Re: [Talk-de] Gesuch: Trufi Association sucht Mapper und Städte #öpnv

[Toni Erdmann]

Hallo Christoph,

Bus Routen sind auf der "normalen" Karte nicht sichtbar, nur die mittels 
"highway=bus_stop" gemappten nodes (vereinfacht ausgedrückt).
Somit stören sie nicht.
Für ÖPNV gibt es spezielle Karten(-Stile).

Eigentlich wollte ich auf der FOSSGIS am Donnerstag um 16:00 einen Vortrag über 
QS für ÖPNV in OSM halten, aber ... Corona ...
Siehe PTNA ptna.openstreetmap.de

Gruß
Toni

Am 10. März 2020 21:14:20 MEZ schrieb Christoph Hanser 
:
> Hallo zusammen,
> 
> letzten Juli hatten wir hier eine Diskussion, ob es eine gute Idee
> ist, OSM
> mit Busrouten in Entwicklungsländern zu füllen, oder ob dadurch die
> Karten
> unleserlich werden, weil die vielen Routen alles schlechter lesbar
> machen.
> 
> Morgen darf ich auf der FOSSGIS2020 einen Vortrag über Trufi halten
> und
> würde mich freuen, wenn wir im Anschluss darüber übre diese Frage,
> diskutieren könnten.
> 
> Viele Grüße,
> Christoph
> 
> 
> 
> Christoph Hanser
> Hans-Sander-Str. 3, 21107 Hamburg, 0163/4791397
> 
> 
> El dom., 21 de jul. de 2019 a la(s) 16:23, Christoph Hanser (
> christoph.han...@gmail.com) escribió:
> 
> > Hi Martin,
> >
> > das war noch mal eine gute Zusammenfassung:
> >
> > - Wenn es eine starke lokale Community gibt, dann bringen wir die
> Routen
> > nach OSM.
> > - Wenn wir keine lokale Community haben (aber aus irgendeinem Grund
> doch
> > Routen), dann bringen wir sie nicht gezwungenermaßen nach OSM.
> >
> > Alles andere wäre auch merkwürdig, weil wir ja die App meistens für
> Städte
> > zur Verfügung stellen, die schon ihre Routen nach OSM gebracht haben
> (wie
> > jetzt in Accra).
> >
> > In La Paz können wir die Routen also gut nach OSM bringen, weil wir
> Locals
> > fürs Review haben.
> >
> > Im Grunde ist das allerdings auch immer unser Wunsch, weil unsere
> App ja
> > nur so gut ist wie die Routen, die in der App benutzt werden.
> Deshalb haben
> > wir in Cochabamba die OSM-Community erweitert (von 1 auf 5 ;)).
> >
> > Wenn wir Routen nach OSM bringen und in der App nutzen, sollte das
> sowieso
> > noch einen Verbesserungs-Effekt haben: In der App kann man eine
> Änderung
> > der Route vorschlagen. Zurzeit per Feedback-Mail, in Zukunft per
> getracktem
> > Geo-Schnippsel. Den müssen wir uns anschauen und dann, wenn es
> mehrere
> > Wünsche dieser Art gibt, nach OSM mergen. Insofern haben wir dort
> m.E.
> > groundtruth vom Feinsten.
> >
> > Weiß denn jemand von euch von Städten und Communities, in denen
> formeller
> > public transport vorherrscht und die eine solche App gerne hätten?
> >
> > Viele Grüße,
> > Christoph
> >
> > Viele Grüße,
> > Christoph
> >
> >
> >
> > El sáb., 20 de jul. de 2019 a la(s) 15:53, Martin Koppenhoefer (
> > dieterdre...@gmail.com) escribió:
> >
> >>
> >>
> >> sent from a phone
> >>
> >> > On 20. Jul 2019, at 09:19, Christoph Hanser
> 
> >> wrote:
> >> >
> >> > Wir dachten nur bisher, dass sich
> >> > alle freuen, wenn wir die Routen nach OSM bringen, insofern war
> das
> >> bisher
> >> > unser "open data"-Ansatz. Ist das nicht so?
> >>
> >>
> >> Kommt drauf an.
> >> wenn vor Ort eine Community entsteht oder es sonst einen
> backchannel
> >> gibt, um die Daten bei Fehlern zu korrigieren, und Updates zu
> machen, dann
> >> ist es ggf. besser, die Sachen in OpenStreetMap zu haben, wenn das
> aber
> >> sowieso nicht stattfindet bzw. die Qualität nicht den Standards
> entspricht,
> >> dann lieber parallel ;-)
> >>
> >> Unsere Stärke ist groundtruth, Menschen die dort wo sie sich
> auskennen
> >> (oder wo sie hinkommen) das eintragen, was ihnen wichtig vorkommt.
> >>
> >> Gruß Martin
> >>
> >>
> >> ___
> >> Talk-de mailing list
> >> Talk-de@openstreetmap.org
> >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
> >>
> >
> ___
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Re: [Talk-de] Gesuch: Trufi Association sucht Mapper und Städte #öpnv

