Re: [Talk-de] TMC-Punkttagging an Autobahnanschlusstellen

2010-02-04 Diskussionsfäden Claudius
Am 04.02.2010 06:54, Marcus Wolschon:
 2010/2/3 Claudiusclaudiu...@gmx.de:
 Es geht um TMC-Punkte die in der TMC-Beschreibung
 Autobahnanschlussstellen sind: Taggt ihr diese an der Abfahrt, also
 dort, wo highway=motorway_junction ist oder an der Stelle, an der die
 Auffahrt einmündet?


 Die Punkte gehören immer zu einem Weg.
 Getaggt wird also der Punkt im Weg oder die Punkte (be getrennten
 Wegen für die Fahrtrichtungen) die auf dem entsprechenden Weg
 liegen und an denen es rauf oder runter geht.
 Nebenbei müssten das wenn sich dort 2 TMC-Roads treffen immer
 2 TMC-Points sein. Einer für jede der beiden TMC-Roads.
 Also üblicherweise maximum 4 OSM-Nodes.

rauf oder runter ist jetzt die Frage. Zur Veranschaulichung diese eher 
gängige Autobahnabfahrt:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Image:TMC_Autobahnanschluss.png

Ich habe bisher für die Autobahn die Abfahrten (in der Graphik (A)) als 
TMC-Knoten eingetragen, für die kreuzende Straße dann dei beiden Knoten 
(C). André taggt meinem Verständnis nach (B).

(A) und (B) sind wohl irgendwie beide richtig, oder? Denn wofür werden 
diese TMC-Knoten praktisch genutzt? Wenn die Anschlussstelle gesperrt 
ist dann betrifft das bei einem Autobahnanschluss ja sowohl Auf- als 
auch Abfahrt. Oder wird per TMC die Info Stau ab TMC-Knoten  
ausgegeben? Dann wäre in der Tat (B) die praktischere Variante.

Claudius


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Re: [Talk-de] TMC-Punkttagging an Autobahnanschlusstellen

2010-02-04 Diskussionsfäden Sven Anders
Am 04.02.2010 10:58, schrieb Claudius:
 Am 04.02.2010 06:54, Marcus Wolschon:
 2010/2/3 Claudiusclaudiu...@gmx.de:
 Es geht um TMC-Punkte die in der TMC-Beschreibung
 Autobahnanschlussstellen sind: Taggt ihr diese an der Abfahrt, also
 dort, wo highway=motorway_junction ist oder an der Stelle, an der die
 Auffahrt einmündet?


 Die Punkte gehören immer zu einem Weg.
 Getaggt wird also der Punkt im Weg oder die Punkte (be getrennten
 Wegen für die Fahrtrichtungen) die auf dem entsprechenden Weg
 liegen und an denen es rauf oder runter geht.
 Nebenbei müssten das wenn sich dort 2 TMC-Roads treffen immer
 2 TMC-Points sein. Einer für jede der beiden TMC-Roads.
 Also üblicherweise maximum 4 OSM-Nodes.

 rauf oder runter ist jetzt die Frage. Zur Veranschaulichung diese eher
 gängige Autobahnabfahrt:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Image:TMC_Autobahnanschluss.png

 Ich habe bisher für die Autobahn die Abfahrten (in der Graphik (A)) als
 TMC-Knoten eingetragen, für die kreuzende Straße dann dei beiden Knoten
 (C). André taggt meinem Verständnis nach (B).

 (A) und (B) sind wohl irgendwie beide richtig, oder? Denn wofür werden
 diese TMC-Knoten praktisch genutzt? Wenn die Anschlussstelle gesperrt
 ist dann betrifft das bei einem Autobahnanschluss ja sowohl Auf- als
 auch Abfahrt. Oder wird per TMC die Info Stau ab TMC-Knoten 
 ausgegeben? Dann wäre in der Tat (B) die praktischere Variante.

Warum wäre dann B besser, wenn Stau ab A ist kann man ja noch ohne Stau 
abfahren.

Ich mag A lieber, weil dort auch in der Regel die Anschlusstellenummer 
eingetragen ist, gegen die könnte man mal validieren (wenn der Validator 
Schreiber dafür Zeit findet).

Mich würde auch mal interessieren ob auch die Anschlusstellen über TMC 
gesperrt werden können.

Gruß
Sven



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Re: [Talk-de] TMC-Punkttagging an Autobahnanschlusstellen

2010-02-04 Diskussionsfäden Marcus Wolschon
2010/2/4 Sven Anders s...@anders-hamburg.de:

 Warum wäre dann B besser, wenn Stau ab A ist kann man ja noch ohne Stau
 abfahren.

