Re: [Talk-de] Eine Frage aus Colorado, USA!
Am 13. März 2009 07:38 schrieb Bernd Wurst be...@bwurst.org: Das mag ungewöhnlich sein für jemanden, der nur die Strukturen der Wirtschaft kennt. Nicht jeder der sich für was besseres hält hat damit Recht. manche Anfeindungen könnte man sich hier in den Diskussionen auch sparen, gerade der 2. Satz ist reichlich überflüssig und auch nicht belegt. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eine Frage aus Colorado, USA!
Hallo. Am Donnerstag, 12. März 2009 schrieb Markus: bullshit bingo :) bb kannte ich noch nicht... Warum glaube ich das nur. ;-) Aber nicht alles was jemand nicht versteht ist inhaltslos. Ich glaube nicht, dass hier jemand nicht versteht was du willst. Die Sprache im Management ist manchmal für DVer unverständlich und umgekehrt. Ich versuche mich möglichst verständlich auszudrücken. Und bemühe mich gern, Unverständliches verständlicher zu machen. Beidseitig. Nein, es geht nicht um die Sprache. Es geht drum, dass du die Menschen die was tun (Programierer) manipulieren willst und ihnen einen Zwang (Dokumentation, Einsteigerfreundlichkeit) aufdrücken willst, den die nicht zu leisten in der Lage sind. Das alleine ist noch nichtmal speziell bei freier Software problematisch. In der Wirtschaft würde jetzt halt die Programmqualität leiden damit du deine Dokumentation bekommst (Hauptsache im Powerpoint sieht's gut aus). Hier sind die Programmierer nicht willens, die Programmqualität zu verschlechtern nur damit du eine Dokumentation bekommst. Ergo bekommst du bei deinen Vorschlägen immer wieder auf den Deckel. Das mag ungewöhnlich sein für jemanden, der nur die Strukturen der Wirtschaft kennt. Nicht jeder der sich für was besseres hält hat damit Recht. Gruß, Bernd -- Mein Computer kann 1000 falsche Daten in einer Sekunde sortieren. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eine Frage aus Colorado, USA!
Hallo. Am Donnerstag, 12. März 2009 schrieb Markus: wir sollen also die gleichen Lernschlaufen drehen? ähnlich langsam? nichts aus den Linux-Prozessen lernen? Was sollten wir denn lernen? Gruß, Bernd -- Ist es nicht merkwürdig, daß jeden Tag genau soviel passiert, wie in die Zeitung paßt? signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eine Frage aus Colorado, USA!
Original-Nachricht Datum: Thu, 12 Mar 2009 22:16:46 +0100 Von: Frederik Ramm frede...@remote.org An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Eine Frage aus Colorado, USA! Oder einfach noch die 10 Jahre warten, bis OSM in das Alter kommt, in dem Linux sich auch bei Anfaengern durchgesetzt hat. Das ist kein automatischer Prozess, den man abwarten kann. Das klingt jetzt vielleicht ein bisschen arrogant, aber wir haben schon so, mit unserer ganzen Benutzerunfreundlichkeit, ein Wachstum, das nicht leicht zu bewaeltigen ist. Ich lege gar keinen gesteigerten Wert darauf, in dieses gut brennende Feuer noch Benzin zu giessen. Da dreht sich ein Faehnchen im Wind ;) Als ich frueher eingebracht habe, dass man vielleicht nicht alles pauschal dem Wachstum opfern sollte, hab ich einiges an Haehme dafuer geerntet. Aber egal, das ist Vergangenheit... Natuerlich werde ich niemanden davon abhalten, schoene benutzerfreundliche Software zu machen, aber ich finde nicht, dass man das zu sehr problematisieren muss. Aber thematisieren vielleicht? Viele Probleme, die mit dem Wachstum in Verbindung stehen sind hausgemacht. Wie zu Beginn, wird ausschliesslich an primitiven Objekten rumgefummelt, die dann mit der Allerweltsmethode 'relations' zu Objekten zusammengefuehrt werden, die nicht die Bohne selbsterklaerend sind. Das ist so, als ob die Stadt gerade ein riesiges Areal zu einem Park umgewidmet und begruent hat und ich wuerde jetzt im Gemeinderat staendig Problemsitzungen beantragen, weil der Park keine schattigen Plätze unter 100 Jahre alten Eichen bietet ;-) Die Leute, die Parks anlegen, haben viel dazugelernt und koennen mittlerweile schattenspendene Baeume versetzen. Aber in OSM wuerde man wohl die Blaetter einzeln als Nodes anlegen, die Aeste als Way und dann zu einer Monsterrelation verbinden, statt den Baum als solches auszugraben und zu versetzen ;) Ich denke, dass der Schluessel zur Weiterentwicklung von OSM in Tools liegt, die nicht mehr auf Primitivelemente abstrahieren, sondern die Dinge abbilden, die die Leute, die Mapper werden wollen, kennen: Nicht nodes und ways, sondern Haeuser, Fluesse oder Kneipen. Gruesse Hubert -- Nur bis 16.03.! DSL-Komplettanschluss inkl. WLAN-Modem für nur 17,95 ¿/mtl. + 1 Monat gratis!* http://dsl.gmx.de/?ac=OM.AD.PD003K11308T4569a ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eine Frage aus Colorado, USA!
Original-Nachricht Datum: Fri, 13 Mar 2009 00:04:59 +0100 Von: Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Eine Frage aus Colorado, USA! Markus, ich finde es inzwischend faszinierend wie du ohne die Spur einer Ahnung rumdiskutierst. Und ich finde es immer wieder faszinierend, wie nett manche mit abweichenden Meinungen umgehen ;) Wenn du mir jetzt noch erklärst, warum Microsoft erst Windows 95 und erst viel später Windows XP rausgebracht hat ... Oder andersrum gestellt: Warum bringt OSM heute DOS raus, wenn es schon seit Jahren MaxOSX gibt? In diesem Sinne: Haette MS ueber 15Jahre jede Information ueber bestehende technische Loesungen als poeses Informatikerwissen abgelehnt, das die Freiheit den Denkens einschraenkt, waeren die heute sicher nicht weiter als Windows 95 ;) -- Nur bis 16.03.! DSL-Komplettanschluss inkl. WLAN-Modem für nur 17,95 ¿/mtl. + 1 Monat gratis!* http://dsl.gmx.de/?ac=OM.AD.PD003K11308T4569a ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eine Frage aus Colorado, USA!
On Fri, 13 Mar 2009, qbert biker wrote: Oder einfach noch die 10 Jahre warten, bis OSM in das Alter kommt, in dem Linux sich auch bei Anfaengern durchgesetzt hat. Das ist kein automatischer Prozess, den man abwarten kann. Doch ist es. Nennt sich Evolution und der Prozess ist um vieles älter als alles was sich die Menschheit ausgedacht hat und er funktioniert sogar richtig gut. Ich denke, dass der Schluessel zur Weiterentwicklung von OSM in Tools liegt, die nicht mehr auf Primitivelemente abstrahieren, sondern die Dinge abbilden, die die Leute, die Mapper werden wollen, kennen: Nicht nodes und ways, sondern Haeuser, Fluesse oder Kneipen. Die reitest zwar immer darauf rum, aber Deine tolle Abstraktion hat so viele Probleme, dass sich keiner darum kümmern wird. Je komplexer das ganze wird, desto mehr schränke ich ein und der Nutzer kann nachher nur noch das machen, woran der Programmierer vorher gedacht hat. Und der denkt selten an alles (es sei denn er sei Gott, aber ob Gott OSM-Programme schreibt?) Die Primitivelemente hingegen hat sogar mein Vater nach 5 Minuten verstanden auch wenn er mit Relationen noch so seine Probleme hat. Aber Relationen sind wie schon mehrfach gesagt recht neu und die Editoren unterstützen sie nicht wirklich einsteigerfreundlich. Außerdem sind sie im Gegensatz zu Punkt und Linie nicht wirklich primitive Elemente. Und wenn dieses dauernde Gemecker mir nicht total die Lust vertreibt wird bis zum Sommer die Relationsunterstützung in JOSM annehmbare Züge haben. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eine Frage aus Colorado, USA!
