Re: [Talk-de] Fragen zu Oxomoa ÖPNV Schema
On Sun, May 30, 2010 at 10:06:30PM +0200, Carsten Gerlach wrote: Am Sonntag 30. Mai 2010 20:21:21 schrieb Tirkon: 355Var1_Hin 355Var1_Rück 355Var2_Hin 355Var2_Rück Wenn ich Oxomoa richtig verstanden habe, werden alle vier Relationen in eine Relation für Linie 355 gepackt. Woher aber weiß eine Anwendung dass 355Var1_Rück die Rückroute von 355Var1_Hin sowie 355Var2_Rück die Rückroute von 355Var2_Hin ist? Eine Möglichkeit wäre noch eine Zwischenebene einzufügen, also erst 355Var1_Hin und 355Var1_Rück in eine Relation 355_Variante1 packen, mit Var2 dito. Und dann 355_Variante1 und 355_Variante2 in die Relation 355 packen. Das Verstehen und Erfassen dieser ganzen Relationen ist so schon schwierig genug. Weitere Ebenen machen das jedesmal noch ein Stück komplexer. Sowohl beim Eintragen als auch beim Auswerten. Deswegen sollte man das hier nicht machen. Jochen -- Jochen Topf joc...@remote.org http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fragen zu Oxomoa ÖPNV Schema
Hallo, ich habe auch noch eine Frage zum ÖPNV-Schema: aus der Wikiseite geht nicht so ganz hervor, in welcher Reihenfolge man die Wege, Haltestellen und Haltepositionen ordnen soll, da man die Wege nicht an den Haltestellen aufsplitten soll. Ich habe es erstmal so gemacht: -alle Wege in ihrer Reihenfolge bei der Befahrung der Linie -alle Bushaltestellen mit ihren Stoppositionen, für jeden Halt immer so: 1. Halteposition 1 2. Haltestelle 1 3. Halteposition 2 4. Haltestelle 2 Ist das so richtig? Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fragen zu Oxomoa ÖPNV Schema
On Mon, May 31, 2010 at 04:58:40PM +0200, Alexander Matheisen wrote: ich habe auch noch eine Frage zum ÖPNV-Schema: aus der Wikiseite geht nicht so ganz hervor, in welcher Reihenfolge man die Wege, Haltestellen und Haltepositionen ordnen soll, da man die Wege nicht an den Haltestellen aufsplitten soll. Alles genau in der Reihenfolge, wie es abgefahren wird. Wenn ein Way über eine Stop-Position hinausgeht, dann kommt die Stop-Position halt nach dem Way, weils mittendrin nicht geht. Ob die Stop-Position zuerst kommt oder zuerst die Zugangsstellen ist egal. Ich habe es erstmal so gemacht: -alle Wege in ihrer Reihenfolge bei der Befahrung der Linie -alle Bushaltestellen mit ihren Stoppositionen, für jeden Halt immer so: 1. Halteposition 1 2. Haltestelle 1 3. Halteposition 2 4. Haltestelle 2 Ist das so richtig? Weiss nicht, ob ich Dich richtig verstehe. Richtig wäre wohl: haltepos1-zugang1-wayA-wayB-wayC-haltepos2-zugang2-wayD-wayE-haltepos3-zugang3-... Jochen -- Jochen Topf joc...@remote.org http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fragen zu Oxomoa ÖPNV Schema
Jochen Topf schrieb: On Mon, May 31, 2010 at 04:58:40PM +0200, Alexander Matheisen wrote: ich habe auch noch eine Frage zum ÖPNV-Schema: aus der Wikiseite geht nicht so ganz hervor, in welcher Reihenfolge man die Wege, Haltestellen und Haltepositionen ordnen soll, da man die Wege nicht an den Haltestellen aufsplitten soll. Alles genau in der Reihenfolge, wie es abgefahren wird. Wenn ein Way über eine Stop-Position hinausgeht, dann kommt die Stop-Position halt nach dem Way, weils mittendrin nicht geht. Ob die