[Christoph Hanser]

Hallo zusammen,

letzten Juli hatten wir hier eine Diskussion, ob es eine gute Idee ist, OSM
mit Busrouten in Entwicklungsländern zu füllen, oder ob dadurch die Karten
unleserlich werden, weil die vielen Routen alles schlechter lesbar machen.

Morgen darf ich auf der FOSSGIS2020 einen Vortrag über Trufi halten und
würde mich freuen, wenn wir im Anschluss darüber übre diese Frage,
diskutieren könnten.

Viele Grüße,
Christoph



Christoph Hanser
Hans-Sander-Str. 3, 21107 Hamburg, 0163/4791397


El dom., 21 de jul. de 2019 a la(s) 16:23, Christoph Hanser (
christoph.han...@gmail.com) escribió:

> Hi Martin,
>
> das war noch mal eine gute Zusammenfassung:
>
> - Wenn es eine starke lokale Community gibt, dann bringen wir die Routen
> nach OSM.
> - Wenn wir keine lokale Community haben (aber aus irgendeinem Grund doch
> Routen), dann bringen wir sie nicht gezwungenermaßen nach OSM.
>
> Alles andere wäre auch merkwürdig, weil wir ja die App meistens für Städte
> zur Verfügung stellen, die schon ihre Routen nach OSM gebracht haben (wie
> jetzt in Accra).
>
> In La Paz können wir die Routen also gut nach OSM bringen, weil wir Locals
> fürs Review haben.
>
> Im Grunde ist das allerdings auch immer unser Wunsch, weil unsere App ja
> nur so gut ist wie die Routen, die in der App benutzt werden. Deshalb haben
> wir in Cochabamba die OSM-Community erweitert (von 1 auf 5 ;)).
>
> Wenn wir Routen nach OSM bringen und in der App nutzen, sollte das sowieso
> noch einen Verbesserungs-Effekt haben: In der App kann man eine Änderung
> der Route vorschlagen. Zurzeit per Feedback-Mail, in Zukunft per getracktem
> Geo-Schnippsel. Den müssen wir uns anschauen und dann, wenn es mehrere
> Wünsche dieser Art gibt, nach OSM mergen. Insofern haben wir dort m.E.
> groundtruth vom Feinsten.
>
> Weiß denn jemand von euch von Städten und Communities, in denen formeller
> public transport vorherrscht und die eine solche App gerne hätten?
>
> Viele Grüße,
> Christoph
>
> Viele Grüße,
> Christoph
>
>
>
> El sáb., 20 de jul. de 2019 a la(s) 15:53, Martin Koppenhoefer (
> dieterdre...@gmail.com) escribió:
>
>>
>>
>> sent from a phone
>>
>> > On 20. Jul 2019, at 09:19, Christoph Hanser 
>> wrote:
>> >
>> > Wir dachten nur bisher, dass sich
>> > alle freuen, wenn wir die Routen nach OSM bringen, insofern war das
>> bisher
>> > unser "open data"-Ansatz. Ist das nicht so?
>>
>>
>> Kommt drauf an.
>> wenn vor Ort eine Community entsteht oder es sonst einen backchannel
>> gibt, um die Daten bei Fehlern zu korrigieren, und Updates zu machen, dann
>> ist es ggf. besser, die Sachen in OpenStreetMap zu haben, wenn das aber
>> sowieso nicht stattfindet bzw. die Qualität nicht den Standards entspricht,
>> dann lieber parallel ;-)
>>
>> Unsere Stärke ist groundtruth, Menschen die dort wo sie sich auskennen
>> (oder wo sie hinkommen) das eintragen, was ihnen wichtig vorkommt.
>>
>> Gruß Martin
>>
>>
>> ___
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>> Talk-de@openstreetmap.org
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>>
>
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Re: [Talk-de] Gesuch: Trufi Association sucht Mapper und Städte #öpnv

[Christoph Hanser]

Hi Martin,

das war noch mal eine gute Zusammenfassung:

- Wenn es eine starke lokale Community gibt, dann bringen wir die Routen
nach OSM.
- Wenn wir keine lokale Community haben (aber aus irgendeinem Grund doch
Routen), dann bringen wir sie nicht gezwungenermaßen nach OSM.

