Re: [Talk-de] Bericht von der State of the Map-Konferenz
Hallo. Am Dienstag, 15. Juli 2008 schrieb FreeWorld: Damit wäre dann zumindest geklärt, dass Google oder sonst irgendein Unternehmen OSM wahrscheinlich nicht benutzen wird. Alles klar. Das stimmt nicht. Also ja, die verquickung von OSM-Daten mit anderen Karten-Daten wird immer schwer werden. Aber OSM-Karten zu *benutzen* für z.B. eine nicht-freie Navi-Anwendung ist lizenzrechtlich kein Problem. Siehe auch de facto alle Hersteller von DSL-Routern oder jetzt TomTom. Alle diese Geräte basieren auf irgendwelchen Linux-Systemen und der für das Gerät angepasste Linux-Sourcecode muss eben freigegeben werden. Dennoch ist z.B. die richtige Navi-Anwendung nicht frei und muss es auch nicht sein. Unsere Lizenz verhindert, dass TeleAtlas/NAVTEQ unsere Daten in Ihren geschlossenen Bestand aufnehmen und das ist auch gut so. Gruß, Bernd -- Joey: Phoebe willst du uns helfen? Phoebe: Oh, ich wünschte ich könnte aber ich will nicht. - Friends (am. Sitcom) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bericht von der State of the Map-Konferenz
2008/7/15 Gerd von Egidy [EMAIL PROTECTED]: Freie Karten fürs Navi? Bei meinem Navi waren schon Karten dabei, bei Deinem etwa nicht? Früher oder später kapiert das jeder. Oft im Urlaub, für die Leute, die Geld sparten, beim Kauf eines Gerätes ohne Auslandskarten. Spätestens als sie feststellen, dass die Kartendaten nicht von selber und auf keinen Fall kostenlos aktuelisiert werden. Dermot -- -- Iren sind menschlich ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bericht von der State of the Map-Konferenz
On Tuesday, 15. July 2008, Dermot McNally wrote: 2008/7/15 Gerd von Egidy [EMAIL PROTECTED]: Freie Karten fürs Navi? Bei meinem Navi waren schon Karten dabei, bei Deinem etwa nicht? Früher oder später kapiert das jeder. Oft im Urlaub, für die Leute, die Geld sparten, beim Kauf eines Gerätes ohne Auslandskarten. Spätestens als sie feststellen, dass die Kartendaten nicht von selber und auf keinen Fall kostenlos aktuelisiert werden. Ich finde, das kostenlos-Argument ist nur ein kleiner Teil von dem, was OSM ermöglicht. Klar ist das der, den alle verstehen können. Allerdings werden wir es nicht immer einfach haben, diesen Vorteil zu verteidigen. Ich denke nur an ein kostenloses Google Maps mit Routing und allem auf dem Handy - sobald die Handy-Datenpreise runtergehen ist das Realität. Das bischen ortsabhängige Werbung außendrum ist den meisten Kunden egal. Ich denke, wir sollten auch die Möglichkeiten rausstellen, die erst durch den freien Zugriff auf die Rohdaten durch alle ermöglicht werden. Das Beispiel mit allen U-Bahn-Stationen ist jetzt vielleicht nicht für alle nützlich. Aber generell mit den Geodaten mehr machen zu können, als 0-8-15-Routing was alle anderen auch können, halte ich für einen wichtigen Aspekt. Deshalb sollten wir auch in diese Richtung weiterdenken und da finde ich solche Angebote in Richtung besserer Nutzbarkeit durch Endbenutzer keine schlechte Idee. Ich wünsche mir z.B. immer einen Dienst zeig mir den nächsten Bäcker, der jetzt offenhat - das will ich Sonntag morgens irgendwo auf dem Land aufrufen können und keine 50 km Umweg machen müssen. Sobald die Bäcker alle korrekt mit dem neuen opening_hours getaggt sind, sollte das kein Problem mehr darstellen. Gruß, Gerd -- Address (better: trap) for people I really don't want to get mail from: [EMAIL PROTECTED] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bericht von der State of the Map-Konferenz