Stop-Position zuerst kommt oder zuerst die Zugangsstellen ist egal. Ich habe es erstmal so gemacht: -alle Wege in ihrer Reihenfolge bei der Befahrung der Linie -alle Bushaltestellen mit ihren Stoppositionen, für jeden Halt immer so: 1. Halteposition 1 2. Haltestelle 1 3. Halteposition 2 4. Haltestelle 2 Ist das so richtig? Weiss nicht, ob ich Dich richtig verstehe. Richtig wäre wohl: haltepos1-zugang1-wayA-wayB-wayC-haltepos2-zugang2-wayD-wayE-haltepos3-zugang3-... Dum nur, das JOSM dann die Weg nicht komplet als verbunden darstellt und das JOSM zuerst alle Wege und dann alle Knoten sortiert. Gruß Colliar ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fragen zu Oxomoa ÖPNV Schema
Jochen Topf schrieb: Ich habe es erstmal so gemacht: -alle Wege in ihrer Reihenfolge bei der Befahrung der Linie -alle Bushaltestellen mit ihren Stoppositionen, für jeden Halt immer so: 1. Halteposition 1 2. Haltestelle 1 3. Halteposition 2 4. Haltestelle 2 Ist das so richtig? Weiss nicht, ob ich Dich richtig verstehe. Richtig wäre wohl: haltepos1-zugang1-wayA-wayB-wayC-haltepos2-zugang2-wayD-wayE-haltepos3-zugang3-... Ich bevorzuge eher wayA-wayB-wayC-wayD-wayE-haltepos1-haltepos2-haltepos3-zugang1-zugang2-zugang3 Gibt es einen Grund es nicht so zu machen? Der Vorteil ist: Der JOSM zeigt mir die Strecke als Verbunden an und ich kann alle Haltepunkte einfach mit einem Papierfahrplan etc. vergleichen. Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fragen zu Oxomoa ÖPNV Schema
On Mon, May 31, 2010 at 07:15:20PM +0200, Sven Anders wrote: Jochen Topf schrieb: Ich habe es erstmal so gemacht: -alle Wege in ihrer Reihenfolge bei der Befahrung der Linie -alle Bushaltestellen mit ihren Stoppositionen, für jeden Halt immer so: 1. Halteposition 1 2. Haltestelle 1 3. Halteposition 2 4. Haltestelle 2 Ist das so richtig? Weiss nicht, ob ich Dich richtig verstehe. Richtig wäre wohl: haltepos1-zugang1-wayA-wayB-wayC-haltepos2-zugang2-wayD-wayE-haltepos3-zugang3-... Ich bevorzuge eher wayA-wayB-wayC-wayD-wayE-haltepos1-haltepos2-haltepos3-zugang1-zugang2-zugang3 Gibt es einen Grund es nicht so zu machen? Der Vorteil ist: Der JOSM zeigt mir die Strecke als Verbunden an und ich kann alle Haltepunkte einfach mit einem Papierfahrplan etc. vergleichen. Da eine Halteposition mehrere Zugänge haben kann, ist die Halteposition so nicht mehr so einfach zuzuordnen. Man muss dann immer über die Halte-Relation gehen. Aber sonst spricht da nichts dagegen, wenn es im Editor einfacher wird. Jochen -- Jochen Topf joc...@remote.org http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fragen zu Oxomoa ÖPNV Schema
Der Vorteil ist: Der JOSM zeigt mir die Strecke als Verbunden an und ich kann alle Haltepunkte einfach mit einem Papierfahrplan etc. vergleichen. Da eine Halteposition mehrere Zugänge haben kann, ist die Halteposition so nicht mehr so einfach zuzuordnen. Man muss dann immer über die Halte-Relation gehen. Aber sonst spricht da nichts dagegen, wenn es im Editor einfacher wird. Heißt also, dass meine Methode nicht falsch ist? Zur Erinnerung: wayA-wayB-wayC-wayD-wayE-haltepos1-zugang1-haltepos2-zugang2-haltepos3-zugang3 Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fragen zu Oxomoa ÖPNV Schema