Alles andere wäre auch merkwürdig, weil wir ja die App meistens für Städte
zur Verfügung stellen, die schon ihre Routen nach OSM gebracht haben (wie
jetzt in Accra).

In La Paz können wir die Routen also gut nach OSM bringen, weil wir Locals
fürs Review haben.

Im Grunde ist das allerdings auch immer unser Wunsch, weil unsere App ja
nur so gut ist wie die Routen, die in der App benutzt werden. Deshalb haben
wir in Cochabamba die OSM-Community erweitert (von 1 auf 5 ;)).

Wenn wir Routen nach OSM bringen und in der App nutzen, sollte das sowieso
noch einen Verbesserungs-Effekt haben: In der App kann man eine Änderung
der Route vorschlagen. Zurzeit per Feedback-Mail, in Zukunft per getracktem
Geo-Schnippsel. Den müssen wir uns anschauen und dann, wenn es mehrere
Wünsche dieser Art gibt, nach OSM mergen. Insofern haben wir dort m.E.
groundtruth vom Feinsten.

Weiß denn jemand von euch von Städten und Communities, in denen formeller
public transport vorherrscht und die eine solche App gerne hätten?

Viele Grüße,
Christoph

Viele Grüße,
Christoph



El sáb., 20 de jul. de 2019 a la(s) 15:53, Martin Koppenhoefer (
dieterdre...@gmail.com) escribió:

>
>
> sent from a phone
>
> > On 20. Jul 2019, at 09:19, Christoph Hanser 
> wrote:
> >
> > Wir dachten nur bisher, dass sich
> > alle freuen, wenn wir die Routen nach OSM bringen, insofern war das
> bisher
> > unser "open data"-Ansatz. Ist das nicht so?
>
>
> Kommt drauf an.
> wenn vor Ort eine Community entsteht oder es sonst einen backchannel gibt,
> um die Daten bei Fehlern zu korrigieren, und Updates zu machen, dann ist es
> ggf. besser, die Sachen in OpenStreetMap zu haben, wenn das aber sowieso
> nicht stattfindet bzw. die Qualität nicht den Standards entspricht, dann
> lieber parallel ;-)
>
> Unsere Stärke ist groundtruth, Menschen die dort wo sie sich auskennen
> (oder wo sie hinkommen) das eintragen, was ihnen wichtig vorkommt.
>
> Gruß Martin
>
>
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Re: [Talk-de] Gesuch: Trufi Association sucht Mapper und Städte #öpnv

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 20. Jul 2019, at 09:19, Christoph Hanser  
> wrote:
> 
> Wir dachten nur bisher, dass sich
> alle freuen, wenn wir die Routen nach OSM bringen, insofern war das bisher
> unser "open data"-Ansatz. Ist das nicht so?


Kommt drauf an.
wenn vor Ort eine Community entsteht oder es sonst einen backchannel gibt, um 
die Daten bei Fehlern zu korrigieren, und Updates zu machen, dann ist es ggf. 
besser, die Sachen in OpenStreetMap zu haben, wenn das aber sowieso nicht 
stattfindet bzw. die Qualität nicht den Standards entspricht, dann lieber 
parallel ;-)

Unsere Stärke ist groundtruth, Menschen die dort wo sie sich auskennen (oder wo 
sie hinkommen) das eintragen, was ihnen wichtig vorkommt.

Gruß Martin 


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Re: [Talk-de] Gesuch: Trufi Association sucht Mapper und Städte #öpnv

[Christoph Hanser]

Moin zusammen,

sorry dass ich erst jetzt antworte!
Vielen Dank für eure Reaktionen!

Ich habe diese Mail gestern Abend schon geschickt, aber mit URLs, insofern
schicke ich die noch mal ohne URLs, damit sie ankommt.