Es könnte genausogut Stau bis A sein und ob man an der Abfahrt
wo ein Stau gerade anfängt/aufhört raud oder runter kommt ist
nicht definiert. (Staumeldungen kommen nicht gerade auf den Meter
genau und Stau heißt ja auch nicht dass an beiden Enden nicht ein wenig
was geht.)


http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Image:TMC_Autobahnanschluss.png

* Für die zur Autobahn gehörenden TMC-Punkte wären A und B beide richtig.

* Für die zur kreuzenden Strasse gehöreden TMC-Punkte sind C und nur C
  richtig. B ist garnicht teil dieser Strasse und kann somit nicht richtig sein.

 Mich würde auch mal interessieren ob auch die Anschlusstellen über TMC
 gesperrt werden können.

Eine Meldung enthält einen Location-Code. Das KANN auch der Code eines
Punktes sein.

Marcus

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Re: [Talk-de] TMC-Punkttagging an Autobahnanschlusstellen

2010-02-04 Diskussionsfäden Claudius
Am 04.02.2010 14:35, Marcus Wolschon:
 2010/2/4 Sven Anderss...@anders-hamburg.de:

 Warum wäre dann B besser, wenn Stau ab A ist kann man ja noch ohne Stau
 abfahren.

 Es könnte genausogut Stau bis A sein und ob man an der Abfahrt
 wo ein Stau gerade anfängt/aufhört raud oder runter kommt ist
 nicht definiert. (Staumeldungen kommen nicht gerade auf den Meter
 genau und Stau heißt ja auch nicht dass an beiden Enden nicht ein wenig
 was geht.)


 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Image:TMC_Autobahnanschluss.png

 * Für die zur Autobahn gehörenden TMC-Punkte wären A und B beide richtig.

Nur zur Klarstellung: Beide richtig bedeutet aber: Der Nutzer 
entscheidet sich für A oder B und taggt nicht alle 4 Knoten, ja?


 * Für die zur kreuzenden Strasse gehöreden TMC-Punkte sind C und nur C
richtig. B ist garnicht teil dieser Strasse und kann somit nicht richtig 
 sein.

Da war meine Formulierung auch falsch. Ich meinte, dass alle (inklusive 
André) wohl für die kreuzende Straße immer (C) taggen. Ich bezog mich 
auf die An- und Abfahrten.

Claudius


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Re: [Talk-de] TMC-Punkttagging an Autobahnanschlusstellen

2010-02-04 Diskussionsfäden André Riedel
Am 4. Februar 2010 14:57 schrieb Claudius claudiu...@gmx.de:
 Am 04.02.2010 14:35, Marcus Wolschon:
 2010/2/4 Sven Anderss...@anders-hamburg.de:

 Warum wäre dann B besser, wenn Stau ab A ist kann man ja noch ohne Stau
 abfahren.

 Es könnte genausogut Stau bis A sein und ob man an der Abfahrt
 wo ein Stau gerade anfängt/aufhört raud oder runter kommt ist
 nicht definiert. (Staumeldungen kommen nicht gerade auf den Meter
 genau und Stau heißt ja auch nicht dass an beiden Enden nicht ein wenig
 was geht.)


 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Image:TMC_Autobahnanschluss.png

 * Für die zur Autobahn gehörenden TMC-Punkte wären A und B beide richtig.

 Nur zur Klarstellung: Beide richtig bedeutet aber: Der Nutzer
 entscheidet sich für A oder B und taggt nicht alle 4 Knoten, ja?


 * Für die zur kreuzenden Strasse gehöreden TMC-Punkte sind C und nur C
    richtig. B ist garnicht teil dieser Strasse und kann somit nicht richtig 
 sein.

 Da war meine Formulierung auch falsch. Ich meinte, dass alle (inklusive
 André) wohl für die kreuzende Straße immer (C) taggen. Ich bezog mich
 auf die An- und Abfahrten.

 Claudius

Ich habe mich für Weg (B) entschieden, da dieser auch auf andere
Straßen anzuwenden ist.

Siehe 
http://osm-tmc.anders-hamburg.de/index.php?lat=51.05048lon=13.70357zoom=17layers=0B00FTF

Ich setze den TMC-Punkt also immer an die Stelle, wo die Straße
komplett fortgeführt wird. Das hat den Vorteil, dass, wenn der nächste
Abschnitt auf Grund einer TMC-Meldung gesperrt ist, man noch an der
Kreuzung abbiegen kann.