Frederik Ramm schrieb: Ed Parsons, Kartenchef von Google, versuchte, die Wogen ein bisschen zu glaetten: Map Maker sei kein Angriff auf OSM, sondern mehr eine Verzweiflungstat - Google *wuerde* ja Daten von Island, Zypern oder der Karibik kaufen, wenn ihnen jemand welcher verkaufte - aber es gebe ja keine, also der Map Maker. Warum nehmen sie dann nicht OSM dafür? Sie könnten ja werben, dass die Leute bei OSM mitmachen und anschließend die Daten selber benutzen. Warum also Map Maker? Ist für mich keine plausible Begründung. Die Software dahinter ist mehr oder weniger das gleiche, was Google seit langem intern zur Datenerhebung z.B. in Indien oder Burma einsetzt. Google lasse sich derzeit von den Nutzern alle Rechte abtreten, aber nur so habe Google spaeter auch die Moeglichkeit, eine offene Lizenz zu waehlen, die ihnen geeignet erscheint. Was soll denn das für ne Logik sein? Gib mir alle deine Rechte an den Daten, damit ich sie später vielleicht öffentlich mache. Sie könnten ja auch sagen, dass Daten, die die Nutzer erheben, unter einer freien Lizenz stehen und Google sie uneingeschränkt nutzen darf, aber eben auch andere. Wenn sie wirklich das Ziel haben, was sie da angeben, dann braucht man das nicht auf die Tour zu machen. Er halte es durchaus fuer moeglich, dass die Daten irgendwann frei werden, Ich denke sie kaufen die Daten bei Teleatlas bzw. Navteq ein? Dann können sie doch gar nicht selber entscheiden, dass das irgendwann frei wird. Das ist doch auch das Argument, was sie immer wieder bringen, dass sie ja nur eingeschränkte Lizenzen erworben haben und somit die Daten nur eingeschränkt zur Verfügung stellen können. Bla bla... und sie wollen OSM auch weiterhin unterstuetzen. Ach tatsächlich? Vielleicht bin ich da jetzt nicht so gut informiert, aber wo genau unterstützen die OSM im Moment? Dass man bei Google nach Openstreetmap suchen kann und auf unsere Seiten kommt? Könnte sein, dass ich hier etwas zu hart ins Gericht gehe. Hab auch schon was von dem summer of code usw. gehört. Kann mich da mal jemand genauer aufklären? - Er erzaehlte, dass auch Google viel Stress mit Zypern hat. Fuer die Luftbilder der Gebiete, die fuer Map Maker freigeschaltet sind, hat Google extra die Lizenz aufgestockt - normalerweise haben sie nur eine Anzeigelizenz, und fuer diese Gebiete haben sie jetzt auch eine Abdigitalisier-Lizenz. Auf den Vorschlag, man koennte doch diese Abdigitalisier-Lizenz dann an OSM weitergeben als nette Geste antwortete er aber, das dass nicht so ohne weiteres moeglich sei. Sag ich doch! Also mein persoenliches Fazit: Nett, dass Es (wieder) da war, es zeigt immerhin, dass sie uns dafuer ernst genug nehmen, aber ob es viel mehr bedeutet, weiss ich nicht. Mein persönliches Fazit: Viel Geschwafel und nichts wirklich Nützliches von Google. Wenn sie OSM gut fänden und uns unterstützen wöllten, warum arbeiten sie dann nicht einfach mit uns zusammen? Stattdessen ziehen sie ihre eigene Lösung durch und lassen dabei die Datensammler noch alle Rechte abtreten. Tut mir Leid, das raff ich nicht! Danke für den Bericht, Frederik! Grüße signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bericht von der State of the Map-Konferenz