=> Es gibt in La Paz einige wenige Mapper. Die könnten die Reviews auf die
Änderungen der Leute von außen machen (in Cochabamba macht das z.B. immer
51114u9).

=> In La Paz existieren schon die Straßen, über die wir Relationen legen,
oder sehe ich das falsch?

=> Wir sind in Cochabamba (Bolivien) und Accra (Ghana) ja schon mit der
Community am Werk und haben dort unsere Routen in OSM veröffenlicht.
Könntet ihr mal schauen, ob wir da Chaos hinterlassen haben?

@Michael, ich fand deinen Hinweis spannend, dass wir fürs Routing auf die
Routen in OSM verzichten können. Das stimmt und für Tarija (Bolivien) haben
wir den OTP-Server mit dem KML gefüttert. Wir dachten nur bisher, dass sich
alle freuen, wenn wir die Routen nach OSM bringen, insofern war das bisher
unser "open data"-Ansatz. Ist das nicht so?

Viele Grüße,
Christoph

El vie., 19 de jul. de 2019 22:38, Sven Geggus 
escribió:

> Martin Koppenhoefer  wrote:
>
> > Es stimmt schon, mit den Busrouten wird das Ändern des Straßengraphens
> komplizierter, allerdings nur das.
>
> Na ja es ist ein absoluter Albtraum die Topologie von Wegen zu ändern, wenn
> Relationen drüber laufen.
>
> Nehmen wir mal an ich habe sowas:
>
> |
> +
> |
>
> Und möchte das ändern in sowas:
>
> |
> +-+--
>   |
>
> Weil letzteres eher der Realität entspricht.
>
> Viel Spaß wenn da jetzt eine Relation drüber läuft. Ein Anfänger kriegt das
> definitiv nicht korrekt hin.
>
> Sven
>
> --
> "Thinking of using NT for your critical apps?
>   Isn't there enough suffering in the
> world?"
>(Advertisement of Sun Microsystems in Wall Street
> Journal)
> /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web
>
> ___
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Re: [Talk-de] Gesuch: Trufi Association sucht Mapper und Städte #öpnv

[Christoph Hanser]

Moin Holger,

vielen Dank für die Tipps! Ich lese mir das mal alles in Ruhe durch.

Auf jeden Fall erstmal eine große Überraschung, dass wir vielleicht eben
doch nicht alle Routen, die wir so finden, nach OSM bringen sollen.

Wenn jemand sonst noch etwas sagen möchte, gerne her damit.

Auch wenn jemand hier helfen kann => suchen Städte, suchen
Nachhaltigkeitsexperten <=, dann meldet euch gerne.

Danke & VG
Christoph




El vie., 19 de jul. de 2019 a la(s) 23:04, Holger Bruch (
holger.br...@mitfahrdezentrale.de) escribió:

> Hallo Christoph,
>
> Spannendes Projekt! Wir nutzen OSM und OTP um für Baden-Württemberg mit
> Mitfahren-BW [1,2] Fahrgemeinschaften mit dem ÖPNV zu verbinden.
>
> Michaels Tipp hinsichtlich Pfaedle von Patrick Brosi kann ich mich voll
> anschließen. Wir reichern damit aktuell GTFS-Daten ohne Shape-Informationen
> um OSM-Shapes an und importieren diese in OTP, was sehr gut funktioniert.
>
> Wahrscheinlich ist es tatsächlich deutlich einfacher, aus wichtigen
> Wegmarken der Routen ein GTFS(-Flex) [3] zu erstellen und mittels Pfaedle
> um (in OSM erfasste) Straßenverläufe anzureichern.
> Für Mitfahrbänke haben wir beispielhaft die Erstellung eines Fahrplans
> (nur GTFS, noch nicht -Flex) beschrieben [4].
>
> Gerne können wir uns auch direkt miteinander austauschen…
>
> Viele Grüße
> Holger
>
> [1] https://www.mitfahren-bw.de 
> [2]
> https://media.ccc.de/v/fossgis2019-555-mitfahren-bw-pnv-und-fahrgemeinschaften-intermodal-mit-dem-opentripplanner
> <
> https://media.ccc.de/v/fossgis2019-555-mitfahren-bw-pnv-und-fahrgemeinschaften-intermodal-mit-dem-opentripplanner
> >
> [3] https://github.com/MobilityData/gtfs-flex <
> https://github.com/MobilityData/gtfs-flex>
> [4] https://www.mfdz.de/blog/fahrplane-fur-mitfahrbanke <
> https://www.mfdz.de/blog/fahrplane-fur-mitfahrbanke>
>
>
> --
> MITFAHR|DE|ZENTRALE
> Einfach Mitfahren!
> @mfdz_de @MitfahrenBW
> ___
> Talk-de mailing list
> Talk-de@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
>
___
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Re: [Talk-de] Gesuch: Trufi Association sucht Mapper und Städte #öpnv