On Fri, 13 Mar 2009, Bernd Wurst wrote: Es geht drum, dass du die Menschen die was tun (Programierer) manipulieren willst und ihnen einen Zwang (Dokumentation, Einsteigerfreundlichkeit) aufdrücken willst, den die nicht zu leisten in der Lage sind. Das alleine ist noch nichtmal speziell bei freier Software problematisch. In der Wirtschaft würde jetzt halt die Programmqualität leiden damit du deine Dokumentation bekommst (Hauptsache im Powerpoint sieht's gut aus). Hier sind die Programmierer nicht willens, die Programmqualität zu verschlechtern nur damit du eine Dokumentation bekommst. Ergo bekommst du bei deinen Vorschlägen immer wieder auf den Deckel. Es geht nicht darum, dass die Programmierer das nicht leisten können oder das die Programmqualität darunter leidet. Es ist schlicht eine Motivationsfrage. Den einzigen Grund trockene Dokumentation herzustellen, korrekturzulesen und mit Anwendern zu testen ist für mich Bezahlung (Geld an sich ist auch keine Motivation, aber mit dem Geld kann man Sachen machen die motivieren). Spaß macht es keinen. Wenn also jemand Dokumentation will, soll er mich bezahlen oder es selbst machen. In meinem Beruf werde ich dafür bezahlt Dokumentation zu erstellen. Nur macht es selten Spaß und ich bekomme im Ausgleich dafür einen Tagessatz der nicht zu verachten ist. Wenn jemand bereit ist das zu bezahlen - mache ich es gern. Wenn ich privat einen Freundschaftspreis mache, würde eine aktuelle deutsche JOSM-Dokumentation vielleicht etwa 10.000 EUR netto (brutto das doppelte) kosten. Wahrscheinlich habe ich aber viel zu tief geschätzt. Es kann gut und gerne auch das 3- oder 4-fache sein. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eine Frage aus Colorado, USA!
Original-Nachricht Datum: Fri, 13 Mar 2009 10:07:08 +0100 (CET) Von: Dirk Stöcker openstreet...@dstoecker.de An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Eine Frage aus Colorado, USA! Doch ist es. Nennt sich Evolution und der Prozess ist um vieles älter als alles was sich die Menschheit ausgedacht hat und er funktioniert sogar richtig gut. OK, dann warten wir eben 100.000Jahre, bis die Evolution das geloest hat *ggg* Die reitest zwar immer darauf rum, aber Deine tolle Abstraktion hat so viele Probleme, dass sich keiner darum kümmern wird. Mehr Probleme als das jetzige Konzept? Zeig doch welche auf, bevor du alles von vorn weg verdammst. Je komplexer das ganze wird, desto mehr schränke ich ein und der Nutzer kann nachher nur noch das machen, woran der Programmierer vorher gedacht hat. Das ist so falsch, denn nur wenn man den direkten Zugang zu den Primitiven sperrt, hat der Programmierer einfluss darauf, was der Anwender machen kann. Wir befinden uns aber auf der Tool-ebene und ein komfortables Tool zum Eintragen von Haeusern bedeutet nicht, dass man nicht weiter nodes und ways im normalen josm-Modus eintragen kann. Es gibt allein in Deutschland x Millionen einfache Haeuser, die simple Rechtecke darstellen. Ein Tool kann einen Mapper deutlich besser unterstuetztn als wenn er erst jede Information aus dem Wiki zusammensuchen muss, dann die 4 Nodes reinpfriemelt vielleicht sogar noch rechtwinklig ausrichtet und einzeln noch attributiert. Setzen, drehen, Groesse anpassen, fertig. So stelle ich mir die Arbeit an Haeusern vor. Und wenn man dann noch Dachform und Hoehe angibt, kann man sie sogar 3-dimensional darstellen. Und der denkt selten an alles (es sei denn er sei Gott, aber ob Gott OSM-Programme schreibt?) Angst davor, dass etwas irgendwann, irgendwo eine Einschraenkung sein koennte, ist ein schlechter Ratgeber. Und was einem wirklich die Lust an OSM verderben kann, ist dass jeder Gedanke als Gemecker aufgefasst wird. Es ist kein Gemecker, es sind Anregungen. Ich werde ganz sicher nie ein Haus eintragen, solange ich dazu diesen archaischen Weg beschreiten muss, der dann meistens windschiefe Ergebnisse liefert (die wenigsten nutzen scheinbar das Ausrichtungstool). -- Nur bis 16.03.! DSL-Komplettanschluss inkl. WLAN-Modem für nur 17,95 ¿/mtl. + 1 Monat gratis!* http://dsl.gmx.de/?ac=OM.AD.PD003K11308T4569a ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eine Frage aus Colorado, USA!
Original-Nachricht Datum: Fri, 13 Mar 2009 11:00:13 +0100 Von: Jonas Krückel (John07) o...@jonas-krueckel.de An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org CC: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Eine Frage aus Colorado, USA! Ich glaube du hast hier schon Recht, aber andere sind davon nicht überzeugt. Nun kannst du sie aber leicht überzeugen, in dem du ein proof of concept in Form eines Hauseditors machst. Die weitere Entwicklung kannst du dir denken. Gruß Jonas Ist ein kleines Zeit- und Organisationsproblem, z.B. ob der Editor eigenstaendig wird, oder bei einem anderen Editor 'unterschluepft' (josm faellt aus, weil ich mich weigere, in meiner Freizeit java anzufassen ;)). Es ist schon was in Planung und es ist auch schon was da (kein Hausereditor, aber einiges an SW zu OSM-Formaten und Geometrie), ob ich die Zeit aufbringe, wird sich zeigen. Aber trotzdem ist es in jedem Fall sinnvoll, vorher mal das Feld abzuklopfen, ob da was kommt, z.B. 'du alte Traene, gibts doch schon laengst' oder 'noe, lass mal, mache ich', oder aehnliches. Gruesse und Danke fuer die Unterstuetzung. Hubert -- Pt! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört? Der kann`s mit allen: http://www.gmx.net/de/go/multimessenger01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eine Frage aus Colorado, USA!
Am 13.03.2009 um 08:55 schrieb qbert biker qbe...@gmx.de: Original-Nachricht Datum: Thu, 12 Mar 2009 22:16:46 +0100 Von: Frederik Ramm frede...@remote.org An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Eine Frage aus Colorado, USA! Oder einfach noch die 10 Jahre warten, bis OSM in das Alter kommt, in dem Linux sich auch bei Anfaengern durchgesetzt hat. Das ist kein automatischer Prozess, den man abwarten kann. Das klingt jetzt vielleicht ein bisschen arrogant, aber wir haben schon so, mit unserer ganzen Benutzerunfreundlichkeit, ein Wachstum, das nicht leicht zu bewaeltigen ist. Ich lege gar keinen gesteigerten Wert darauf, in dieses gut brennende Feuer noch Benzin zu giessen. Da dreht sich ein Faehnchen im Wind ;) Als ich frueher eingebracht habe, dass man vielleicht nicht alles pauschal dem Wachstum opfern sollte, hab ich einiges an Haehme dafuer geerntet. Aber egal, das ist Vergangenheit... Natuerlich werde ich niemanden davon abhalten, schoene benutzerfreundliche Software zu machen, aber ich finde nicht, dass man das zu sehr problematisieren muss. Aber thematisieren vielleicht? Viele Probleme, die mit dem Wachstum in Verbindung stehen sind hausgemacht. Wie zu Beginn, wird ausschliesslich an primitiven Objekten rumgefummelt, die dann mit der Allerweltsmethode 'relations' zu Objekten zusammengefuehrt werden, die nicht die Bohne selbsterklaerend sind. Das ist so, als ob die Stadt gerade ein riesiges Areal zu einem Park umgewidmet und begruent hat und ich wuerde jetzt im Gemeinderat staendig Problemsitzungen beantragen, weil der Park keine schattigen Plätze unter 100 Jahre alten Eichen bietet ;-) Die Leute, die Parks anlegen, haben viel dazugelernt und koennen mittlerweile schattenspendene Baeume versetzen. Aber in OSM wuerde man wohl die Blaetter einzeln als Nodes anlegen, die Aeste als Way und dann zu einer Monsterrelation verbinden, statt den Baum als solches auszugraben und zu versetzen ;) Ich denke, dass der Schluessel zur Weiterentwicklung von OSM in Tools liegt, die nicht mehr auf Primitivelemente abstrahieren, sondern die Dinge abbilden, die die Leute, die Mapper werden wollen, kennen: Nicht nodes und ways, sondern Haeuser, Fluesse oder Kneipen. Ich glaube du hast hier schon Recht, aber andere sind davon nicht überzeugt. Nun kannst du sie aber leicht überzeugen, in dem du ein proof of concept in Form eines Hauseditors machst. Die weitere Entwicklung kannst du dir denken. Gruß Jonas Gruesse Hubert -- Nur bis 16.03.! DSL-Komplettanschluss inkl. WLAN-Modem für nur 17,95 ¿/mtl. + 1 Monat gratis!* http://dsl.gmx.de/?ac=OM.AD.PD003K11308T4569 a ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eine Frage aus Colorado, USA!