Jochen Topf joc...@remote.org wrote: -alle Wege in ihrer Reihenfolge bei der Befahrung der Linie -alle Bushaltestellen mit ihren Stoppositionen, für jeden Halt immer so: 1. Halteposition 1 2. Haltestelle 1 3. Halteposition 2 4. Haltestelle 2 Ist das so richtig? Weiss nicht, ob ich Dich richtig verstehe. Richtig wäre wohl: haltepos1-zugang1-wayA-wayB-wayC-haltepos2-zugang2-wayD-wayE-haltepos3-zugang3-... Im Oxomoa Schema wird ausdrücklich darauf hingewiesen, dass ein way an einer Haltestelle nicht geteilt werden soll. Damit stellt sich die Frage, was mit einem way passiert, der an der Haltestelle vorbei führt. Wird er in Fahrtrichtung gesehen vor oder hinter der Haltestelle sprich haltepos-zugang eingefügt? Ich denke, da sollte man schon eine Empfehlung geben, um es den Anwendungen nicht so schwer zu machen, beides (davor und dahinter) ins Kalkül ziehen zu müssen. Ferner stellt sich die Frage, ob das auch für die Endhaltestellen gilt. Sollte dort nicht besser doch eine Teilung vorgenommen werden? Ansonsten müsste eine Anwendung den wayX, der dort vorbeiführt, selbst teilen. Hierzu müsste sie feststellen, aus welcher Richtung die Relation kommt, um zu wissen, welcher Teil von wayX bis zur haltepos zum Lininienweg gehört. Außerdem käme es zu Problemen, wenn jemand den wayX außerhalb des Linienweges teilt. Denn dann gäbe es einen way, der in seiner Gesamtlänge nicht von der Linie bedient würde. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fragen zu Oxomoa ÖPNV Schema
Hallo, Ferner stellt sich die Frage, ob das auch für die Endhaltestellen gilt An der Endhaltestelle muß natürlich geteilt werden, nicht wegen der Haltestelle, sondern weil der Weg hinter der Haltestelle nicht mehr zur Strecke gehört. Genau so wie man eine Straße teilen muß wenn eine Buslinie abbiegt. Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Fragen zu Oxomoa ÖPNV Schema
Problem 1 | | Z1 | H1-|H2 |Z2 Gesamthalt| Kirchstraße | | An einer Straßenkreuzung befinden sich zwei Bushaltestellen, welche beide die Bezeichnung Kirchstraße tragen. Die Bushaltestellen liegen also quasi gegenüber und bedienen jeweils eine Fahrtrichtung. Jede der Haltestellen hat einen Haltepunkt (H) auf der Straße und eine Zugangs-Plattform (Z) daneben. Wenn ich Oxomoa richtig verstanden habe, dann werden diese vier Punkte in eine Gesamthalt Relation mit dem Namen Kirchstraße gepackt. Woher weiß aber dann eine Anwendung, dass H1 zu Z1 sowie H2 zu Z2 gehört? Problem 2 Eine Linie 355 hat zwei Varianten mit jeweils einem Hin- und einem Rückweg. Ich erstelle also vier Relationen: 355Var1_Hin 355Var1_Rück 355Var2_Hin 355Var2_Rück Wenn ich Oxomoa richtig verstanden habe, werden alle vier Relationen in eine Relation für Linie 355 gepackt. Woher aber weiß eine Anwendung dass 355Var1_Rück die Rückroute von 355Var1_Hin sowie 355Var2_Rück die Rückroute von 355Var2_Hin ist? Ferner wurde gesagt, dass in den Tags from/to das drinstehen soll, was vorn auf dem Bus draufsteht. Der Sinn des Tags from ist mir nicht klar. Denn auf einem Bus steht vorn nicht drauf, wo er herkommt. Ich nehme mal an, hier soll das stehen, was in Gegenrichtung draufsteht. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Oxomoa/%C3%96PNV-Schema ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fragen zu Oxomoa ÖPNV Schema