Hallo, Ed Parsons, Kartenchef von Google, versuchte, die Wogen ein bisschen zu glaetten: Map Maker sei kein Angriff auf OSM, sondern mehr eine Verzweiflungstat - Google *wuerde* ja Daten von Island, Zypern oder der Karibik kaufen, wenn ihnen jemand welcher verkaufte - aber es gebe ja keine, also der Map Maker. Warum nehmen sie dann nicht OSM dafür? Weil sie ein festes Schema haben, in dem sie die Daten brauchen, und weil sie ihren Usern eigene Editoren dafuer geben wollen, statt sie an OSM zu verweisen. Die Software dahinter ist mehr oder weniger das gleiche, was Google seit langem intern zur Datenerhebung z.B. in Indien oder Burma einsetzt. Google lasse sich derzeit von den Nutzern alle Rechte abtreten, aber nur so habe Google spaeter auch die Moeglichkeit, eine offene Lizenz zu waehlen, die ihnen geeignet erscheint. Was soll denn das für ne Logik sein? Gib mir alle deine Rechte an den Daten, damit ich sie später vielleicht öffentlich mache. Sie könnten ja auch sagen, dass Daten, die die Nutzer erheben, unter einer freien Lizenz stehen und Google sie uneingeschränkt nutzen darf, aber eben auch andere. Dann muesste man sich jetzt aber fuer eine Lizenz entscheiden, und es *gibt* keine rechtlich wasserdichte freie Lizenz fuer Geodaten (ausser PD). Er halte es durchaus fuer moeglich, dass die Daten irgendwann frei werden, Ich denke sie kaufen die Daten bei Teleatlas bzw. Navteq ein? Dann können sie doch gar nicht selber entscheiden, dass das irgendwann frei wird. Es ging um die, die im Rahmen von MapMaper erhoben werden. und sie wollen OSM auch weiterhin unterstuetzen. Ach tatsächlich? Vielleicht bin ich da jetzt nicht so gut informiert, aber wo genau unterstützen die OSM im Moment? Dass man bei Google nach Openstreetmap suchen kann und auf unsere Seiten kommt? Letztes Jahr haben sie die Konferenz finanziell unterstuetzt. Diesmal nicht, aber eventuell koennen wir mit den Google-Rechtsfuzzis die Brauchbarkeit des neuen Lizenzentwurfs abklopfen. Könnte sein, dass ich hier etwas zu hart ins Gericht gehe. Hab auch schon was von dem summer of code usw. gehört. Kann mich da mal jemand genauer aufklären? Da bezahlt Google Studenten Geld, die damit freie Softwareprojekte voranbringen. Google einfach mal danach ;) Mein persönliches Fazit: Viel Geschwafel und nichts wirklich Nützliches von Google. Immerhin eine Geste des guten Willens, die sie durchaus nicht noetig gehabt haetten. Wenn sie OSM gut fänden und uns unterstützen wöllten, warum arbeiten sie dann nicht einfach mit uns zusammen? Einer der Gruende ist sicherlich unsere mangelhafte Lizenz; das haben auch andere auf der Veranstaltung gesagt, dass ihre Anwaelte ihnen von OSM abraten, weil das eventuell unerwuenschte Nebeneffekte haben koennte. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bericht von der State of the Map-Konferenz
Frederik Ramm schrieb: Hallo, Ed Parsons, Kartenchef von Google, versuchte, die Wogen ein bisschen zu glaetten: Map Maker sei kein Angriff auf OSM, sondern mehr eine Verzweiflungstat - Google *wuerde* ja Daten von Island, Zypern oder der Karibik kaufen, wenn ihnen jemand welcher verkaufte - aber es gebe ja keine, also der Map Maker. Warum nehmen sie dann nicht OSM dafür? Weil sie ein festes Schema haben, in dem sie die Daten brauchen, und weil sie ihren Usern eigene Editoren dafuer geben wollen, statt sie an OSM zu verweisen. Naja gut, dann könnten sie aber ihren Editor so anpassen, dass er auch als OSM-Editor benutzt werden kann. Das mit dem festen Schema leuchtet mir noch nicht so ganz ein. Sie können ja schauen, was sie brauchen und eben diese Tags nehmen. Ich denke das OSM-Datenmodell lässt sich schon auf das von Google abbilden oder zur Not auch so erweitern, dass da was kompatibles rauskommt, wenn man möchte. Bin mir da jetzt nicht so im Detail drüber im Klaren und kann mir auch vorstellen, dass es mehr