Re: [Talk-de] Linksseitiger Radweg / Straßenbegleitend als oneway?
sent from a phone > Il giorno 10 ago 2016, alle ore 11:54, Florian Lohoff ha scritto: > > Gibt es in Italien nicht die Verpflichtung den rechtsseitigen Radweg zu > nehmen? so genau kann ich das nicht sagen, der Ausbaugrad an Radinfrastruktur ist regional sehr unterschiedlich, in Padua habe ich den Eindruck gehabt dass es ähnlich wie in Deutschland ist, im Zentrum und Süden sind Radwege eher eine recht neue Errungenschaft, und die wenigen die es gibt sind nur auf einer Seite der Straße, für beide Richtungen, beginnen und enden oft abrupt, sind meistens von Fußgängern benutzt, etc. Oft ist auch gar kein Platz und es gibt nichtmal Fußwege. In Rom gibt es fast nur am Tiber entlang einen Radweg, der war bis vor kurzem Kopfsteinpflaster, selbst an einer der größten Straße, mit 2 x 2 + 3 (also 10) Spuren, gibt es nur einseitig einen Radweg, und der ist nicht durchgängig (sondern biegt ab) und wechselt 2x die Straßenseite ;-) http://www.openstreetmap.org/#map=17/41.86289/12.49783&layers=C Sonst sind das oft Inseln, die wohl eher der Vorstellung folgen, dass kleine Kinder dort Radfahren lernen oder so. Viele der angeblichen "Radwege" auf der cyclemap sind bicycle=yes oder permissive auf Fußwegen, weil es sowieso keine Verkehrsregeln für Radfahrer gibt, die von den Ordnungshütern verfolgt würden. Selbst Autos halten sich immer weniger an die Regeln, je weiter man in den Süden kommt. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Linksseitiger Radweg / Straßenbegleitend als oneway?
Am 10.08.2016 um 12:09 schrieb Florian Lohoff: Du hast das problem mit den Queerungen - Es kann dir passieren das du zur Kreuzung vor - auf der gegenrichtung zurück an der nächsten Kreuzung wieder nen U Turn machst damit du 1 Haus weiter links landest. Die legale Lösung wäre ja "Straße queeren - 20m links - Straße queeren" um beim linken Nachbarhaus zu landen. Da aber die getrennt gemappten Radwege eben nicht darstellen ob eine queerung jederzeit möglich ist und auf welchen Weg kommen dann halt routing stilblüten bei raus. Da bleibt nur eins - Auffahrten mappen! ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Linksseitiger Radweg / Straßenbegleitend als oneway?
On Tue, Aug 09, 2016 at 11:30:36PM +0200, Hubert87 wrote: > Hallo Flo, > > hast du da mal einen Link (zur Karte)? > Eventuell fehlen dort Verbindungswege zwischen T-Einmündungen und > gegenüberliegende (Rad)Wege. > Ich würde mir das aber gerne einmal ansehen. (Ohne das tagging zu ändern.) Du hast das problem mit den Queerungen - Es kann dir passieren das du zur Kreuzung vor - auf der gegenrichtung zurück an der nächsten Kreuzung wieder nen U Turn machst damit du 1 Haus weiter links landest. Die legale Lösung wäre ja "Straße queeren - 20m links - Straße queeren" um beim linken Nachbarhaus zu landen. Da aber die getrennt gemappten Radwege eben nicht darstellen ob eine queerung jederzeit möglich ist und auf welchen Weg kommen dann halt routing stilblüten bei raus. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de UTF-8 Test: The 🐈 ran after a 🐁, but the 🐁 ran away signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Linksseitiger Radweg / Straßenbegleitend als oneway?
On Tue, Aug 09, 2016 at 10:52:22PM +0200, Martin Koppenhoefer wrote: > > > sent from a phone > > > Il giorno 09 ago 2016, alle ore 17:55, Florian Lohoff ha > > scritto: > > > > Wie handhaben das andere? > > > wenn man nur in eine Richtung fahren darf, dann sollte da natürlich > auch ein oneway=yes tag dran (ist hier eher selten, das sind meistens > 2 Spuren, eine pro Richtung, also lanes=2 ohne oneway tag). Gibt es in Italien nicht die Verpflichtung den rechtsseitigen Radweg zu nehmen? Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de UTF-8 Test: The 🐈 ran after a 🐁, but the 🐁 ran away signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Linksseitiger Radweg / Straßenbegleitend als oneway?
Hallo Flo, hast du da mal einen Link (zur Karte)? Eventuell fehlen dort Verbindungswege zwischen T-Einmündungen und gegenüberliegende (Rad)Wege. Ich würde mir das aber gerne einmal ansehen. (Ohne das tagging zu ändern.) Gruß Hubert87 Am 09.08.2016 um 19:08 schrieb Florian Lohoff: On Tue, Aug 09, 2016 at 06:26:07PM +0200, Hubert87 wrote: korrekt. Ich tagge bei straßen/fahrbahnbegleitenden Radwegen oneway=yes/no immer explizit dazu. Ich habe das an 2-3 Stellen mal gemacht und das ist wirklich gruselig. An Kreuzungen sind dann die 4 Teilstücke in der Kreuzung nicht mehr oneway. Aber das ganze wird routingtechnisch wirklich stilblüten treiben weil man dann rechtsseitig 4km bis zur nächsten Kreuzungsmöglichkeit geschickt wird bis man dann drehen kann und dann rechtsseitig zurück. Flo ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Linksseitiger Radweg / Straßenbegleitend als oneway?
