik nicht einfach so selbst laufen lassen. Es geht, keine 
 Frage, 
 wir reden ja von freier Software. Aber nein, du willst das nicht. :)

Siehe oben, das Rulefile ist interessant.

Grüße
Tobias

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] private Straßen im Osmarender

2008-07-14 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Montag, 14. Juli 2008 schrieb Josias Polchau:
  Osmarender sollte primär als Werkzeug für Mapper angesehen werden um
  ihre eingegebenen Daten zu prüfen. Die Karten sind i.A. nicht so schön
  wie z.B. die Mapnik-Karten, dafür wird aber viel mehr Information darin
  visualisiert.
 das ist jetzt wieder ein Glaubenskrieg: ich find Osmarender hat die
 schöneren Farben

Ja, alles ist ein Glaubenskrieg wenn viele Leute ne Meinung dazu haben...

Osmarender hat keine Kollissionserkennung und rendert Straßennamen, Ortsnamen 
und Symbole ohne Rücksicht auf Verluste da wo's ihm grade passt.
Mapnik vermeidet sowas und erzeugt dadurch Karten ohne eben 
diese Überfrachtung.

Und Farben sind Schall und Rauch, das wäre bei beiden Renderern ne einfache 
Sache, sowas anzupassen. Interessanter sind doch eben solche Dinge wie 
Kollissionsbehandlung oder sogar (zukünftig) leichtes Verschieben von 
Beschriftungen um Überschneidungen zu vermeiden. Und sowas kann Mapnik 
prinzipbedingt irgendwie besser.


  Die Info, ob eine Straße privat ist oder nicht, ist für Routen-Planer
  sehr wichtig, aber für Karten-Betrachter meist nicht besonders wichtig.
  Die Darstellung macht generell Sinn, dass man sich Dinge wie zweite
  Straße rechts veranschaulichen kann. Denn in der Realität würde man da
  Privatstraßen wohl mitzählen.
 dann sollte man die Straßen eher gräulich machen und

Mach halt. :)


  (Bloße Einfahrten, die man subjektiv gesehen nicht mitzählen würde, würde
  ich vermutlich gar nicht mappen.)
 die Einfahrten sind meist so 15 Meter lang

Naja, die Frage ist doch, wenn ich dir sage die 3. rechts, zählst du die 
Einfahrten dann mit oder nicht? Es ist beim vorbeifahren eher unwichtig, wie 
lang die Straßen sind.

aber auch das, ob man sowas mappt oder nicht, wird kann hier locker 100+ 
Postings verursachen.


  Das ist ein Darstellungsfehler der für oben genannte Haupt-Anwendung für
  Osmarender nicht ganz tragisch ist. Ich denke auch, dass aus diesem Grund
  noch keiner das Problem gesucht, gefunden und behoben hat. :)
 da komme ich jetzt nicht mehr mit...
 welche Haupt-Anwendung meinst du?

Die Haupt-Anwendung der Osmarender-Karte ist das Prüfen der eingegebenen Daten 
durch den Mapper selbst.

Gruß, Bernd

-- 
Schlechter Geschmack ist kein Privilleg des Alters.  -  Oliver Kalkofe


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] private Straßen im Osmarender

2008-07-14 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Montag, 14. Juli 2008 schrieb Tobias Wendorff:
  Naja, was ist schon offiziell? ;-)
 offiziell ist das, was alle Leute und nicht nur die Entwickler
 sehen. Sagen wir halt öffentlich.

Unser gesamter Entwicklungsprozess ist öffentlich. Jeder kann Mapnik-Karten, 
Osmarender-Karten und Rohdaten sehen.

Und momentan wird die gesamte Website wohl von Mappern höher frequentiert als 
von nichtsahnenden Besuchern. Also ist das was die Mapper sehen auch das, was 
die normalen Besucher sehen.


  Das, was du direkt beim Aufruf von www.openstreetmap.org siehst, ist das
  Mapnik-Rendering. Etwas schlichter, mehr auf Ästhetik getrimmt, dafür
  weitaus weniger Details.
 Ja, aber dazu müsste es doch irgendwo ein Rulefile geben?

Klar, im SVN zum Beispiel:
http://svn.openstreetmap.org/applications/rendering/


  Dass Osmarender-Ergebnisse auch für jeden einsehbar sind, widerspricht ja
  nicht meiner oben gegebenen Einschätzung. Ich meine auch
  nicht ausschließlich als Werkzeug.
 Ich möchte gerne meine Karten so sehen, wie sie nachher jeder
 sieht. Das ärgert mich ein wenig.

Mapnik ist, wie gesagt, kein triviales Programm. Die Daten werden einmal 
wöchentlich synchronisiert. Erst dann läuft Mapnik drüber und du siehst was 
auf der Startseite gezeigt wird.

Damit musst du momentan leben, wenn du dir kein eigens PostGIS mit Mapnik 
einrichten willst.


  Das willst du nicht.
  Man kann Mapnik nicht einfach so selbst laufen lassen. Es geht, keine
  Frage, wir reden ja von freier Software. Aber nein, du willst das nicht.
  :)
 Siehe oben, das Rulefile ist interessant.

Die Ergebnisse von Osmarender und Mapnik lassen sich nicht über ein Rulefile 
angleichen. Farben vielleicht schon, aber es gibt deutlich mehr Unterschiede.

Gruß, Bernd

-- 
Das ist übel,
sprach der Dübel,
und verschwand
in der Wand.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] private Straßen im Osmarender

2008-07-14 Diskussionsfäden Gernot Hillier
Tag!

Tobias Wendorff schrieb:
 Dass Osmarender-Ergebnisse auch für jeden einsehbar sind, widerspricht ja 
 nicht meiner oben gegebenen Einschätzung. Ich meine auch 
 nicht ausschließlich als Werkzeug.
 
 Ich möchte gerne meine Karten so sehen, wie sie nachher jeder
 sieht. Das ärgert mich ein wenig.

Ich bin mir jetzt nicht sicher, ob das Deine Frage beantwortet bzw. Dein
Problem mildert, aber die Mapnik-Darstellung wird jede Woche komplett
neu berechnet. Demzufolge kannst Du Deine Karten ohne Probleme auch in
Mapnik sehen - Du musst halt nur mehr Geduld haben.

 Kann mir jemand erklären, wie ich meine Maps zum Test nach
 Mapnik-Standard berechne? So ein Mist.
 Das willst du nicht.
 Man kann Mapnik nicht einfach so selbst laufen lassen. Es geht, keine 
 Frage, 
 wir reden ja von freier Software. Aber nein, du willst das nicht. :)
 
 Siehe oben, das Rulefile ist interessant.

Also wenn Du Dich da wirklich reingraben willst (und die Zeit dafür
investieren willst), dann solltest Du am besten mit den von Bernd
genannten Wiki-Seiten anfangen. Von dort aus kommst Du sicherlich
irgendwann irgendwie zum Rulefile.

--
Gernot

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de