Aufwand bedeuten würde, denke aber, dass es machbar wäre. Die Software dahinter ist mehr oder weniger das gleiche, was Google seit langem intern zur Datenerhebung z.B. in Indien oder Burma einsetzt. Google lasse sich derzeit von den Nutzern alle Rechte abtreten, aber nur so habe Google spaeter auch die Moeglichkeit, eine offene Lizenz zu waehlen, die ihnen geeignet erscheint. Was soll denn das für ne Logik sein? Gib mir alle deine Rechte an den Daten, damit ich sie später vielleicht öffentlich mache. Sie könnten ja auch sagen, dass Daten, die die Nutzer erheben, unter einer freien Lizenz stehen und Google sie uneingeschränkt nutzen darf, aber eben auch andere. Dann muesste man sich jetzt aber fuer eine Lizenz entscheiden, und es *gibt* keine rechtlich wasserdichte freie Lizenz fuer Geodaten (ausser PD). Nee versteh ich nicht. Wenn sie sagen: ok liebe User, alle Daten, die ihr generiert, können von jedem hier runtergeladen werden. Wir benutzen eure Daten, um damit unsere Maps zu rendern. Wenn beispielsweise Leute von Openstreetmap genau diese Daten haben wollen, dann können sie sie bekommen. Wo ist denn das Problem? Google kann ja trotzdem sagen, dass man von Google selber keine Daten klauen darf. Man kann ja aber speziell das Material, was da von Freiwilligen erzeugt wurde veröffentlichen. Genau das selbe müsste meiner Meinung nach für POIs gelten, die viele User bei Google zusammentragen. Die sollten komplett zur freien Verfügung stehen. Google darf sie dann natürlich weiterhin nutzen, aber eben auch alle anderen. Er halte es durchaus fuer moeglich, dass die Daten irgendwann frei werden, Ich denke sie kaufen die Daten bei Teleatlas bzw. Navteq ein? Dann können sie doch gar nicht selber entscheiden, dass das irgendwann frei wird. Es ging um die, die im Rahmen von MapMaper erhoben werden. Sorry, hab ich falsch verstanden. und sie wollen OSM auch weiterhin unterstuetzen. Ach tatsächlich? Vielleicht bin ich da jetzt nicht so gut informiert, aber wo genau unterstützen die OSM im Moment? Dass man bei Google nach Openstreetmap suchen kann und auf unsere Seiten kommt? Letztes Jahr haben sie die Konferenz finanziell unterstuetzt. Diesmal nicht, aber eventuell koennen wir mit den Google-Rechtsfuzzis die Brauchbarkeit des neuen Lizenzentwurfs abklopfen. Naja, dann dankeschön Google. Könnte sein, dass ich hier etwas zu hart ins Gericht gehe. Hab auch schon was von dem summer of code usw. gehört. Kann mich da mal jemand genauer aufklären? Da bezahlt Google Studenten Geld, die damit freie Softwareprojekte voranbringen. Google einfach mal danach ;) Mein persönliches Fazit: Viel Geschwafel und nichts wirklich Nützliches von Google. Immerhin eine Geste des guten Willens, die sie durchaus nicht noetig gehabt haetten. Wenn sie OSM gut fänden und uns unterstützen wöllten, warum arbeiten sie dann nicht einfach mit uns zusammen? Einer der Gruende ist sicherlich unsere mangelhafte Lizenz; das haben auch andere auf der Veranstaltung gesagt, dass ihre Anwaelte ihnen von OSM abraten, weil das eventuell unerwuenschte Nebeneffekte haben koennte. Scheint ein generelles Problem zu sein mit den Lizenzen. Ich sag noch mal, wie ich unsere Lizenz verstanden habe - korrigiert mich bitte. Man darf OSM-Daten nutzen, egal ob privat oder geschäftlich oder so, aber muss dann eben die Quelle nennen. (mit Quellenangabe scheint Google ja kein Problem zu haben. Steht ja immer Teleatlas da und so...) Außerdem kann jeder die Daten weiter nutzen, auch wenn sie in ein anderes Projekt eingefügt wurden. Ich stell mir das so vor: Jemand druckt Flyer von seinem tollen Dönerladen und macht hinten ne Anfartskizze von OSM mit drauf. Ich dürfte jetzt den Teil mit der Karte kopieren, weil die OSM ist. Für den Rest hätt ich aber keine Lizenz. Seh ich das so richtig? Also ich dachte eben es ist nicht so, wie bei GPL, dass Software,