sent from a phone > Il giorno 09 ago 2016, alle ore 18:43, Jakob Mühldorfer > ha scritto: > > Zu denen an der der Straße: > Ein cycleway=* bedeutet ja dass es rechts und links etwas für Radfahrer gibt, > was dann logischerweiße jeweils oneway ist. das hat mit Logik wenig zu tun, da sollte man dann im Zweifel auch oneway tags anbringen, falls es Einschränkungen gibt > Demnach sollte bei explizit cycleway:left und cycleway:right dann ebenfalls > anzunehmen sein dass diese jeweils nur in eine Richtung gehen. -1, bitte explizit Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Linksseitiger Radweg / Straßenbegleitend als oneway?
sent from a phone > Il giorno 09 ago 2016, alle ore 17:55, Florian Lohoff ha scritto: > > Wie handhaben das andere? wenn man nur in eine Richtung fahren darf, dann sollte da natürlich auch ein oneway=yes tag dran (ist hier eher selten, das sind meistens 2 Spuren, eine pro Richtung, also lanes=2 ohne oneway tag). Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Linksseitiger Radweg / Straßenbegleitend als oneway?
On Tue, Aug 09, 2016 at 06:26:07PM +0200, Hubert87 wrote: > korrekt. > > Ich tagge bei straßen/fahrbahnbegleitenden Radwegen oneway=yes/no > immer explizit dazu. Ich habe das an 2-3 Stellen mal gemacht und das ist wirklich gruselig. An Kreuzungen sind dann die 4 Teilstücke in der Kreuzung nicht mehr oneway. Aber das ganze wird routingtechnisch wirklich stilblüten treiben weil man dann rechtsseitig 4km bis zur nächsten Kreuzungsmöglichkeit geschickt wird bis man dann drehen kann und dann rechtsseitig zurück. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de UTF-8 Test: The 🐈 ran after a 🐁, but the 🐁 ran away signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Linksseitiger Radweg / Straßenbegleitend als oneway?
Hi Flo, Ich sehe es genau so wie Du: Ein highway oder path geht immer in zwei Richtungen, außer es wird explizit oneway angegeben. Darüber denkt man als Mensch evtl. nur kaum nach, denn wenn man schön links und rechts von der Straße zwei Wege sieht, wird intuitiv vermutet dass sie in eine Richtung gehen: Aber für Router ist das ja kein Unterschied zu einem Radweg mitten im Nirgendwo, bei dem man als Mensch wieder sofort annimmt dass er in beide Richtungen geht: Zu denen an der der Straße: Ein cycleway=* bedeutet ja dass es rechts und links etwas für Radfahrer gibt, was dann logischerweiße jeweils oneway ist. Demnach sollte bei explizit cycleway:left und cycleway:right dann ebenfalls anzunehmen sein dass diese jeweils nur in eine Richtung gehen. MfG Jakob Am 09.08.2016 um 17:55 schrieb Florian Lohoff: Hi, Mir ist gerade so beim Mappen ein Schnipsel Radweg mit "oneway=yes" aufgefallen. Dabei ist mir so der Gedanke gekommen das ja eigentlich viel mehr Radwege ein oneway tragen müssten. Alle Straßenbegleitenden Radwege die eben die gegen die Fahrtrichtung nicht freigegeben oder angeordnet sind. Mir geht es hier erstmal um Radwege die als separate Wege gemapped sind - nicht welche die als cycleway=track an der Fahrbahn hängen. Wie handhaben das andere? Flo ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Linksseitiger Radweg / Straßenbegleitend als oneway?
korrekt. Ich tagge bei straßen/fahrbahnbegleitenden Radwegen oneway=yes/no immer explizit dazu. Gruß Sebastian/Hubert87 Am 09.08.2016 um 17:55 schrieb Florian Lohoff: Hi, Mir ist gerade so beim Mappen ein Schnipsel Radweg mit "oneway=yes" aufgefallen. Dabei ist mir so der Gedanke gekommen das ja eigentlich viel mehr Radwege ein oneway tragen müssten. Alle Straßenbegleitenden Radwege die eben die gegen die Fahrtrichtung nicht freigegeben oder angeordnet sind. Mir geht es hier erstmal um Radwege die als separate Wege gemapped sind - nicht welche die als cycleway=track an der Fahrbahn hängen. Wie handhaben das andere? Flo ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Linksseitiger Radweg / Straßenbegleitend als oneway?
Hi, Mir ist gerade so beim Mappen ein Schnipsel Radweg mit "oneway=yes" aufgefallen. Dabei ist mir so der Gedanke gekommen das ja eigentlich viel mehr Radwege ein oneway tragen müssten. Alle Straßenbegleitenden Radwege die eben die gegen die Fahrtrichtung nicht freigegeben oder angeordnet sind. Mir geht es hier erstmal um Radwege die als separate Wege gemapped sind - nicht welche die als cycleway=track an der Fahrbahn hängen. Wie handhaben das andere? Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de UTF-8 Test: The 🐈 ran after a 🐁, but the 🐁 ran away signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