Hallo, Problem 1 | | Z1 | H1-|H2 |Z2 Gesamthalt| Kirchstraße | | An einer Straßenkreuzung befinden sich zwei Bushaltestellen, welche beide die Bezeichnung Kirchstraße tragen. Die Bushaltestellen liegen also quasi gegenüber und bedienen jeweils eine Fahrtrichtung. Jede der Haltestellen hat einen Haltepunkt (H) auf der Straße und eine Zugangs-Plattform (Z) daneben. Wenn ich Oxomoa richtig verstanden habe, dann werden diese vier Punkte in eine Gesamthalt Relation mit dem Namen Kirchstraße gepackt. Woher weiß aber dann eine Anwendung, dass H1 zu Z1 sowie H2 zu Z2 gehört? Genau so hab ich das auch bisher gemacht. Wie die Software das auswerten soll, ist mir aber auch ein Rätsel. Problem 2 Eine Linie 355 hat zwei Varianten mit jeweils einem Hin- und einem Rückweg. Ich erstelle also vier Relationen: 355Var1_Hin 355Var1_Rück 355Var2_Hin 355Var2_Rück Wenn ich Oxomoa richtig verstanden habe, werden alle vier Relationen in eine Relation für Linie 355 gepackt. Woher aber weiß eine Anwendung dass 355Var1_Rück die Rückroute von 355Var1_Hin sowie 355Var2_Rück die Rückroute von 355Var2_Hin ist? Gleiche Antwort wie oben... ;) Ferner wurde gesagt, dass in den Tags from/to das drinstehen soll, was vorn auf dem Bus draufsteht. Der Sinn des Tags from ist mir nicht klar. Denn auf einem Bus steht vorn nicht drauf, wo er herkommt. Ich nehme mal an, hier soll das stehen, was in Gegenrichtung draufsteht. Ich habe das immer so gemacht, dass from der Name der ersten Haltestelle und to der letzten Haltestelle ist, also das, was auch so im Linienplan steht. to sollte identisch mit dem sein, das auf dem Bus vorne drauf steht. Frag im Zweifel mal bei Oxomoa oder auch Melchior Moos von der ÖPNV-Karte nach. Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fragen zu Oxomoa ÖPNV Schema
On Sun, May 30, 2010 at 08:36:37PM +0200, Alexander Matheisen wrote: Problem 1 | | Z1 | H1-|H2 |Z2 Gesamthalt| Kirchstraße | | An einer Straßenkreuzung befinden sich zwei Bushaltestellen, welche beide die Bezeichnung Kirchstraße tragen. Die Bushaltestellen liegen also quasi gegenüber und bedienen jeweils eine Fahrtrichtung. Jede der Haltestellen hat einen Haltepunkt (H) auf der Straße und eine Zugangs-Plattform (Z) daneben. Wenn ich Oxomoa richtig verstanden habe, dann werden diese vier Punkte in eine Gesamthalt Relation mit dem Namen Kirchstraße gepackt. Woher weiß aber dann eine Anwendung, dass H1 zu Z1 sowie H2 zu Z2 gehört? Genau so hab ich das auch bisher gemacht. Wie die Software das auswerten soll, ist mir aber auch ein Rätsel. Wenn ich mich richtig erinnere, dann haben wir beim Workshop damals über das gesprochen und wir wollten keine zusätzlich Relation einführen und damit eine weitere Ebene der Indirektion schaffen. Stattdessen wird sowohl der Haltepunkt als auch die Zugangsstelle in die Linienrelation aufgenommen. Damit kann diese Verbindung wieder hergestellt werden. Das ist zugegebenermassen technisch nicht ganz einfach, aber auf jeden Fall möglich. Problem 2 Eine Linie 355 hat zwei Varianten mit jeweils einem Hin- und einem Rückweg. Ich erstelle also vier Relationen: 355Var1_Hin 355Var1_Rück 355Var2_Hin 