Re: [Talk-de] Bericht von der State of the Map-Konferenz
Hallo, Nee versteh ich nicht. Wenn sie sagen: ok liebe User, alle Daten, die ihr generiert, können von jedem hier runtergeladen werden. Wir benutzen eure Daten, um damit unsere Maps zu rendern. Wenn beispielsweise Leute von Openstreetmap genau diese Daten haben wollen, dann können sie sie bekommen. Wo ist denn das Problem? Entweder muss man sich gleich auf eine Lizenz festlegen, oder eben sagen, alles gehoert Google. Was Du oben skizzierst, hoert sich sehr nach Public Domain an, da kann also auch Teleatlas die Daten runterladen und bei sich einbauen. Eventuell will Google das nicht. Ich sag noch mal, wie ich unsere Lizenz verstanden habe - korrigiert mich bitte. Man darf OSM-Daten nutzen, egal ob privat oder geschäftlich oder so, aber muss dann eben die Quelle nennen. (mit Quellenangabe scheint Google ja kein Problem zu haben. Steht ja immer Teleatlas da und so...) Ja, das stimmt. Außerdem kann jeder die Daten weiter nutzen, auch wenn sie in ein anderes Projekt eingefügt wurden. Ich stell mir das so vor: Jemand druckt Flyer von seinem tollen Dönerladen und macht hinten ne Anfartskizze von OSM mit drauf. Ich dürfte jetzt den Teil mit der Karte kopieren, weil die OSM ist. Für den Rest hätt ich aber keine Lizenz. Seh ich das so richtig? Ja. Wobei es halt nicht immer so einfach ist, wo die Grenze zwischen dem abgeleiteten Werk und dem Sammelwerk ist. Abgeleitete Werke erben die Lizenz. Man koennte sich auf den Standpunkt stellen: Dadurch, dass Google seine eigenen Daten mit OSM-Daten verknuepft, wird die ganze Datenbank ein abgeleitetes Werk und steht unter der CC-BY-SA-Lizenz. Diese Trennstelle ist eines der groesseren Probleme - sie wird immer existieren, aber *wo* sie genau existiert, ist bei uns nicht gut genug festgelegt, so dass aengstliche Rechtsabteilungen immer sagen lieber Finger weg. Unsere Lizenz hat auch das Problem, dass wir niemandem Rechtssicherheit bieten koennen - wenn einer kommt und fragt: Duerfen wir dies und das, dann ist unsere Antwort oft hm, weiss nicht, frag besser einen Anwalt. Schliesslich besteht auch noch das kleine Problem, dass unsere Lizenz die Leute zwingt, die Endprodukte ihrer Arbeit unter CC-BY-SA zu stellen (wer ein T-Shirt mit OSM-Material drauf druckt, muss das T-Shirt-Design z.B. unter diee Lizenz stellen), aber davon haben wir nichts. Wir haetten es lieber, wenn unsere Lizenz auf abgeleitete Daten wirkt statt auf abgeleitete T-Shirts. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bericht von der State of the Map-Konferenz
Hallo FreeWorld. Bitte denk nach und im besten Fall recherchier kurz bevor du postest. Deine Thesen und Fragen lassen sich mit ganz wenigen Netz-Suchen ganz schnell korrigieren. Am Dienstag, 15. Juli 2008 schrieb FreeWorld: Naja gut, dann könnten sie aber ihren Editor so anpassen, dass er auch als OSM-Editor benutzt werden kann. Das mit dem festen Schema leuchtet mir noch nicht so ganz ein. Sie können ja schauen, was sie brauchen und eben diese Tags nehmen. Ich denke das OSM-Datenmodell lässt sich schon auf das von Google abbilden oder zur Not auch so erweitern, dass da was kompatibles rauskommt, wenn man möchte. Bin