Hallo Bernd, hallo Dirk, ich schätze Eure Arbeit sehr! Die Arbeit aller Programmierer ist für OSM höchst wertvoll. Ich will niemanden manipulieren. Auch brauche ich keine Anerkennung (obwohl solche immer gut tut). Ich versuche lediglich zu vermitteln, was ein neuer Benutzer braucht und sich wünscht. Dirk: Es ist schlicht eine Motivationsfrage. Das kann ich gut verstehen. Auch für mich gibt es Tätigkeiten, die ich so ungern tue, dass ich sie nur für Geld mache, und manchmal nicht mal dafür. Ich werde Dich nicht mehr nach Doku fragen. Versprochen. Mit herzlichem Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eine Frage aus Colorado, USA!
qbert biker schrieb: Original-Nachricht Datum: Fri, 13 Mar 2009 00:04:59 +0100 Von: Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Eine Frage aus Colorado, USA! Markus, ich finde es inzwischend faszinierend wie du ohne die Spur einer Ahnung rumdiskutierst. Und ich finde es immer wieder faszinierend, wie nett manche mit abweichenden Meinungen umgehen ;) Sorry, aber wenn mir jemand andauernd (diese Diskussion läuft ja nicht zum ersten mal) erzählt das die OSM Software nichts taugt und wie ich als Open Source Entwickler meine Arbeit zu machen habe, dann hört es für mich halt einfach irgendwann auf und dann werde ich pampig ... Wenn du mir jetzt noch erklärst, warum Microsoft erst Windows 95 und erst viel später Windows XP rausgebracht hat ... Oder andersrum gestellt: Warum bringt OSM heute DOS raus, wenn es schon seit Jahren MaxOSX gibt? Oh, JOSM funktioniert jetzt nur noch über Kommandozeile? ;-) Gegenfrage: Warum braucht Apple tausende von Entwicklern und Designern, wenn das doch alles ganz einfach zu machen ist? In diesem Sinne: Haette MS ueber 15Jahre jede Information ueber bestehende technische Loesungen als poeses Informatikerwissen abgelehnt, das die Freiheit den Denkens einschraenkt, waeren die heute sicher nicht weiter als Windows 95 ;) Irgendwie tust du so, als ob es hier bestehende technische Lösungen gibt, die wir einfach nur noch mal eben so anwenden müßten. Bis zum Beweis des Gegenteils behaupte ich jetzt einfach, daß die Implementierung ein Haufen Aufwand ist. Solange wir niemanden finden, der z.B. für die Verbesserung im JOSM gefühlte 2-3 Mannjahre Aufwand in Geld spendiert (und jemanden der es dann auch machen kann), werden wir auf die Motivation der Entwickler setzen müssen und es dauert halt damit dann etwas länger ... Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eine Frage aus Colorado, USA!
Original-Nachricht Datum: Fri, 13 Mar 2009 12:21:21 +0100 Von: Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Eine Frage aus Colorado, USA! Irgendwie tust du so, als ob es hier bestehende technische Lösungen gibt, die wir einfach nur noch mal eben so anwenden müßten. Freilich gibts die. Die Thematik des Routens ist mindestens 20 Jahre alt, Vermessung ist noch aelter. Ebensolange gibts Veroeffentlichungen, die viele Dinge aufgreifen, die man bei OSM neu erfindet. Also ueber die Nutzung von Grafikprimitiven, oder die objektorientierte Abbildung von komplexen Konzepten mit mehr als 3 Klassen, oder den Aufbau von sauber durchstrukturierten mehrstufigen Attributierungsmodellen, oder, oder, oder... Bis zum Beweis des Gegenteils behaupte ich jetzt einfach, daß die Implementierung ein Haufen Aufwand ist. 'Ein Haufen' ist relativ, auch auf wie viele Schultern sich die Arbeit verteilen laesst. Solange wir niemanden finden, der z.B. für die Verbesserung im JOSM gefühlte 2-3 Mannjahre Aufwand in Geld spendiert (und jemanden der es dann auch machen kann), werden wir auf die Motivation der Entwickler setzen müssen und es dauert halt damit dann etwas länger ... Motivation kann man aber auch damit zerstoeren, indem man jede Diskussion, die neues aufgreift, so abwuergt, wie das bei OSM nur zu oft passiert. Die Motivation, in den Kreis der Entwickler einzusteigen, die an die Kernprogramme rangehen, wird nicht gerade steigen, wenn man so argumentiert wie du jetzt. josm ist nicht die OSM-Welt und letztendlich auch nur ein Tool. So ueberlege ich mir eben, ob ich ueberhaupt wieder in diesem Themenbereich zu programmieren anfangen soll. Ich werds wohl machen, aber als unabhaengiges Konzept mit OSM-Adaption. Innerhalb von OSM sehe ich als Entwickler keinen Freiraum mehr fuer echte Kreativiteat. Irgendwie ist alles zubetoniert mit Politik und mit dubiosen Aengsten vor Modellen und Abstraktion. Gruesse Hubert ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de -- Pt! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört? Der kann`s mit allen: http://www.gmx.net/de/go/multimessenger01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eine Frage aus Colorado, USA!
qbert biker schrieb: Original-Nachricht Datum: Fri, 13 Mar 2009 11:00:13 +0100 Von: Jonas Krückel (John07) o...@jonas-krueckel.de An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org CC: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Eine Frage aus Colorado, USA! Ich glaube du hast hier schon Recht, aber andere sind davon nicht überzeugt. Nun kannst du sie aber leicht überzeugen, in dem du ein proof of concept in Form eines Hauseditors machst. Die weitere Entwicklung kannst du dir denken. Gruß Jonas Ist ein kleines Zeit- und Organisationsproblem, z.B. ob der Editor eigenstaendig wird, oder bei einem anderen Editor 'unterschluepft' (josm faellt aus, weil ich mich weigere, in meiner Freizeit java anzufassen ;)). Es ist schon was in Planung und es ist auch schon was da (kein Hausereditor, aber einiges an SW zu OSM-Formaten und Geometrie), ob ich die Zeit aufbringe, wird sich zeigen. So zu sagen beides mehr oder weniger typische OpenSource Probleme ;-) Aber trotzdem ist es in jedem Fall sinnvoll, vorher mal das Feld abzuklopfen, ob da was kommt, z.B. 'du alte Traene, gibts doch schon laengst' oder 'noe, lass mal, mache ich', oder aehnliches. Je länger ich über die Idee nachdenke, desto mehr gefällt sie mir ;-) Im Prinzip läuft es jetzt ja so ab: -man möchte ein Haus zeichnen -also zeichnet man Nodes und Ways bzw. ein Area -man taggt es als Haus (-man taggt Hausnummern etc.) Deine Version/Vision, wenn ich es richtig verstanden habe: -Ich möchte ein Haus zeichnen, also klicke ich auf den Hausbutton -ich habe automatisch ein Rechteckwerkzeug, mit dem ich ein Haus zeichne und es ist automatisch als Haus getaggt (-es kommt automatisch ein Hausnummern(etc.)dialog und es gibt ein Button Mehr Optionen um auch nicht rechteckige Häuser zu zeichnen) So richtig? Ich denke es ist am besten, wenn man wirklich nur mit Häusern anfängt, weil es a) schon kompliziert genug ist, b) man trotzdem schon viel allgemeines für die weitere Entwicklung lernen kann, c) es schneller geht und d) falls es schief geht, nicht so viel Zeit verschwendet wurde. Gibts noch andere Leute, die soetwas interessant finden? Gruß Jonas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eine Frage aus Colorado, USA!
Original-Nachricht Datum: Fri, 13 Mar 2009 13:32:53 +0100 Von: Jonas Krückel (John07) o...@jonas-krueckel.de An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Eine Frage aus Colorado, USA! Deine Version/Vision, wenn ich es richtig verstanden habe: -Ich möchte ein Haus zeichnen, also klicke ich auf den Hausbutton -ich habe automatisch ein Rechteckwerkzeug, mit dem ich ein Haus zeichne und es ist automatisch als Haus getaggt Genau. Wenn ich z.B. mit einem hinterlegtem Bild arbeite, versuche ich in die Mitte des Hauses zu klicken und setze da eine Node. Es erscheint ein Rechteck mit Defaultvorgaben (z.B. 20x40m). Durch Drehen und Ziehen an einer Ecke, passe ich die Form dem drunterliegendem Bild an. Wenn ich die Mitte am Anfang nicht sauber getroffen habe, richte ich das Objekt nochmal aus, bis es passt. (-es kommt automatisch ein Hausnummern(etc.)dialog und es gibt ein Genau. Schoen waere es noch, wenn man die ermittelten Daten (Mittelpunkt, Drehwinkel, Laenge, Breite) noch als eigenes Tag an die zentrale Node haengt, damit die nicht weg sind. Ggf. Fasst man Node und und den way des Rechtecks zu einer relation zusammen. Oder die Renderer lernen mit der beschreibung umzugehen und die vier expliziten Nodes und der way koennten entfallen. Button Mehr Optionen um auch nicht rechteckige Häuser zu zeichnen) Z.B. ein Mirror, um symetrische Objekte zu zeichnen oder ein zweites Rechteck zum Ausschneiden aus dem ersten, um U oder T-foermiges zu definieren. Aber im Ansatz wuerde ichs auf das Rechteck beschraenken. Davon gibts mehr als genug. Gruesse Hubert -- Nur bis 16.03.! DSL-Komplettanschluss inkl. WLAN-Modem für nur 17,95 ¿/mtl. + 1 Monat gratis!* http://dsl.gmx.de/?ac=OM.AD.PD003K11308T4569a ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eine Frage aus Colorado, USA!