[Holger Bruch]

Hallo Christoph,

Spannendes Projekt! Wir nutzen OSM und OTP um für Baden-Württemberg mit 
Mitfahren-BW [1,2] Fahrgemeinschaften mit dem ÖPNV zu verbinden.

Michaels Tipp hinsichtlich Pfaedle von Patrick Brosi kann ich mich voll 
anschließen. Wir reichern damit aktuell GTFS-Daten ohne Shape-Informationen um 
OSM-Shapes an und importieren diese in OTP, was sehr gut funktioniert.

Wahrscheinlich ist es tatsächlich deutlich einfacher, aus wichtigen Wegmarken 
der Routen ein GTFS(-Flex) [3] zu erstellen und mittels Pfaedle um (in OSM 
erfasste) Straßenverläufe anzureichern.
Für Mitfahrbänke haben wir beispielhaft die Erstellung eines Fahrplans (nur 
GTFS, noch nicht -Flex) beschrieben [4].

Gerne können wir uns auch direkt miteinander austauschen…

Viele Grüße
Holger

[1] https://www.mitfahren-bw.de 
[2] 
https://media.ccc.de/v/fossgis2019-555-mitfahren-bw-pnv-und-fahrgemeinschaften-intermodal-mit-dem-opentripplanner
 

[3] https://github.com/MobilityData/gtfs-flex 

[4] https://www.mfdz.de/blog/fahrplane-fur-mitfahrbanke 



-- 
MITFAHR|DE|ZENTRALE
Einfach Mitfahren!
@mfdz_de @MitfahrenBW
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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Gesuch: Trufi Association sucht Mapper und Städte #öpnv

[Christoph Hanser]

Moin zusammen,

sorry dass ich erst jetzt antworte!
Vielen Dank für eure Reaktionen!

=> Es gibt in La Paz einige wenige Mapper. Die könnten die Reviews auf die
Änderungen der Leute von außen machen (in Cochabamba macht das z.B. immer
51114u9).

=> In La Paz existieren schon die Straßen, über die wir Relationen legen,
oder sehe ich das falsch?
https://www.openstreetmap.org/search?query=La%20Paz#map=17/-16.50640/-68.13627=T

=> Wir sind in Cochabamba (Bolivien) und Accra (Ghana) ja schon mit der
Community am Werk und haben dort unsere Routen in OSM veröffenlicht.
Könntet ihr mal schauen, ob wir da Chaos hinterlassen haben?
https://www.openstreetmap.org/search?query=cochabamba#map=13/-17.3943/-66.1533=T
https://www.openstreetmap.org/node/27565080#map=15/5.5536/-0.2049=T

@Michael, ich fand deinen Hinweis spannend, dass wir fürs Routing auf die
Routen in OSM verzichten können. Das stimmt und für Tarija (Bolivien) haben
wir den OTP-Server mit dem KML gefüttert. Wir dachten nur bisher, dass sich
alle freuen, wenn wir die Routen nach OSM bringen, insofern war das bisher
unser "open data"-Ansatz. Ist das nicht so?

