Re: [Talk-de] Anbindung von POI neben der Straße

2007-10-15 Diskussionsfäden Andreas Volz
Am Mon, 15 Oct 2007 09:52:43 +0200 schrieb Sven Anders:

 
  Bei denen war ich mir nicht sicher:
  - bus_stop
 highway=bus_stop setze ich in der Regel direkt in die Straße auch
 wenn es eine Bus Bucht gibt.
 
 amenity=bus_stop ist IMHO gar nicht nötig zu Routen, genau so
 place=village, ich will ja nicht genau auf diesen Punkt sondern zu
 der Stelle wo mein Bus abfährt (und die würde ich wieder mit
 highway=bus_stop taggen).

Mittlerweile hab das auch bemerkt. Dummerweise hatte ich schon einige
amenity=bus_stop getaggt. Falls die jemand (z.B. im Norden von
Nürnberg) findet, bitte ich sie einfach stillschweigen zu
korrigieren. :-)

  Eben POI die in der Stadt direkt an der Straße liegen und nicht
  direkt befahrbar sind.
 
  Trotzdem wäre es hilfreich für einen Routenplaner den direkten Weg
  zu dem POI zu wissen. Den zumindest wenn sich der POI an einer Ecke
  oder zwischen zwei Straßen befindet kann man so den Eingang
  markieren. Trotzdem kommt mir ein highway=service nicht richtig
  vor. Wie macht ihr das?

Ich nutze das oft für Parkplatzanbindungen. Besonders bei Parkbuchten
auf Bundesstraßen und Autobahnen. Würdest du eher unclassified nutzen?

 Ich hab eigentlich das Gefühl, das highway=service überflüssig ist
 (oder eine weitere Auto-Straßen Kategorie). Ich finde es NICHT
 überflüssig einen Footway zum nächsten Briefkasten zu zeichnen. Auch
 wenn es bei Renderern manchmal nicht so schön aussieht (insbesondere,
 wenn er den Footway zeichnet, die Telefonzelle aber nicht), daran
 muss man sich gewöhnen und liegt an den schlechten Renderern und
 nicht an mir (an alle die was an den Renderern programmieren, das
 soll kein Vorwurf sein!! Ihr seid super!).
 
 
 Evtl. brauchen wir noch ein Tag render=no das anzeigt, das der Weg
 zwar da ist (z.B. für Routing Software), aber auf einer Landkarte
 nicht angezeigt werden. soll.

Stimmt. So ein Tag könnte hilfreich sein.

 Das ist meine Meinung. Ich finde es aber auch nicht schlimm, wenn
 jemand diese Wege nicht einzeichnet, das wird sich IMHO ändern,
 sobald es ein Routing Web Interface gibt.

Das ist auch meine Hoffnung. Eine Anbindung kann man auch machen ohne
vor Ort sein zu müssen. Hauptsache die POI-Position ist wichtig.

Gruß
Andreas

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Re: [Talk-de] Anbindung von POI neben der Straße

2007-10-15 Diskussionsfäden Holger Schöner
Hallo,

Andreas Volz schrieb:
 Evtl. brauchen wir noch ein Tag render=no das anzeigt, das der Weg
 zwar da ist (z.B. für Routing Software), aber auf einer Landkarte
 nicht angezeigt werden. soll.
 
 Stimmt. So ein Tag könnte hilfreich sein.
   
Zumindest für Osmarender gibt es ein solches:
osmarender:render=false (aus dem Wiki: 
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Osmarender/Tags)

Viele Grüße,

-- 
Holger Schoener



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Re: [Talk-de] Anbindung von POI neben der Straße

2007-10-13 Diskussionsfäden Christoph Eckert
Moin,

 Bei denen war ich mir nicht sicher:
 - bus_stop
 - restaurant
 - alle Sorten von shops

 Eben POI die in der Stadt direkt an der Straße liegen und nicht
 direkt befahrbar sind.

Ich setze nur einen Node.

 Trotzdem wäre es hilfreich für einen Routenplaner den direkten Weg zu
 dem POI zu wissen. Den zumindest wenn sich der POI an einer Ecke
 oder zwischen zwei Straßen befindet kann man so den Eingang
 markieren. Trotzdem kommt mir ein highway=service nicht richtig vor.
 Wie macht ihr das?

IMO lässt sich das derzeit nicht gut lösen. Wenn der Router Dich 
möglichst nahe an den Punkt heranführt, kann das bombenfalsch sein. Das 
Firmengelände der Spedition Foo kann man nämlich gar nicht von der 
Autobahn aus erreichen, sondern muss natürlich außenrum über das 
Gewerbegebiet fahren. Das Restaurant Bar liegt zwar direkt an der 
Straße B, ist aber von dort aufgrund eines Zaunes gar nicht erreichbar 
sondern nur von der anderen Seite aus über die Straße C. Soweit die 
Problematik.

Aber wie sieht das im echten Leben aus? Da gibt es noch ein paar mehr 
Abhängigkeiten. Der Zulieferer eines Kaufhauses nimmt den 
Hintereingang, der autofahrende Kunde die Tiefgarageneinfahrt und der 
Fußgänger den Eingang in der Fußgängerzone.