qbert biker schrieb: Original-Nachricht Datum: Fri, 13 Mar 2009 13:32:53 +0100 Von: Jonas Krückel (John07) o...@jonas-krueckel.de An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Eine Frage aus Colorado, USA! Deine Version/Vision, wenn ich es richtig verstanden habe: -Ich möchte ein Haus zeichnen, also klicke ich auf den Hausbutton -ich habe automatisch ein Rechteckwerkzeug, mit dem ich ein Haus zeichne und es ist automatisch als Haus getaggt Genau. Wenn ich z.B. mit einem hinterlegtem Bild arbeite, versuche ich in die Mitte des Hauses zu klicken und setze da eine Node. Es erscheint ein Rechteck mit Defaultvorgaben (z.B. 20x40m). Durch Drehen und Ziehen an einer Ecke, passe ich die Form dem drunterliegendem Bild an. Wenn ich die Mitte am Anfang nicht sauber getroffen habe, richte ich das Objekt nochmal aus, bis es passt. Mein Bruder (bis jetzt kein Kontakt mit OSM-Editoren :-D) hatte gerade eine interessante Idee. Wie wäre es mit Drag and Drop? D.h. ich will ein Haus zeichnen, also ziehe ich den Hausbutton auf die Karte und der Editor macht automatisch ein Rechteck mit den entsprechenden Tags. Mit mittlere Maustaste gedrückt (bzw. Scrollrad drücken) kann ich es dann noch drehen und an den Ecken (wie bei anderen Rechtecken in Vektorgrafikprogrammen) größer kleiner ziehen. Optionen gibts logischerweise per Rechtsklick. Klingt so, also ob man in die Richtung mal etwas experimentieren sollte. Leider kann ich nicht Programmieren, aber falls ich dich sonst irgendwie unterstützen kann, falls du in diese Richtung etwas probieren willst, helfe ich gerne (z.B. testen, beim Design/Interface mithelfen). Gruß Jonas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eine Frage aus Colorado, USA!
Am Donnerstag 12 März 2009 schrieb qbert biker: die Frage aus den USA gibt uns Gelegenheit zur Prozessanalyse: Eine gute gelegenheit... jetzt geht das wieder los ;-) [...] Wenn es Mitstreiter in diese Denkrichtung gibt, bringe ich mich gerne noch mehr ein. stehe voll hinter dir. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eine Frage aus Colorado, USA!
Original-Nachricht Datum: Fri, 13 Mar 2009 14:19:29 +0100 Von: Jonas Krückel (John07) o...@jonas-krueckel.de An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Eine Frage aus Colorado, USA! So oder so aehnlich, ich bin da offen. Bleibt noch die Frage, was man als Basis nimmt. josm faellt aus, wenn ich selber programmieren soll, denn ich mach kein java. Hab grade die Page von Merkaator offen und das gefaellt mir schon besser. Wenns C++/Qt ist, so wie es scheint, kann ich mitmachen. Dann kommts noch drauf an, wie die Jungs da selber dazu stehen. Gruesse Hubert qbert biker schrieb: Original-Nachricht Datum: Fri, 13 Mar 2009 13:32:53 +0100 Von: Jonas Krückel (John07) o...@jonas-krueckel.de An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Eine Frage aus Colorado, USA! Deine Version/Vision, wenn ich es richtig verstanden habe: -Ich möchte ein Haus zeichnen, also klicke ich auf den Hausbutton -ich habe automatisch ein Rechteckwerkzeug, mit dem ich ein Haus zeichne und es ist automatisch als Haus getaggt Genau. Wenn ich z.B. mit einem hinterlegtem Bild arbeite, versuche ich in die Mitte des Hauses zu klicken und setze da eine Node. Es erscheint ein Rechteck mit Defaultvorgaben (z.B. 20x40m). Durch Drehen und Ziehen an einer Ecke, passe ich die Form dem drunterliegendem Bild an. Wenn ich die Mitte am Anfang nicht sauber getroffen habe, richte ich das Objekt nochmal aus, bis es passt. Mein Bruder (bis jetzt kein Kontakt mit OSM-Editoren :-D) hatte gerade eine interessante Idee. Wie wäre es mit Drag and Drop? D.h. ich will ein Haus zeichnen, also ziehe ich den Hausbutton auf die Karte und der Editor macht automatisch ein Rechteck mit den entsprechenden Tags. Mit mittlere Maustaste gedrückt (bzw. Scrollrad drücken) kann ich es dann noch drehen und an den Ecken (wie bei anderen Rechtecken in Vektorgrafikprogrammen) größer kleiner ziehen. Optionen gibts logischerweise per Rechtsklick. Klingt so, also ob man in die Richtung mal etwas experimentieren sollte. Leider kann ich nicht Programmieren, aber falls ich dich sonst irgendwie unterstützen kann, falls du in diese Richtung etwas probieren willst, helfe ich gerne (z.B. testen, beim Design/Interface mithelfen). Gruß Jonas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de -- Nur bis 16.03.! DSL-Komplettanschluss inkl. WLAN-Modem für nur 17,95 ¿/mtl. + 1 Monat gratis!* http://dsl.gmx.de/?ac=OM.AD.PD003K11308T4569a ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eine Frage aus Colorado, USA!
Hurricane McEwen hurric...@cloudmade.com [Wed, Mar 11, 2009 at 09:59:01PM CET]: [...] Deutschland ist ziemlich fertig in der OSM Karte. Ihr seid am Besten ;) ! Wir wären gerne auch so gut in der USA... wir veranstalten ‘mapping parties’ aber sie könnten besser sein - mit mehr interessierten Leute etc Also lautet die Frage: was macht ihr (um erfolgreich zu sein)? Was können wir auch tun? Ein paar Dinge sind nicht übertragbar (zum Beispiel Bevölkerungsdichte, solche abgelegenen Gegenden wie Montana haben wir nicht). Aber man könnte vielleicht an Dinge appellieren, die in den USA besonders stark sind. Ein anderer sagte viele Autos -- das gilt für Euch umso mehr. Was die USA groß gemacht hat, ist ein Entdecker- und Gründergeist, das Bestreben, die Frontier weiter vorzutreiben und Claims abzustecken. Wettbewerbsstreben spielt eine große Rolle. Ich hatte mal angefangen, Deutschland in Planquadrate aufzuteilen und dort zu vermerken, wieviele Autoren an einem Planquadrat zu mind. 50% beteiligt sind. http://derwisch.wikidot.com/blog:osmusers Bei mouseover wird der fleißigste User gemessen in #Nodes angegeben. Bei Cloudmade könnt Ihr das natürlich besser. Eine Liste weißer Flecken wie bei gary68 und die Nennung von Platzhirschen könnte bei Euch mehr Antreibung verschaffen als bei uns. Schönen Gruß Johannes -- Johannes Hüsing There is something fascinating about science. One gets such wholesale returns of conjecture mailto:johan...@huesing.name from such a trifling investment of fact. http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eine Frage aus Colorado, USA!
2009/3/12 qbert biker qbe...@gmx.de: Von: Hurricane McEwen hurric...@cloudmade.com Die andere Sache ist, dass man hier in D-Land mit einem riesigen weissen Fleck begonnen hat (davon gibts immer noch genug) und grade das Erfolgserlebnis ist am staerksten, wenn man von null weg beginnt. Die USA mit dem Tigerdatenimport ist dagegen schon stark vorbelegt, vielleicht erhoeht das die Hemmschwelle, etwas hinzuzufuegen? Ansonsten gilt es Anreize zu schaffen. Wanderer wollen ihre Infos teilen und Radfahrer sich gegen die Dominanz des Autos bei den Navis durchsetzen. Das setzt schon gewaltige Kraefte frei. Und der Spieltrieb natuerlich... Wie sieht es in den USA eigentlich anderem PD Material aus? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Potential_Datasources#U.S. listet bisher nur GIS, aber Karten / Luftbilder von Nationalparks ect. würden als WMS sicher auch in den USA gerne von Mappern als Hausaufgabe abdigitalisiert werden. Klappt bei uns mit den bayrischen Luftbildern und Straßen aus NRW ja auch prima - könnte man auch online als Event veranstalten (wer mappt dieses Wochenende am meisten? - Mit tollem Geofabrik Merchandise als Gewinn ;) ) SCNR PS: OSM ist hier so erfolgreich weils so viele Nerds mit Fahrrädern gibt ;) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eine Frage aus Colorado, USA!
Hallo, Gary68 schrieb: es ist die deutsche Gründlichkeit :-) Ich glaube, das ist wirklich der Hauptgrund! Man sieht es doch hier an vielen Beiträgen, dass manche Leute am liebsten noch die Farbe von jedem Kieselstein erfassen wollen... Die Kehrseite besteht allerdings darin, dass in Deutschland oft zu viele Probleme gesehen und herbeigeredet werden und viel Zeit mit akademischen Diskussionen zugebracht wird (da schließe ich mich selbst nicht aus!), die man besser für andere Dinge (mappen) nutzen könnte. Einen Deutschen stört es einfach, wenn da ein weißer Fleck auf der Karte ist! Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eine Frage aus Colorado, USA!