Ciao André

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Re: [Talk-de] TMC-Punkttagging an Autobahnanschlusstellen

2010-02-04 Diskussionsfäden Marcus Wolschon
2010/2/4 Claudius claudiu...@gmx.de:
 Nur zur Klarstellung: Beide richtig bedeutet aber: Der Nutzer
 entscheidet sich für A oder B und taggt nicht alle 4 Knoten, ja?

Du kannst bei meiner Implementierung auch beide taggen aber ich weis
natürlich nicht ob das bei anderer Software die das mal auswerten will
auch geht. Also lieber nur ein Node je Richtung. Wobei es aber erlaubt
wäre den WEG zwischen A und B statt der Punkte zu taggen. Ein TMC-Point
darf ruhig ein OSM-Way sein. z.B. durch Kreisverkehre ist das eh ein Muss.

Marcus

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[Talk-de] TMC-Punkttagging an Autobahnanschlusstellen

2010-02-03 Diskussionsfäden Claudius
Es geht um TMC-Punkte die in der TMC-Beschreibung 
Autobahnanschlussstellen sind: Taggt ihr diese an der Abfahrt, also 
dort, wo highway=motorway_junction ist oder an der Stelle, an der die 
Auffahrt einmündet?
Ich konnte keine genaue Definition seitens TMC finden.
Claudius


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Re: [Talk-de] TMC-Punkttagging an Autobahnanschlusstellen

2010-02-03 Diskussionsfäden André Riedel
Am 3. Februar 2010 18:40 schrieb Claudius claudiu...@gmx.de:
 Es geht um TMC-Punkte die in der TMC-Beschreibung
 Autobahnanschlussstellen sind: Taggt ihr diese an der Abfahrt, also
 dort, wo highway=motorway_junction ist oder an der Stelle, an der die
 Auffahrt einmündet?
 Ich konnte keine genaue Definition seitens TMC finden.
 Claudius

Ich trage die TMC-Punkte an die Stelle an der Autobahnauffahrt auf die
Autobahn trifft. Dies ist in den meisten Fällen nicht je Fahrtrichtung
an einer anderen Stelle.

Ciao André

PS: Seit heute gibts die TMC LCL 9.0

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Re: [Talk-de] TMC-Punkttagging an Autobahnanschlusstellen

2010-02-03 Diskussionsfäden Marcus Wolschon
2010/2/3 Claudius claudiu...@gmx.de:
 Es geht um TMC-Punkte die in der TMC-Beschreibung
 Autobahnanschlussstellen sind: Taggt ihr diese an der Abfahrt, also
 dort, wo highway=motorway_junction ist oder an der Stelle, an der die
 Auffahrt einmündet?


Die Punkte gehören immer zu einem Weg.
Getaggt wird also der Punkt im Weg oder die Punkte (be getrennten
Wegen für die Fahrtrichtungen) die auf dem entsprechenden Weg
liegen und an denen es rauf oder runter geht.
Nebenbei müssten das wenn sich dort 2 TMC-Roads treffen immer
2 TMC-Points sein. Einer für jede der beiden TMC-Roads.
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Marcus

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Re: [Talk-de] TMC-Punkttagging an Autobahnanschlusstellen

2010-02-03 Diskussionsfäden André Riedel
Am 4. Februar 2010 06:54 schrieb Marcus Wolschon
marcus.wolsc...@googlemail.com:
 2010/2/3 Claudius claudiu...@gmx.de:
 Es geht um TMC-Punkte die in der TMC-Beschreibung
 Autobahnanschlussstellen sind: Taggt ihr diese an der Abfahrt, also
 dort, wo highway=motorway_junction ist oder an der Stelle, an der die
 Auffahrt einmündet?


 Die Punkte gehören immer zu einem Weg.
 Getaggt wird also der Punkt im Weg oder die Punkte (be getrennten
 Wegen für die Fahrtrichtungen) die auf dem entsprechenden Weg
 liegen und an denen es rauf oder runter geht.
 Nebenbei müssten das wenn sich dort 2 TMC-Roads treffen immer
 2 TMC-Points sein. Einer für jede der beiden TMC-Roads.
 Also üblicherweise maximum 4 OSM-Nodes.

Beispiel:
http://osm.org/go/0MJyIxiP?layers=0B00FTF

A14
http://www.openstreetmap.org/browse/node/193980401
http://www.openstreetmap.org/browse/node/193980432

B169
http://www.openstreetmap.org/browse/node/33605181
http://www.openstreetmap.org/browse/node/21091894

Ciao André

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