IMO lässt sich das erst dann lösen, wenn wir anfangen, Gebäude als 
Flächen (bzw. Meshes :) zu erfassen, so dass man verschiedene 
Zugangsmöglichkeiten modellieren kann. Bis dahin setze ich (sozusagen 
als Notnagel) einfach Nodes.

Beste Grüße,

ce


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Re: [Talk-de] Anbindung von POI neben der Straße

2007-10-13 Diskussionsfäden qbert biker
Hallo, 

 IMO lässt sich das derzeit nicht gut lösen. Wenn der Router Dich 
 möglichst nahe an den Punkt heranführt, kann das bombenfalsch sein. Das 
 Firmengelände der Spedition Foo kann man nämlich gar nicht von der 
 Autobahn aus erreichen, sondern muss natürlich außenrum über das 
 Gewerbegebiet fahren. Das Restaurant Bar liegt zwar direkt an der 
 Straße B, ist aber von dort aufgrund eines Zaunes gar nicht erreichbar 
 sondern nur von der anderen Seite aus über die Straße C. Soweit die 
 Problematik.

Deshalb muss man aber nicht zu jedem Postkasten gleich einen 
Link, sorry, einen Way setzen ;)

Die seltene Ausnahme muss nicht zu einem Overhead an überflüssigen
Daten führen, wenn man diese Dinge sinnvoll setzt. Wenn ein grosses
Gelände nur einen Zugang hat, der so nicht ersichtlich ist, sollte
der Zugang als Way eingetragen werden, wenn der Router da hinfinden 
soll.

Alles andere findet der Router problemlos. Die typische Lösung
ist, dass er auf alle Links in der Nähe das Lot fällt und so
die kürzeste Entfernung ermittelt. Das ist die Analogie zum
bewegten Fahrzeug, für das der passende Link zum GPS-Signal
gesucht wird.

 Aber wie sieht das im echten Leben aus? Da gibt es noch ein paar mehr 
 Abhängigkeiten. Der Zulieferer eines Kaufhauses nimmt den 
 Hintereingang, der autofahrende Kunde die Tiefgarageneinfahrt und der 
 Fußgänger den Eingang in der Fußgängerzone.

Die meisten Sachen lassen sich ohne viel Overhead über die Adresse 
lösen, z.B. wenn der Hintereingang in der rückwärtigen Straße ist.
Auch die Tiefgarageneinfahrt von Lieschen Müller dürfte über die
Adresse ausreichend beschrieben sein, während für das öffentliche
Parkhaus ein Stück 'service' vielleicht nicht die schlechteste Lösung 
wäre.  

Grüsse Hubert
-- 
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Re: [Talk-de] Anbindung von POI neben der Straße

2007-10-13 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hi,

  Aber wie sieht das im echten Leben aus? Da gibt es noch ein paar mehr 
  Abhängigkeiten. Der Zulieferer eines Kaufhauses nimmt den 
  Hintereingang, der autofahrende Kunde die Tiefgarageneinfahrt und der 
  Fußgänger den Eingang in der Fußgängerzone.
 
 Die meisten Sachen lassen sich ohne viel Overhead über die Adresse 
 lösen, z.B. wenn der Hintereingang in der rückwärtigen Straße ist.
[...]

Fuer grosse Objekte - z.B. ein Einkaufszentrum oder ein
Bahnhofsgebaeude - bietet sich sicherlich eine Relation an, mittels
derer man einen Umriss-Weg und die entry points definiert.
Besonders wichtig auch fuer U-Bahn-Stationen - moeglichst nahe an den
Node herangefuehrt zu werden, der von irgendwem fuer die Station
gesetzt wurde, nuetzt mir im Zweifel herzlich wenig, wenn die letzten
20m Lot dann senkrecht durch den Asphalt nach unten zeigen ;-)

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00.09' E008°23.33'


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Re: [Talk-de] Anbindung von POI neben der Straße

2007-10-13 Diskussionsfäden Michael Kugelmann
Andreas Volz schrieb:
 wie macht ihr das eigentlich mit POI's, welche direkt an der Straße
 liegen. Ich bin mir nie ganz sicher ob man die mit der Straße verbinden
 soll. Bisher hab ich es so gemacht:

 Objekte die sich mit dem Auto befahren lassen, bekommen einen
 highway=service. z.B.
   
Auch wenn für mich persönlich service dafür eindeutig nicht verwende 
sondern unclassified mache ich es auch so,
 - Tankstellen
 - Parkplätze
 - Bahnhöfe
 - ...
   
siehe z.B. 
http://www.informationfreeway.org/index.php?lat=48.13661452057592lon=11.391042957072766zoom=17layers=B000F000
 Bei denen war ich mir nicht sicher:
 - bus_stop
   
Ist bei mir entweder ein Node der Straße oder über eine 
unclassiefied-Straße angebunden.
 - restaurant
 - alle Sorten von shops
   
liegen bei mir neben der Straße pder werden zusätzlich als building 
eingezeichnet.

 Trotzdem wäre es hilfreich für einen Routenplaner den direkten Weg zu
 dem POI zu wissen.
Ein Routenplaner sollte m.E. einen Umkreis kennen...


MfG
Michael.


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