Gary68 g...@gary68.de wrote: - das Land ist klein und dicht (an manchen Stellen!) Jupp und wo das nicht so ist sind in der Regel noch die meisten weißen Flächen... Sven -- Software patents are the software project equivalent of land mines: Each design decision carries a risk of stepping on a patent, which can destroy your project. (Richard M. Stallman) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eine Frage aus Colorado, USA!
Hallo Ulf, die Frage aus den USA gibt uns Gelegenheit zur Prozessanalyse: es gibt leider immer noch zu viele weiße Flecken ;-) Möglichkeiten diese zu füllen: - gezielte Ansprache von Gruppen (Wanderverein, Radfahrer, Pfadfinder, Geocacher, Bergsteiger, Kletterer, Kajak-/Bootsfahrer, Segler) - gezielte Asprache von Schulen (Schulen, Berufsschulen, Fachhochschulen, Uni) - gezielte Ansprache von Behörden (Gemeinden, Landkreise, Städte, Metropolregionen, Naturschutzbehörden, Stadtplanung und Baubehörde) - gezielte Ansprache von Verbänden (Fremdenverkehrsämter, Touristikverbände, Verkehrsverbände, Verkehrsbetriebe, Naturschutzverbände, Landwirtschafts- und Forstverbände, Rettungsverbände, Handelskammern, Firmen) - gezielte Datenimporte (Bahn, Post, Wasserwirtschaftsamt, Vermessungsamt, Städte und Gemeinden, ...) sind die Geographen anscheinend eher die Ausnahme Die haben vermutlich bessere Werkzeuge. Wenn wir sie aber für die Idee der freien Daten begeistern können, würden sie vielleicht mithelfen, mit ihren Kenntnissen unsere Werkzeuge zu verbessern? Und später ihre Daten bei uns zu pflegen? Oder uns ihre Daten einfach zu spenden? Leute, die in der Open Source Scene aktiv sind und ein Interesse an freien Daten hatten/haben. Interesse von auflagenstarken technik affinen Medien Ja, das war eine wesentliche Basis für den Erfolg. später auch die ganz großen wie Spiegel und TV. Und dadurch setzt Breitenwirkung ein. Hier entsteht aber ein ernsthafter Konflikt: Das System ist zwar für technikaffine ausgezeichnet, aber für Normalbürger viel zu wenig verständlich. Zwar findet gerade ein Umdenken statt, aber das müsste deutlich beschleunigt werden, wenn wir nicht viiiele potentielle Nutzer frustrieren und verlieren wollen. Die Stammtische sind aus meiner Sicht wichtig neue Leute den Anfang zu erleichtern und die Leute dann auch bei der Sache zu halten. Das gilt m.E. nur für einen sehr kleinen Teil neuer Nutzer, nämlich solche, die bereits technikaffin sind, oder die eine sehr hohe Motivation (oder ein entsprechendes Suchtpotential) mitbringen. Es sind um Zehnerpotenzen mehr, von denen wir nie erfahren, weil sie frustriert aufgeben oder gar nicht erst anfangen, weil das System nach wie vor zu kompliziert ist und der Support für nicht-technikaffine immer noch katastrophal ist. Es gibt ein deutschsprachiges OSM Buch, was bestimmt auch geholfen hat OSM zu verbreiten. Ja, das Buch ist gut. Aber es wird nur von bereits sehr motivierten technikaffinen gekauft. Normalbürger erwarten, dass eine SW selbsterklärend funktioniert, und dass sie jederzeit kontextsensitive Hilfe in deutscher Sprache bekommen können. Unser Wiki hingegen ist in vielen Teilen von technikaffinen für technikaffine geschrieben und für Normalbürger unverständlich, oft sogar nicht mal in deutscher Sprache. Die Organisation der Information, deren Verlinkung und die Suchfunktion sind noch sehr verbesserungsbedürftig. Ein methodisch-didaktisches Konzept kann ich nicht erkennen. Wir haben aus meiner Sicht eigentlich nicht versucht bestimmte Gruppen anzusprechen. Gerade am Anfang waren natürlich die technik affinen Leute in der Mehrheit, die mit GPS und Internet umzugehen wußten (oder Spaß dran haben sowas selbst zu lernen). Genau das ist die aktuelle Wachstumsbremse, eine Schwelle zu deren Überwindung wir uns bald ernsthaft Gedanken machen sollten. Leider ist sie leicht zu übersehen, da wir ja nach wie vor und trotzdem stark wachsen und in vielen Bereichen erkennbare schöne Fortschritte machen. Wertvolle Schritte sind: - OSM-Karte auf Gamin und andere Navi's - Verbesserung der Suche in der Karte - schnelles Neu-Rendern - JOSM-Installer - JOSM-Vorlagen - Web-Baukasten - Deutsch-Übersetzungen im Wiki - Verbesserung der Wiki-Texte und -Struktur - Vereinfachung der Benutzerschnittstelle und Verlagerung komplexerer Schritte in den Hintergrund Was ich noch gar nicht verstanden habe: die Kommunikationswege zwischen den Datensammlern und den Renderern. Handlungsbedarf besteht auch bei der logischen Beschreibung des DB-Schemas und der Attribute. Ich persönlich möchte freie Daten haben, weil ich weiß das dadurch Dinge entstehen können, die es sonst einfach nicht geben wird. Die freie Anwendung von Geo-Daten hat ein riiiesiges Potential für die weltweite Verbreitung von Wissen! Wahrscheinlich noch mehr als Wikipedia. Das geht weit über die Darstellung von Strassenkarten oder das Autorouting hinaus! Damit fallen geografische, politische und gesellschaftliche Grenzen. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eine Frage aus Colorado, USA!
Stefan Schwan stefan.sch...@googlemail.com wrote: PS: OSM ist hier so erfolgreich weils so viele Nerds mit Fahrrädern gibt ;) Da scheint tatsächlich was dran zu sein. Bei unserem letzten LUG Treffen haben wir uns jedenfalls über eine Stunde nicht über Linux sondern über Technik von Fahrrädern unterhalten. Das wasserdichte freiprogrammierbare Open-Source GIS fürs Fahrrad fehlt leider noch. Gruss Sven -- Threading is a performance hack. (The Art of Unix Programming by Eric S. Raymond) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eine Frage aus Colorado, USA!
Original-Nachricht Datum: Thu, 12 Mar 2009 10:49:45 +0100 Von: Markus liste12a4...@gmx.de An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Eine Frage aus Colorado, USA! die Frage aus den USA gibt uns Gelegenheit zur Prozessanalyse: Eine gute gelegenheit... Die haben vermutlich bessere Werkzeuge. Wenn wir sie aber für die Idee der freien Daten begeistern können, würden sie vielleicht mithelfen, mit ihren Kenntnissen unsere Werkzeuge zu verbessern? Und später ihre Daten bei uns zu pflegen? Oder uns ihre Daten einfach zu spenden? Bisher werden sie eher verschreckt, denn jeder analytische Ansatz trifft auf einen harten Widerstand der Verfechter des absolut freien fliessens des Modells. Will ich Tools bauen und verbessern, brauche ich Definitionen, die halten. Hier entsteht aber ein ernsthafter Konflikt: Das System ist zwar für technikaffine ausgezeichnet, aber für Normalbürger viel zu wenig verständlich. Hier koennte ein Loesungsansatz sein, bei dem allerdings ein paar Leute ueber ihren Schatten springen muessten. Leute aus dem GIS/Navi/Vermessungsbereich denken in Modellen, der Normalbuerger nicht. Es macht auch wenig Sinn, Otto Normalmapper mit ausgefeilten Modellen zu quaelen, die er zu verstehen hat, bevor er zu mappen beginnen kann. Ein Loesungsansatz ist dabei, dass es eine Arbeitsteilung gibt, die sich auch im Wiki wiederfinden sollte. Die technikaffine Benutzergruppe diskutiert Modelle aus und setzt sie in Programme um, die die Komplexitaet der Modelle selber vor dem Mapper verstecken. Die derzeitige Unterstuetzung, z.B. im josm ist ein Mittelding. Man bietet zwar etwas Auswahlunterstuetzung an, verlangt aber nach wie vor vom Mapper, dass er alle Modellebenen fast komplett versteht. Also vom Graphen (node, way), ueber die vielen Attribute bis zur komplexen Verknuepfung (relation). Ausgefeiltere Modelle, die in SW abgebildet sind, koennen das aufloesen, wenn man nicht mehr Nodes und ways zeichnet, sondern direkt Objekte wie ein Haus. Das gibt dem Mapper die freie Entscheidung, welchen Zugangsweg er waehlen moechte: Den technikaffinen mit der Kentniss der Modelle oder den einfachen, bei dem es ein Klacks ist, z.B. mal eine Kneipe einzutragen. Wenn es Mitstreiter in diese Denkrichtung gibt, bringe ich mich gerne noch mehr ein. Gruesse Hubert -- Pt! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört? Der kann`s mit allen: http://www.gmx.net/de/go/multimessenger01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eine Frage aus Colorado, USA!