mir da jetzt nicht so im Detail drüber im Klaren und kann mir auch vorstellen, dass es mehr Aufwand bedeuten würde, denke aber, dass es machbar wäre. Du weißt aber schon, dass Google trotz allem Engagement noch eine gewinnorientierte Firma ist? Einfach mal ganz viel Arbeit reinstecken um dann die Daten unter Public Domain zu veröffentlichen ist da eher nicht sinnvoll. Freie Lizenzen teilweise schon, aber jeder darf alles damit machen bestimmt nicht. Das macht ja noch nichtmal OSM so, siehe unten. Und was Google angeht: Ich verteidige hier Google, auch wenn ich das normal nicht so uneingeschränkt tue. Google ist nicht das Allheilmittel und auch nicht der große Freund von allen. Aber grade was freie Software angeht, ist der GSoC einfach *das* Sponsoring-Event schlechthin. So viel Geld spendet kaum eine andere Firma so breit gestreut an freie Projekte, die das wirklich gebrauchen können. Hier über Google tut nur scheinheilig zu lästern ist echt unter allem Niveau. Natürlich sind MapMaker-Karten nicht frei. Das war nie anders zu erwarten. Dann muesste man sich jetzt aber fuer eine Lizenz entscheiden, und es *gibt* keine rechtlich wasserdichte freie Lizenz fuer Geodaten (ausser PD). Nee versteh ich nicht. Beispiel: CC-by-sa und GNU FDL sind zueinander inkompatibel. Eigentlich, nach Wortlaut der Lizenzen, darfst du keine Inhalte von Wikipedia nach OSM überführen oder anders herum. Die Lizenzen sagen inhaltlich dasselbe aus, aber jede sagt Weiterverbreitung nur unter DIESER Lizenz. Es wäre bescheuert, sich vorab auf eine Lizenz festzulegen wenn man irgend eine andere Alternative hat. als freies Projekt haben wie keine andere Alternative, aber Google hat. Wenn sie sagen: ok liebe User, alle Daten, die ihr generiert, können von jedem hier runtergeladen werden. Sagt StudiVZ, dass du alle Nutzergenerierten Daten runterladen kannst? Sagt XING, dass du alle generierten Daten runterladen darfst? Gibt dir Google die statistischen Daten über deine Mail-Inhalte, die du tagtäglich generierst? Das ist völlig unrealistisch, dass eine gewinnorientierte Firma solche Daten unter vollwertiges Public-Domain stellt. Das macht keinen Sinn. Man darf OSM-Daten nutzen, egal ob privat oder geschäftlich oder so, aber muss dann eben die Quelle nennen. (mit Quellenangabe scheint Google ja kein Problem zu haben. Steht ja immer Teleatlas da und so...) Das ist das by in CC-by-sa. Ich stell mir das so vor: Jemand druckt Flyer von seinem tollen Dönerladen und macht hinten ne Anfartskizze von OSM mit drauf. Ich dürfte jetzt den Teil mit der Karte kopieren, weil die OSM ist. Für den Rest hätt ich aber keine Lizenz. Seh ich das so richtig? Das schon. Also ich dachte eben es ist nicht so, wie bei GPL, dass Software, die irgendwo GPL verwendet selber unter GPL stehen muss, aber wie gesagt - korrigiert mich. Das sa in der CC-by-sa sagt genau dieses aus. Weißt du, liebes unbekanntes FreeWorld, wenn man auf der OSM-Startseite auf das Lizenz-Symbol klickt, kommt man auf diese Seite: http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/ Da steht das in ganz kurzen, knappen Sätzen, sogar mit Bildchen. Und da sogar auf deutsch: http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/de/ Gruß, Bernd -- Wie lange eine Minute ist, hängt davon ab, auf welcher Seite der Toilettentür man sich befindet. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bericht von der State of the Map-Konferenz