Viele Grüße,
Christoph









El vie., 19 de jul. de 2019 a la(s) 22:38, Sven Geggus (
li...@fuchsschwanzdomain.de) escribió:

> Martin Koppenhoefer  wrote:
>
> > Es stimmt schon, mit den Busrouten wird das Ändern des Straßengraphens
> komplizierter, allerdings nur das.
>
> Na ja es ist ein absoluter Albtraum die Topologie von Wegen zu ändern, wenn
> Relationen drüber laufen.
>
> Nehmen wir mal an ich habe sowas:
>
> |
> +
> |
>
> Und möchte das ändern in sowas:
>
> |
> +-+--
>   |
>
> Weil letzteres eher der Realität entspricht.
>
> Viel Spaß wenn da jetzt eine Relation drüber läuft. Ein Anfänger kriegt das
> definitiv nicht korrekt hin.
>
> Sven
>
> --
> "Thinking of using NT for your critical apps?
>   Isn't there enough suffering in the
> world?"
>(Advertisement of Sun Microsystems in Wall Street
> Journal)
> /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web
>
> ___
> Talk-de mailing list
> Talk-de@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
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Re: [Talk-de] Gesuch: Trufi Association sucht Mapper und Städte #öpnv

[Sven Geggus]

Martin Koppenhoefer  wrote:

> Es stimmt schon, mit den Busrouten wird das Ändern des Straßengraphens 
> komplizierter, allerdings nur das.

Na ja es ist ein absoluter Albtraum die Topologie von Wegen zu ändern, wenn
Relationen drüber laufen.

Nehmen wir mal an ich habe sowas:

|
+
|

Und möchte das ändern in sowas:

|
+-+--
  |

Weil letzteres eher der Realität entspricht.

Viel Spaß wenn da jetzt eine Relation drüber läuft. Ein Anfänger kriegt das
definitiv nicht korrekt hin.

Sven

-- 
"Thinking of using NT for your critical apps?
  Isn't there enough suffering in the world?"
   (Advertisement of Sun Microsystems in Wall Street Journal)
/me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Gesuch: Trufi Association sucht Mapper und Städte #öpnv

[Jo]

Wenn du lokalen Leyte vinden kannst die da's pflegen wollen, Kann Ich gerne
Google Hangouts machen I'm zu erklären wir die einzutragen, sowohl auf
English, Deutsch, französisch oder Spanish

Polyglot

On Fri, Jul 19, 2019, 17:02 Martin Koppenhoefer 
wrote:

>
>
> sent from a phone
>
> > On 19. Jul 2019, at 11:09, Frederik Ramm  wrote:
> >
> > Da müsst ihr aber vorsichtig sein, eine Route, die vor Ort nicht
> > verifizierbar ist, hat in OSM nichts verloren.
>
>
> ja, wobei es dafür nicht unbedingt Bushaltestellen oder Fahrpläne braucht.
> Wenn ein Bus kommt in den man einsteigen kann, und der dann die Route wie
> eingetragen fährt, wäre mir das Verifizierung genug.
>
> Es stimmt schon, mit den Busrouten wird das Ändern des Straßengraphens
> komplizierter, allerdings nur das. Namen und andere Eigenschaften ändern
> und ergänzen, einschließlich dem Splitten von highways, wird dadurch nicht
> schwieriger (sofern der Editor das bei highways in Routerelationen
> unterstützt), genausowenig wie alle anderen Kartenergänzungen und
> Änderungen (Häuser, POIs, Adressen, landuse leisure sport etc).
> M.E., wenn die Routen existieren, dann würde ich mich mit dem Eintragen
> nicht zurückhalten, das sind nämlich ziemlich wichtige und nützliche
> Informationen, um so mehr wenn es informell ist und es keine alternativen
> Pläne davon gibt.
>
> Gruß Martin
> ___
> Talk-de mailing list
> Talk-de@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
>
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Gesuch: Trufi Association sucht Mapper und Städte #öpnv

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 19. Jul 2019, at 11:09, Frederik Ramm  wrote:
> 
> Da müsst ihr aber vorsichtig sein, eine Route, die vor Ort nicht
> verifizierbar ist, hat in OSM nichts verloren.


ja, wobei es dafür nicht unbedingt Bushaltestellen oder Fahrpläne braucht. Wenn 
ein Bus kommt in den man einsteigen kann, und der dann die Route wie 
eingetragen fährt, wäre mir das Verifizierung genug.

Es stimmt schon, mit den Busrouten wird das Ändern des Straßengraphens 
komplizierter, allerdings nur das. Namen und andere Eigenschaften ändern und 
ergänzen, einschließlich dem Splitten von highways, wird dadurch nicht 
schwieriger (sofern der Editor das bei highways in Routerelationen 
unterstützt), genausowenig wie alle anderen Kartenergänzungen und Änderungen 
(Häuser, POIs, Adressen, landuse leisure sport etc).
M.E., wenn die Routen existieren, dann würde ich mich mit dem Eintragen nicht 
zurückhalten, das sind nämlich ziemlich wichtige und nützliche Informationen, 
um so mehr wenn es informell ist und es keine alternativen Pläne davon gibt.