Michael Buege schrieb: Zitat Hurricane McEwen: Ich bin Hurricane McEwen aus Colorado. Ich bin ein community ambassador (Community Botschafter)) für OpenStreetMap in den USA. Wie wird man ein community ambassador? http://www.cloudmade.com/careers/community-ambassador Sie werden von Cloudmade bezahlt und veranstalten hauptsächlich Mapping Parties, um Openstreetmap in den USA bekannter zu machen und mehr Mapper zu gewinnen. http://community.cloudmade.com/blog/ Community Botschafter hört sich ein bisschen zu offiziell an, aber ambassador kann man nicht so gut ins Deutsche übersetzen. Gruß Jonas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eine Frage aus Colorado, USA!
On Thu, 12 Mar 2009, qbert biker wrote: Die haben vermutlich bessere Werkzeuge. Das kommerzielle GIS-Tools einfacher zu bedienen sind halte ich für ein Gerücht. Die technikaffine Benutzergruppe diskutiert Modelle aus und setzt sie in Programme um, die die Komplexitaet der Modelle selber vor dem Mapper verstecken. Die derzeitige Unterstuetzung, z.B. im josm ist ein Mittelding. Man bietet zwar etwas Auswahlunterstuetzung an, verlangt aber nach wie vor vom Mapper, dass er alle Modellebenen fast komplett versteht. Also vom Graphen (node, way), ueber die vielen Attribute bis zur komplexen Verknuepfung (relation). Ausgefeiltere Modelle, die in SW abgebildet sind, koennen das aufloesen, wenn man nicht mehr Nodes und ways zeichnet, sondern direkt Objekte wie ein Haus. Das gibt dem Mapper die freie Entscheidung, welchen Zugangsweg er waehlen moechte: Den technikaffinen mit der Kentniss der Modelle oder den einfachen, bei dem es ein Klacks ist, z.B. mal eine Kneipe einzutragen. Wenn es Mitstreiter in diese Denkrichtung gibt, bringe ich mich gerne noch mehr ein. Du kannst Dich gern einbringen, allerdings bitte tatkräftig. Bei JOSM ist nicht das Problem, dass wir nicht wissen, wie man es machen sollte, sondern das es keiner macht. Warum denken immer alle, dass die Programmierer keine Ahnung haben wie man Interface-Design macht? Manchmal stimmt das, aber meistens ist es eben so, dass die notwendigen Resources schlicht nicht da sind. Bestes Beispiel ist der JOSM-Relationseditor. Der könnte wunderschön Daten abstrahieren, aber das ist ein Aufwand, der momentan weit jenseits dessen liegt, was resourcenmässig zur Verfügung steht. Deshalb die aktuelle Lösung. Sie ist kompliziert, fehleranfällig aber funktionierend. Außerdem warte ich immer noch darauf, dass sich wenigstens eine einziger daran macht die JOSM-Dokumentation zu aktualisieren oder zu übersetzen. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eine Frage aus Colorado, USA! - Nutzerfreundlichkeit
Hallo Hubert, ich freue mich sehr, dass Du meine Gedanken aufgreifst! Geografen Die haben vermutlich bessere Werkzeuge. Wenn wir sie aber für die Idee der freien Daten begeistern können, würden sie vielleicht mithelfen, mit ihren Kenntnissen unsere Werkzeuge zu verbessern? Und später ihre Daten bei uns zu pflegen? Oder uns ihre Daten einfach zu spenden? Bisher werden sie eher verschreckt, denn jeder analytische Ansatz trifft auf einen harten Widerstand der Verfechter des absolut freien fliessens des Modells. Will ich Tools bauen und verbessern, brauche ich Definitionen, die halten. Ja, das ist ein ganz wesentlicher Aspekt! So wertvoll flottierende Suchbewegungen bei Strukturfindungen sind, so wichtig sind definierte Regeln für die Struktur um diese anzuwenden. Andererseits helfen die Verfechter der absoluten Freiheit wesentlich beim Verhindern von zementierten Strukturen und sind unersetzlich für die weitere Entwicklung. Aber wenn wir nicht bald für die Anwender und Anwendungen definierte Regeln formulieren, werden wir viel Energie in den Sand setzen... Hier entsteht aber ein ernsthafter Konflikt: Das System ist zwar für technikaffine ausgezeichnet, aber für Normalbürger viel zu wenig verständlich. Leute aus dem GIS/Navi/Vermessungsbereich denken in Modellen, der Normalbuerger nicht. Es macht auch wenig Sinn, Otto Normalmapper mit ausgefeilten Modellen zu quaelen, die er zu verstehen hat, bevor er zu mappen beginnen kann. Ein Loesungsansatz ist dabei eine Arbeitsteilung gibt Die technikaffine Benutzergruppe diskutiert Modelle aus und setzt sie in Programme um, die die Komplexitaet der Modelle selber vor dem Mapper verstecken. :) Ausgefeiltere Modelle, die in SW abgebildet sind, koennen das aufloesen, wenn man direkt Objekte zeichnet wie ein Haus. bei dem es ein Klacks ist, z.B. mal eine Kneipe eintzuragen. :) Wenn es Mitstreiter in diese Denkrichtung gibt, bringe ich mich gerne noch mehr ein. Ich stehe gern als Normalo-Tester zur Verfügung! Beraten kann ich die Entwickler beim Erkennen, Verstehen und Umsetzen von Nutzeranforderungen. Auch bei der Beurteilung von Doku-Verständlichkeit und bei deren Verbesserung kann ich helfen. Dazu sollten wir aber einen neuen Thread aufmachen. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eine Frage aus Colorado, USA! - Nutzerfreundlichkeit
On Thu, 12 Mar 2009, Markus wrote: Ich stehe gern als Normalo-Tester zur Verfügung! Beraten kann ich die Entwickler beim Erkennen, Verstehen und Umsetzen von Nutzeranforderungen. Auch bei der Beurteilung von Doku-Verständlichkeit und bei deren Verbesserung kann ich helfen. Bitte, fang an - http://josm.openstreetmap.de/ - Aktualisieren, übersetzen, kontrollieren. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eine Frage aus Colorado, USA!
Original-Nachricht Datum: Thu, 12 Mar 2009 12:16:41 +0100 (CET) Von: Dirk Stöcker openstreet...@dstoecker.de An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Eine Frage aus Colorado, USA! Du kannst Dich gern einbringen, allerdings bitte tatkräftig. Da bin ich etwas falsch verstanden worde. Ich kann dann tatkraeftig werden, auch programmiertechnisch, wenn Definitionen auf dem Tisch liegen, die halten und an denen man sich orientieren kann. Diesem wabernden Definitionbrei aus dem Wiki hinterherprogrammieren kann ich nicht. Ueber was ich rede ist kein Relationeditor, sondern ein objektorientierter Ansatz, bei dem ich z.B. direkt eine Bruecke definieren kann, ohne die Details zu sehen. Also in dem im Sinne dass ich eine Strasse eine andere kreuzen lasse und mich das Programm automatisch fragt, ob es eine Bruecke draus machen soll, oder ob es eine Kreuzung ist. Das kann man imho nicht iterativ aus josm entwickeln, da muesste man vorher heilige Kuehe schlachten. -- Nur bis 16.03.! DSL-Komplettanschluss inkl. WLAN-Modem für nur 17,95 ¿/mtl. + 1 Monat gratis!* http://dsl.gmx.de/?ac=OM.AD.PD003K11308T4569a ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eine Frage aus Colorado, USA! - JOSM-Doku
Hallo Dirk, ich schätze Deine Arbeit sehr! (auch wenn ich Dich leider nicht unterstützen kann) warte ich immer noch darauf, dass sich einer daran macht die JOSM-Dokumentation zu aktualisieren oder zu übersetzen. Ich hatte im letzten Jahr http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:JOSM_als_Werkzeug geschrieben. Ob es in andere Sprachen übersetzt wurde weiss ich nicht. Die Historie aber zeigt, dass nicht viele daran weitergearbeitet haben (oder dass mein Entwurf bereits sehr gut gut war, und es inzwischen keine Hilfe-relevanten Änderungen in JOSM gab). Das mit dem Aktualisieren stelle ich mir so vor, dass die Entwickler ihre Änderungen einfach jeweils dokumentieren. Parallel dazu gibt es noch http://josm.openstreetmap.de/wiki. Damit kenne ich mich aber nicht aus, das scheint es nicht in Deutsch zu geben. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eine Frage aus Colorado, USA!