355Var2_Rück Wenn ich Oxomoa richtig verstanden habe, werden alle vier Relationen in eine Relation für Linie 355 gepackt. Woher aber weiß eine Anwendung dass 355Var1_Rück die Rückroute von 355Var1_Hin sowie 355Var2_Rück die Rückroute von 355Var2_Hin ist? Gleiche Antwort wie oben... ;) Die Applikation kann immer auf die ref, from, to und ggf. weitere Tags schauen. Damit sollte das eigentlich klar sein. Explizit wird diese Information aber nicht geführt. Ferner wurde gesagt, dass in den Tags from/to das drinstehen soll, was vorn auf dem Bus draufsteht. Der Sinn des Tags from ist mir nicht klar. Denn auf einem Bus steht vorn nicht drauf, wo er herkommt. Ich nehme mal an, hier soll das stehen, was in Gegenrichtung draufsteht. Ich habe das immer so gemacht, dass from der Name der ersten Haltestelle und to der letzten Haltestelle ist, also das, was auch so im Linienplan steht. to sollte identisch mit dem sein, das auf dem Bus vorne drauf steht. Bei einem Bus, der innerhalb einer Stadt von Haltestelle X zu Y führt, ist der Fall einfach, die Haltestellen haben diese Namen, so stehts auf dem Bus drauf und so stehts auch im from und to. Aber manchmal ists komplizierter. Z.B. hat man als Busse, die fahren von, sagen wir, Karlsruhe Hbf nach Baden-Baden Bahnhof. Am Bus steht als Ziel aber einfach Karlsruhe bzw. Baden-Baden, weil das halt in dem Fall viel wichtiger ist, als der Name der genauen Haltestelle. Um diese Information unterbringen zu können, gibts das from und to. Der Mapper muss im Einzelfall entscheiden, wie das am besten einzutragen ist, wenn z.B. Fahrplan und Anzeige auf dem Bus sich unterscheiden. Jochen -- Jochen Topf joc...@remote.org http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fragen zu Oxomoa ÖPNV Schema
Hallo Trikon, Am Sonntag 30. Mai 2010 20:21:21 schrieb Tirkon: 355Var1_Hin 355Var1_Rück 355Var2_Hin 355Var2_Rück Wenn ich Oxomoa richtig verstanden habe, werden alle vier Relationen in eine Relation für Linie 355 gepackt. Woher aber weiß eine Anwendung dass 355Var1_Rück die Rückroute von 355Var1_Hin sowie 355Var2_Rück die Rückroute von 355Var2_Hin ist? Eine Möglichkeit wäre noch eine Zwischenebene einzufügen, also erst 355Var1_Hin und 355Var1_Rück in eine Relation 355_Variante1 packen, mit Var2 dito. Und dann 355_Variante1 und 355_Variante2 in die Relation 355 packen. Grüße, Carsten -- Hier ist mein öffentlicher GPG-Schlüssel: http://daswaldhorn.piranho.de/gpg.php = www.stopptdievorratsdatenspeicherung.de signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fragen zu Oxomoa ÖPNV Schema
Hallo, Woher weiß aber dann eine Anwendung, dass H1 zu Z1 sowie H2 zu Z2 gehört? Wegen solcher Unklarheiten haben wir das in Aachen nochmal etwas spezifiziert, als Grundlage haben wir neben dem Okomoa-Schema noch die oft zitierte Linie 11 in Kiel benutzt: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Aachen_Editing#Taggen_von_Buslinien_in_A achen_und_Umgebung Also jeder Platform-Knoten (neben der Straße) wird mit seinem Stop-Knoten (auf der Straße) zu einer stop_erea zusammengefaßt. Alle stop_areas dann zu einer stop_area_group Problem 2 Dazu haben wir uns auch noch nichts ausgedacht. Gruß Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