Gruß Martin 
___
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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Gesuch: Trufi Association sucht Mapper und Städte #öpnv

[Michael Reichert]

Hallo Christoph,

Am 19/07/2019 um 10.22 schrieb Christoph Hanser:
> Jetzt suchen wir:
> 
> Mapper für die vielen Routen, die wir als KML oder auf Papier bekommen und
> nach OpenStreetMap gebracht werden müssen. Die 1000 Routen für La Paz
> kriegen wir z.B. leider nicht mit der eigenen Community in LP gestemmt.
> Zusätzlich sammeln wir bald über die App Routen-Schnippsel, die man nach
> OSM zu ganzen Routen mergen kann.

Um, das was Frederik geschrieben hat, noch etwas anders auszudrücken:
OSM, erst recht, wenn es um ÖPNV geht, lebt von Leuten, die es pflegen.
Die persönliche Bindung zu den Daten ist aus der Ferne eine andere, als
wenn die Eintragenden die Daten später auch nutzen (müssen). Wir tun ins
OSM sogar in Deutschland sehr schwer das Bus- und Bahnnetz (ich meine
damit die im Fahrplan veröffentlichten Fahrten) in OSM als
Routenrelation zu erfassen und aktuell zu halten. Wenn nicht einmal die
Deutschen in OSM hinbekommen, bedarf es schon besonderer Anstrengungen,
das in anderswo erfolgreich und dauerhaft hinzubekommen.

Da die Routen keine definierten Haltestellen haben, ist es mit
Routingrequests zur Erzeugung der Streckengeometrie nicht getan. Dennoch
muss man die Routen nicht zwangsläufig in OSM haben. Man kann sie auch
mittels Map Matching auf den OSM-basierten Routinggraphen matchen.
GraphHopper kann das (ist wie OTP in Java geschrieben). Zwar kann
GraphHopper nicht out of the Box OSM-Way-IDs ausgeben, falls ihr das
benötigt, aber es gibt dafür ein Programmierbeispiel von Peter Karich
für die Routingengine [1].

Wenn ihr keine OSM-Way-IDs benötigt, wäre das Paper "Sparse Map-Matching
in Public Transport Networks with Turn Restrictions" von Hannah Bast und
Patrick Brosi und die dazu gehörende Implementierung in C++ einen Blick
wert [3, 4].

Viele Grüße

Michael


[1] https://discuss.graphhopper.com/t/171
[2]
http://ad-publications.informatik.uni-freiburg.de/SIGSPATIAL_Sparse%20map%20matching%202018.pdf
[3] https://github.com/ad-freiburg/pfaedle




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Re: [Talk-de] Gesuch: Trufi Association sucht Mapper und Städte #öpnv

[Frederik Ramm]

Hallo Christoph,

On 19.07.19 10:22, Christoph Hanser wrote:
> Mapper für die vielen Routen, die wir als KML oder auf Papier bekommen und
> nach OpenStreetMap gebracht werden müssen. Die 1000 Routen für La Paz
> kriegen wir z.B. leider nicht mit der eigenen Community in LP gestemmt.
> Zusätzlich sammeln wir bald über die App Routen-Schnippsel, die man nach
> OSM zu ganzen Routen mergen kann.

Da müsst ihr aber vorsichtig sein, eine Route, die vor Ort nicht
verifizierbar ist, hat in OSM nichts verloren.

Da gibt es zwar immer Grauzonen (auch ein Bus in Deutschland fährt nicht
immer den gleichen Weg), aber wenn ich höre "1000 Routen für La Paz auf
Papier und KML" dann klingeln bei mir die Alarmglocken.

Ihr müsst bedenken, dass Busrelationen was für Profis sind - eine Stadt,
in der 1000 Busrelationen eingetragen sind, ist für einen örtlichen
Anfänger praktisch nicht mehr editierbar. So löblich Euer Ziel sein mag,
Ihr wärt maßgeblich dafür verantwortlich, dass La Paz für die dort
wohnenden Mapping-Anfänger ein Buch mit sieben Siegeln wird, und ebenso
jede andere Stadt, die ihr anfasst.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"

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