Markus schrieb: Hallo Ulf, die Frage aus den USA gibt uns Gelegenheit zur Prozessanalyse: Markus, lass doch bitte mal die bullshit bingo Phrasen! es gibt leider immer noch zu viele weiße Flecken ;-) Möglichkeiten diese zu füllen: ... Mir ist ein eher langsames, aber gesundes Wachstum lieber als das wir jetzt auf einmal tausende von neuen Leuten ins Boot holen. sind die Geographen anscheinend eher die Ausnahme Die haben vermutlich bessere Werkzeuge. Die GIS Werkzeuge die ich bislang gesehen haben sind zwar vom Funktionsumfang her besser als OSM Tools, aber die Bedienung war einfach mehr als grausig. Die Geographen sind es wohl einfach gewohnt mit genaueren Daten zu arbeiten, weil deren Equipment meist besser ist. Die Vorteile von OSM (z.B. vielfach aktuellere Daten) werden dabei halt meist ignoriert. Wenn wir sie aber für die Idee der freien Daten begeistern können, würden sie vielleicht mithelfen, mit ihren Kenntnissen unsere Werkzeuge zu verbessern? Und später ihre Daten bei uns zu pflegen? Oder uns ihre Daten einfach zu spenden? Möglich, aber hier haben wir wohl das gleiche Problem wie bei Wikipedia vs. den Profis. später auch die ganz großen wie Spiegel und TV. Und dadurch setzt Breitenwirkung ein. Hier entsteht aber ein ernsthafter Konflikt: Das System ist zwar für technikaffine ausgezeichnet, aber für Normalbürger viel zu wenig verständlich. Zwar findet gerade ein Umdenken statt, aber das müsste deutlich beschleunigt werden, wenn wir nicht viiiele potentielle Nutzer frustrieren und verlieren wollen. Frage: Wie lange hat Linux gebraucht um für den Massenmarkt tauglich zu werden? Antwort: Über zehn Jahre! Wenn nicht ein Wunder passiert werden die einfachen OSM Werkzeuge noch Jahre brauchen. Das du bei dem Thema jedesmal das maulen anfängst demotiviert übrigens nur die Leute die hier dran sind was zu ändern! Oder meinst du, andauernd zu hören: das ist doch Scheisse was Ihr da macht erhöht die Motivation?!? Die Stammtische sind aus meiner Sicht wichtig neue Leute den Anfang zu erleichtern und die Leute dann auch bei der Sache zu halten. Das gilt m.E. nur für einen sehr kleinen Teil neuer Nutzer, nämlich solche, die bereits technikaffin sind, oder die eine sehr hoher Motivation (oder ein entsprechendes Suchtpotential) mitbringen. Es sind um Zehnerpotenzen mehr, von denen wir nie erfahren, weil sie frustriert aufgeben oder gar nicht erst anfangen, weil das System nach wie vor zu kompliziert ist und der Support für nicht-technikaffine immer noch katastrophal ist. Dann sollten sich die nicht technik affinen hinsetzen und überlegen wie sie die Situation mit ihren Mitteln verbessern können. Dauernd den Entwicklern vorzuwerfen das nicht genug für die nicht technik affinen gemacht wird ist wenig hilfreich! Es gibt ein deutschsprachiges OSM Buch, was bestimmt auch geholfen hat OSM zu verbreiten. Ja, das Buch ist gut. Aber es wird nur von bereits sehr motivierten technikaffinen gekauft. Normalbürger erwarten, dass eine SW selbsterklärend funktioniert, und dass sie jederzeit kontextsensitive Hilfe in deutscher Sprache bekommen können. Unser Wiki hingegen ist in vielen Teilen von technikaffinen für technikaffine geschrieben und für Normalbürger unverständlich, oft sogar nicht mal in deutscher Sprache. Die Organisation der Information, deren Verlinkung und die Suchfunktion sind noch sehr verbesserungsbedürftig. Ein methodisch-didaktisches Konzept kann ich nicht erkennen. Wir haben aus meiner Sicht eigentlich nicht versucht bestimmte Gruppen anzusprechen. Gerade am Anfang waren natürlich die technik affinen Leute in der Mehrheit, die mit GPS und Internet umzugehen wußten (oder Spaß dran haben sowas selbst zu lernen). Genau das ist die aktuelle Wachstumsbremse, eine Schwelle zu deren Überwindung wir uns bald ernsthaft Gedanken machen sollten. Leider ist sie leicht zu übersehen, da wir ja nach wie vor und trotzdem stark wachsen und in vielen Bereichen erkennbare schöne Fortschritte machen. Wertvolle Schritte sind: - OSM-Karte auf Gamin und andere Navi's - Verbesserung der Suche in der Karte - schnelles Neu-Rendern - JOSM-Installer - JOSM-Vorlagen - Web-Baukasten - Deutsch-Übersetzungen im Wiki - Verbesserung der Wiki-Texte und -Struktur - Vereinfachung der Benutzerschnittstelle und Verlagerung komplexerer Schritte in den Hintergrund H, jetzt lass mich mal ein wenig ausholen. Als ich mir 1995 zum ersten mal Linux installiert habe, ging erstmal garnichts. Ich mußte mir selber Anhand der Frequenzen meines Monitors modlines berechnen und was weiß ich sonst noch. Ein paar Jahre später nochmal probiert, ging zwar schon mehr, aber der Drucker ging nicht, der Scanner ging nicht und was weiß ich sonst noch. Noch ein paar Jahre später ging dann der Drucker und der Scanner, aber WLAN ging nicht und was weiß ich sonst noch. Inzwischen haben wir 2009 und bevor wir zur rad09 nach
Re: [Talk-de] Eine Frage aus Colorado, USA!
Hallo, Ulf Lamping wrote: Dann sollten sich die nicht technik affinen hinsetzen und überlegen wie sie die Situation mit ihren Mitteln verbessern können. Oder einfach noch die 10 Jahre warten, bis OSM in das Alter kommt, in dem Linux sich auch bei Anfaengern durchgesetzt hat. Das klingt jetzt vielleicht ein bisschen arrogant, aber wir haben schon so, mit unserer ganzen Benutzerunfreundlichkeit, ein Wachstum, das nicht leicht zu bewaeltigen ist. Ich lege gar keinen gesteigerten Wert darauf, in dieses gut brennende Feuer noch Benzin zu giessen. Natuerlich werde ich niemanden davon abhalten, schoene benutzerfreundliche Software zu machen, aber ich finde nicht, dass man das zu sehr problematisieren muss. Das ist so, als ob die Stadt gerade ein riesiges Areal zu einem Park umgewidmet und begruent hat und ich wuerde jetzt im Gemeinderat staendig Problemsitzungen beantragen, weil der Park keine schattigen Plätze unter 100 Jahre alten Eichen bietet ;-) Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eine Frage aus Colorado, USA!
Frederik Ramm schrieb: Das ist so, als ob die Stadt gerade ein riesiges Areal zu einem Park umgewidmet und begruent hat und ich wuerde jetzt im Gemeinderat staendig Problemsitzungen beantragen, weil der Park keine schattigen Plätze unter 100 Jahre alten Eichen bietet ;-) Wenn Du Sitzungsgeld bekommst ? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eine Frage aus Colorado, USA!
Frederik Ramm schrieb: Hallo, Ulf Lamping wrote: Dann sollten sich die nicht technik affinen hinsetzen und überlegen wie sie die Situation mit ihren Mitteln verbessern können. Oder einfach noch die 10 Jahre warten, bis OSM in das Alter kommt, in dem Linux sich auch bei Anfaengern durchgesetzt hat. Das klingt jetzt vielleicht ein bisschen arrogant, aber wir haben schon so, mit unserer ganzen Benutzerunfreundlichkeit, ein Wachstum, das nicht leicht zu bewaeltigen ist. Ich lege gar keinen gesteigerten Wert darauf, in dieses gut brennende Feuer noch Benzin zu giessen. Natuerlich werde ich niemanden davon abhalten, schoene benutzerfreundliche Software zu machen, aber ich finde nicht, dass man das zu sehr problematisieren muss. Das ist so, als ob die Stadt gerade ein riesiges Areal zu einem Park umgewidmet und begruent hat und ich wuerde jetzt im Gemeinderat staendig Problemsitzungen beantragen, weil der Park keine schattigen Plätze unter 100 Jahre alten Eichen bietet ;-) Ich find das jetzt aber schon blöd, daß du das besser formulieren kannst als ich ;-) Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eine Frage aus Colorado, USA!
Hallo Jonas, bullshit bingo :) bb kannte ich noch nicht... (es gibt ein entsprechendes Cabaret von Emil Steinberger über eine Vereinsmitgleiderversammlung) Aber nicht alles was jemand nicht versteht ist inhaltslos. Die Sprache im Management ist manchmal für DVer unverständlich und umgekehrt. Ich versuche mich möglichst verständlich auszudrücken. Und bemühe mich gern, Unverständliches verständlicher zu machen. Beidseitig. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Eine Frage aus Colorado, USA!
