Re: [Talk-de] Farbe des Meeres in OSM-Carto

[Christoph Hormann]

On Tuesday 15 August 2017, Falk Zscheile wrote:
>
> Kartographisch ist es auf jeden Fall nicht schön, weil viel zu
> prominent dargestell. Das Verbot (wenn überhaupt, s.u,) richtet sich
> nur an die Schifffahrt. Was an Land als Sperrgebiet bei dieser
> Kartendarstellung Sinn macht, macht es noch lange nicht auf hoher
> See.
>
> Bei OSM kann man sich über das richtige Tagging ja vortrefflich
> streiten, ohne zu einem Ergebnis zu kommen. Meines erachtens ist es
> nicht nur kartographisch unschön dargestellt, sondern auch
> tatsächlich falsch.

Seh ich ähnlich.

Zum Verständnis vielleicht wichtig: OSM-Carto stellt zwei verschiedene 
Tags in dem Zusammenhang dar: landuse=military und 
military=danger_area.   Ersteres wird mit dem roten Rahmen und 
Schraffur dargestellt, letzteres mit pinker Füllung und 
Kreuzchen-Muster.  Das macht so relativ wenig Sinn.  Aber generell ist 
die Verwendung von landuse=military global betrachtet einfach so 
unglaublich breit, dass eine einheitliche Darstellung keinen wirklichen 
Sinn macht.  Siehe auch

https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/2670

Wer in dem Bereich was verbessern möchte könnte

* das detailliertere Tagging von landuse=military mit military=* 
verbessern (Kasernen, Truppenübungsplätze, Schießplätze usw.)
* die Tags military=* präzise und überprüfbar dokumentieren.
* sich für andere Verwendungen von landuse=military, die eigentlich 
nichts mit militärischer Nutzung zu tun haben, andere überprüfbare Tags 
überlegen und sie verwenden.  boundary=exclusion_zone + access=* wäre 
ein mögliches Tagging für eine ganze Reihe von Verwendungen, 
Zugangsbeschränkungen für Flächen ist aber oft auch ein Problem der 
Überprüfbarkeit, wenn es keinen Zaun und Schilder gibt.

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Christoph Hormann
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Re: [Talk-de] Farbe des Meeres in OSM-Carto

[Falk Zscheile]

In der Ostsee gibt es ein ähnliches kartographisches "Ärgernis":

http://www.openstreetmap.org/way/173480188#map=10/54.3993/14.0570=N

2017-08-15 13:30 GMT+02:00 Hartmut Holzgraefe :
> name=Danger Area Sylt A
>
> Das dürfte seinen Grund haben warum das rot ist..
> --
> Sent from my Android device with K-9 Mail. Please excuse my brevity.

Kartographisch ist es auf jeden Fall nicht schön, weil viel zu
prominent dargestell. Das Verbot (wenn überhaupt, s.u,) richtet sich
nur an die Schifffahrt. Was an Land als Sperrgebiet bei dieser
Kartendarstellung Sinn macht, macht es noch lange nicht auf hoher See.

Bei OSM kann man sich über das richtige Tagging ja vortrefflich
streiten, ohne zu einem Ergebnis zu kommen. Meines erachtens ist es
nicht nur kartographisch unschön dargestellt, sondern auch tatsächlich
 falsch.

militay=danger_area soll ja so etwas wie ein Gebiet mit
schwerpunktmäßig militärischer Nutzung und korrespondierender Verbote
für zivilisten markieren.

Dagegen spricht meines Erachtens, dass sich die danger_area teilweise
außerhalb der 12 Seemeilenzone befindet. Dort gibt es keine
Staatsgewalt, die einem das Betreten oder Befahren einfach mal so
verbieten kann. Und auch innerhalb der 12 Seemeilenzone besteht das
Recht der friedlichen Durchfahrt. Ein tagging was in Richtung
gesperrtes oder verbotenes Gebiet geht, ist daher meines Erachtens
nicht haltbar.

Zudem laufen ganz reguläre Fährlinien durch diese Gebiete (in der
Ostsee). Würde es sich um gesperrte, verbotene oder besonders
(lebens-) gefährliche Gebiete handeln, dann wäre dass  kaum der Fall.

Auch ein Blick in OpenSeaMap zeigt anhand der Betonnung und der
Fahrzeuge (AIS), dass es sich im Grunde um normal genutztes Seegebiet
handelt.

Die Bekanntmachungen für Seefahrer, durch welche diese Gebiete
eingerichtet/bekannt gemacht wurden kann ich leider nicht mehr finden.
Grob umschrieben sind es (wohl) Gebiete, in denen potentiell
militärische Übungen stattfinden können und dann besondere
Aufmerksamkeit durch die Schifffahrt geboten ist, mehr aber auch
nicht. Vielleicht wissen die eingefleischten OpenSeaMapper mehr dazu?

Gruß Falk

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Re: [Talk-de] Farbe des Meeres in OSM-Carto

[Hartmut Holzgraefe]

name=Danger Area Sylt A

Das dürfte seinen Grund haben warum das rot ist..
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Sent from my Android device with K-9 Mail. Please excuse my brevity.
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Re: [Talk-de] Farbe des Meeres in OSM-Carto

[chris66]

Am 14.08.2017 um 16:15 schrieb Markus:


derzeitige Farbe:
https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/blob/v4.1.0/style.mss

#b5d0d0


Manchmal ist es aber auch rot. :-)

https://www.openstreetmap.org/#map=12/54.6472/8.0731

Könnte man auch mal beheben, denn mir ist keine andere Karte bekannt die 
das Meer rot darstellt.


Chris



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Re: [Talk-de] Farbe des Meeres in OSM-Carto

[Christoph Hormann]

Vergaß zu erwähnen: Es gibt auch eine Voransicht - die allerdings so 
weit ich mich erinnere auch noch Änderungen enthält, die bis jetzt noch 
nicht im master sind:

http://bl.ocks.org/math1985/raw/af7a602c222dbf1ff1a2c0d84ed755b7/#5.00/49.725/9.249

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Christoph Hormann
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Re: [Talk-de] Farbe des Meeres in OSM-Carto

[Markus]

Hallo Christoph Hormann:

Herzlichen Dank - Du bist ja super schnell :-)

> derzeitige Farbe:
> https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/blob/v4.1.0/style.mss
#b5d0d0

> voraussichtlich nächste Version:
> https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/blob/master/style.mss
#aad3df

Gefällt mir gut.

Gruss, Markus

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