Hallo Talk-de! Ich bin Hurricane McEwen aus Colorado. Ich bin ein community ambassador (Community Botschafter)) für OpenStreetMap in den USA. Ich habe eine Frage an Euch! http://cloudmade.com/team/hurricane-mcewan http://community.cloudmade.com/blog/ Deutschland ist ziemlich fertig in der OSM Karte. Ihr seid am Besten ;) ! Wir wären gerne auch so gut in der USA... wir veranstalten ‘mapping parties’ aber sie könnten besser sein - mit mehr interessierten Leute etc Also lautet die Frage: was macht ihr (um erfolgreich zu sein)? Was können wir auch tun? Sind eure Stammtische” der beste Weg, um mit neuen Leuten zusammen zutreffen und an OSM zuarbeiten? Welche ‘Gruppe’ versucht ihr zu erreichen (Geographen, Wanderer, Fahrradfahrer...)? Warum arbeitet ihr bei OpenStreetMap mit? Macht ihr es, weil euch das Erkunden (beim Wandern etc.) Spaß macht oder ist euch das Teilen der Daten wichtiger? Ich denke, dass es wohl keine „richtige“ Antwort gibt, aber alle Antworten können uns helfen es hier noch besser zu machen ;-) Danke für eure Hilfe! Hoffentlich können wir uns bei der SOTM kennen lernen. ;) Bis bald, Hurricane ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eine Frage aus Colorado, USA!
Hallo Hurricane, Also lautet die Frage: was macht ihr (um erfolgreich zu sein)? Sicher wird niemand eine definitive Antwort geben können, aber wenn mehrere ihre eigene Meinung beitragen, kommt vielleicht ein gewisser Überblick zustande ... Ich denke, es müssen mehrere der folgenden Faktoren zusammenkommen: * Einiges an Zeit (z.B. als Student?) * Von jeher ein gewisses Interesse an Karten/Orientierung * Spaß daran, in der Stadt oder Natur herumzukommen und dabei ein GPS-Gerät mitzunehmen * Vielleicht sogar das Aufnehmen neuer Wege als Anlass, wieder nach draußen aufzubrechen * Das Gefühl, etwas beitragen/bewegen zu können (OSM-Community, Orts-/Gemeinde-Karten, Spezialkarten für bestimmte Hobbies, ...) * Das Interesse, OSM-Karten für spezielle nicht durch Google-Maps abgedeckte Anwendungen einzusetzen * Interesse an Kartographie (Projektionen, Kartendesign, ...), Technik (GPS- Gerät, ...), Web-Entwicklung (Slippy-Maps), System-Administration (Software einrichten, Tile-Server, ...) * Spaß daran, Gleichgesinnte zu treffen (Stammtisch, Mapping-Party, oder einfach Email-Austausch) * Schlechte Erfahrungen mit der Verfügbarkeit alternativer freier Karten * Hohe Bevölkerungsdichte ;-) * Eine gewisse Medien-Präsenz, damit potenziell Interessierte von dem Projekt erfahren und von selber kommen Sind eure Stammtische” der beste Weg, um mit neuen Leuten zusammen zutreffen und an OSM zuarbeiten? Welche ‘Gruppe’ versucht ihr zu erreichen (Geographen, Wanderer, Fahrradfahrer...)? Ich habe das Gefühl, dass wir nicht so sehr aktiv auf der Suche nach Leuten sind, sondern dass Leute, die zufällig von OSM erfahren, sehr schnell die Möglichkeiten und das Potenzial sehen, selber etwas beitragen und die gerenderten Karten / Garmin-Karten, etc. für sich selber auch nutzen zu können. Viele Grüße nach Colorado (war selber mal für ein Jahr in Boulder ...) -- Holger Schoener nume...@ancalime.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eine Frage aus Colorado, USA!
Hurricane McEwen schrieb: Hallo Talk-de! Ich bin Hurricane McEwen aus Colorado. Ich bin ein community ambassador (Community Botschafter)) für OpenStreetMap in den USA. Ich habe eine Frage an Euch! http://cloudmade.com/team/hurricane-mcewan http://community.cloudmade.com/blog/ Deutschland ist ziemlich fertig in der OSM Karte. Ihr seid am Besten ;) ! Das täuscht! Wir sind hier zwar wirklich schon ziemlich weit, aber es gibt leider immer noch zu viele weiße Flecken ;-) Wir wären gerne auch so gut in der USA... wir veranstalten ‘mapping parties’ aber sie könnten besser sein - mit mehr interessierten Leute etc Leute für OSM zu interessieren ist ein ganz, ganz wichtiger Punkt. Je nach Zielgruppe sind natürlich die Interessen unterschiedlich. Hacker wollen mit den Daten spielen, Radfahrer die Karten auf einem Garmin verwenden, ... Interessanterweise sind die Geographen anscheinend eher die Ausnahme bei den OSM Leuten. Also lautet die Frage: was macht ihr (um erfolgreich zu sein)? Puuuh, also hier mal meine sehr persönliche Sicht der Dinge ... Ich glaube wesentlich am Anfang war hier in D die relativ große Anzahl an Leuten, die in der Open Source Scene aktiv sind und ein Interesse an freien Daten hatten/haben. Die haben recht schnell (in 2-3 Jahren) eine Basis an Daten erzeugt und damit gezeigt das es in D prinzipiell geht. Wie das einmal geschafft war, kam das Interesse von auflagenstarken technik affinen Medien wie C't, Linux Magazin (später auch die ganz großen wie Spiegel und TV). Dadurch kamen dann genug Leute zu OSM und der weitere Aufbau ging dann in ca. einem Jahr recht schnell. Was können wir auch tun? Sind eure Stammtische” der beste Weg, um mit neuen Leuten zusammen zutreffen und an OSM zuarbeiten? Welche ‘Gruppe’ versucht ihr zu erreichen (Geographen, Wanderer, Fahrradfahrer...)? Die Stammtische sind aus meiner Sicht wichtig neue Leute den Anfang zu erleichtern und die Leute dann auch bei der Sache zu halten. Es gibt ein deutschsprachiges OSM Buch, was bestimmt auch geholfen hat OSM zu verbreiten. Wir haben aus meiner Sicht eigentlich nicht versucht bestimmte Gruppen anzusprechen. Gerade am Anfang waren natürlich die technik affinen Leute in der Mehrheit, die mit GPS und Internet umzugehen wußten (oder Spaß dran haben sowas selbst zu lernen). Warum arbeitet ihr bei OpenStreetMap mit? Macht ihr es, weil euch das Erkunden (beim Wandern etc.) Spaß macht oder ist euch das Teilen der Daten wichtiger? Ich persönlich möchte freie Daten haben, weil ich weiß das dadurch Dinge entstehen können, die es sonst einfach nicht geben wird. Ich denke, dass es wohl keine „richtige“ Antwort gibt, aber alle Antworten können uns helfen es hier noch besser zu machen ;-) Danke für eure Hilfe! Hoffentlich können wir uns bei der SOTM kennen lernen. ;) Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eine Frage aus Colorado, USA!
Guten Morgen, es ist die deutsche Gründlichkeit :-) Im Ernst, es gibt ganz viele Gründe: - viele Deutsche haben ein GPS (Wohlstand) - das Land ist klein und dicht (an manchen Stellen!) - es gibt viele Geocacher, die Daten beitragen und viel rumkommen - es gibt viele Autos - etc. Bei mir ist es so, dass ich freie Software, Wikipedia und eben auch OSM schätze und da muss man auch beitragen, wenn man was rausbekommen will. Viele Leute interessieren sich für den Fortschritt und unmapped places. http://www.gary68.de/osm/qa/unmapped/index.php http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mapping_Quality Die erste Seite wird in meinem Web mit Abstand am häufigsten aufgerufen. Just my 2 Cents. Gerhard gary68 On Wed, 2009-03-11 at 20:59 +, Hurricane McEwen wrote: Hallo Talk-de! Ich bin Hurricane McEwen aus Colorado. Ich bin ein community ambassador (Community Botschafter)) für OpenStreetMap in den USA. Ich habe eine Frage an Euch! http://cloudmade.com/team/hurricane-mcewan http://community.cloudmade.com/blog/ Deutschland ist ziemlich fertig in der OSM Karte. Ihr seid am Besten ;) ! Wir wären gerne auch so gut in der USA... wir veranstalten ‘mapping parties’ aber sie könnten besser sein - mit mehr interessierten Leute etc Also lautet die Frage: was macht ihr (um erfolgreich zu sein)? Was können wir auch tun? Sind eure Stammtische” der beste Weg, um mit neuen Leuten zusammen zutreffen und an OSM zuarbeiten? Welche ‘Gruppe’ versucht ihr zu erreichen (Geographen, Wanderer, Fahrradfahrer...)? Warum arbeitet ihr bei OpenStreetMap mit? Macht ihr es, weil euch das Erkunden (beim Wandern etc.) Spaß macht oder ist euch das Teilen der Daten wichtiger? Ich denke, dass es wohl keine „richtige“ Antwort gibt, aber alle Antworten können uns helfen es hier noch besser zu machen ;-) Danke für eure Hilfe! Hoffentlich können wir uns bei der SOTM kennen lernen. ;) Bis bald, Hurricane ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