Hi Frederik Ramm schrieb: Hallo, Nee versteh ich nicht. Wenn sie sagen: ok liebe User, alle Daten, die ihr generiert, können von jedem hier runtergeladen werden. Wir benutzen eure Daten, um damit unsere Maps zu rendern. Wenn beispielsweise Leute von Openstreetmap genau diese Daten haben wollen, dann können sie sie bekommen. Wo ist denn das Problem? Entweder muss man sich gleich auf eine Lizenz festlegen, oder eben sagen, alles gehoert Google. Was Du oben skizzierst, hoert sich sehr nach Public Domain an, da kann also auch Teleatlas die Daten runterladen und bei sich einbauen. Eventuell will Google das nicht. Letztlich gab es mal eine Pressemeldung die genau das gegenteil ausgesagt hat, dass nämlich Google und Teleatlas kooperieren wollen auch beim erfassen von Daten. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bericht von der State of the Map-Konferenz
Bernd Wurst schrieb: Hallo FreeWorld. Bitte denk nach und im besten Fall recherchier kurz bevor du postest. Deine Thesen und Fragen lassen sich mit ganz wenigen Netz-Suchen ganz schnell korrigieren. Ja hast Recht, hab nicht so viel recherchiert. Kritik ist also berechtigt! Am Dienstag, 15. Juli 2008 schrieb FreeWorld: Naja gut, dann könnten sie aber ihren Editor so anpassen, dass er auch als OSM-Editor benutzt werden kann. Das mit dem festen Schema leuchtet mir noch nicht so ganz ein. Sie können ja schauen, was sie brauchen und eben diese Tags nehmen. Ich denke das OSM-Datenmodell lässt sich schon auf das von Google abbilden oder zur Not auch so erweitern, dass da was kompatibles rauskommt, wenn man möchte. Bin mir da jetzt nicht so im Detail drüber im Klaren und kann mir auch vorstellen, dass es mehr Aufwand bedeuten würde, denke aber, dass es machbar wäre. Du weißt aber schon, dass Google trotz allem Engagement noch eine gewinnorientierte Firma ist? Einfach mal ganz viel Arbeit reinstecken um dann die Daten unter Public Domain zu veröffentlichen ist da eher nicht sinnvoll. Freie Lizenzen teilweise schon, aber jeder darf alles damit machen bestimmt nicht. Das macht ja noch nichtmal OSM so, siehe unten. ja ok, aber doof find ichs trotzdem. Ich sag ja auch nicht, dass Google hier alles an alle verteilen soll. Ich hab mich immer auf das beschränkt, was sie eben nicht selber erarbeiten, sondern Nutzer machen lassen. Sagen wir mal ich hab da einfach ein blödes Gefühl. Aber ok. Aus Googles Sicht sicher berechtigt. Und was Google angeht: Ich verteidige hier Google, auch wenn ich das normal nicht so uneingeschränkt tue. Google ist nicht das Allheilmittel und auch nicht der große Freund von allen. Aber grade was freie Software angeht, ist der GSoC einfach *das* Sponsoring-Event schlechthin. So viel Geld spendet kaum eine andere Firma so breit gestreut an freie Projekte, die das wirklich gebrauchen können. Hier über Google tut nur scheinheilig zu lästern ist echt unter allem Niveau. Natürlich sind MapMaker-Karten nicht frei. Das war nie anders zu erwarten. Ich bin ja auch froh, dass Google da großer Sponsor ist! Ich will mich hier auch nicht als der große Googlehasser aufspielen - tut mir Leid, wenns so rüber kam - kann ich verstehen. Es sind halt doch kleine Sachen, die ich seltsam finde. Du sagst MapMaker-Karten sind natürlich nicht frei. So deutlich finde ich das nicht und offenbar gibt es ja auch Überlegungen von Google (wenn ich das von Frederiks Bericht richtig gedeutet habe), dass diese Daten ja in Zukunft doch ne freie Lizenz kriegen könnten. Dann muesste man sich jetzt aber fuer eine Lizenz entscheiden, und es *gibt* keine rechtlich wasserdichte freie Lizenz fuer Geodaten (ausser PD). Nee versteh ich nicht. Beispiel: CC-by-sa und GNU FDL sind zueinander inkompatibel. Eigentlich, nach Wortlaut der Lizenzen, darfst du keine Inhalte von Wikipedia nach OSM überführen oder anders herum. Die Lizenzen sagen inhaltlich dasselbe aus, aber jede sagt Weiterverbreitung nur unter DIESER Lizenz. Es wäre bescheuert, sich vorab auf eine Lizenz festzulegen wenn man irgend eine andere Alternative hat. als freies Projekt haben wie keine andere Alternative, aber Google hat. Wenn sie sagen: ok liebe User, alle Daten, die ihr generiert, können von jedem hier runtergeladen werden. Sagt StudiVZ, dass du alle Nutzergenerierten Daten runterladen kannst? Sagt XING, dass du alle generierten Daten runterladen darfst? Gibt dir Google die statistischen Daten über deine Mail-Inhalte, die du tagtäglich generierst? Das ist völlig unrealistisch, dass eine gewinnorientierte Firma solche Daten unter vollwertiges Public-Domain stellt. Das macht keinen Sinn. Vermutlich hast du recht. Schade. (Warum noch mal durften wir eigentlich die AND-Daten importieren? Das Unternehmen scheint es noch zu geben.) Man darf OSM-Daten nutzen, egal ob privat oder geschäftlich oder so, aber muss dann eben die Quelle nennen. (mit Quellenangabe scheint Google ja kein Problem zu haben. Steht ja immer Teleatlas da und so...) Das ist das by in CC-by-sa. Ich stell mir das so vor: Jemand druckt Flyer von seinem tollen Dönerladen und macht hinten ne Anfartskizze von OSM mit drauf. Ich dürfte jetzt den Teil mit der Karte kopieren, weil die OSM ist. Für den Rest hätt ich aber keine Lizenz. Seh ich das so richtig? Das schon. Also ich dachte eben es ist nicht so, wie bei GPL, dass Software, die irgendwo GPL verwendet selber unter GPL stehen muss, aber wie gesagt - korrigiert mich. Das sa in der CC-by-sa sagt genau dieses aus. Weißt du, liebes unbekanntes FreeWorld, wenn man auf der OSM-Startseite auf das Lizenz-Symbol klickt, kommt man auf diese Seite: http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/ Da steht das in ganz kurzen, knappen Sätzen, sogar mit Bildchen. Und da sogar auf deutsch: http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/de/
Re: [Talk-de] Bericht von der State of the Map-Konferenz
Hallo, Entweder muss man sich gleich auf eine Lizenz festlegen, oder eben sagen, alles gehoert Google. Was Du oben skizzierst, hoert sich sehr nach Public Domain an, da kann also auch Teleatlas die Daten runterladen und bei sich einbauen. Eventuell will Google das nicht. Letztlich gab es mal eine Pressemeldung die genau das gegenteil ausgesagt hat, dass nämlich Google und Teleatlas kooperieren wollen auch beim erfassen von Daten. Dann ersetze in meinem Text Teleatlas durch Navteq. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bericht von der State of the Map-Konferenz
Frederik Ramm schrieb: Hallo talk-de-Liste, ich komme gerade von der State of the Map-Konferenz in Limerick zurueck und erzaehle hier kurz, wie es war. Es soll kein Blogeintrag werden, daher verkneife ich mir, ueber die Bahn, die Luftfahrt, die irischen Strassen oder die Qualitaet des Tees im Hotel zu sprechen und erzaehle nur mal so von ein paar Vortraegen, die ich bemerkenswert fand. Frueher oder spaeter wird es alle Vortraege mit Folien+Video+Ton im Netz geben. Am Samstag eroeffnete Robert Barr mit einer Fabel ueber eine Strassenschilder-Firma, die finanzschwachen Staedten anbietet, kostenlos alle Strassen ordentlich zu beschildern - erst nach Unterschreiben des Vertrags stellt die Stadt fest, dass die Schilder fuer den Normalbuerger unlesbar sind, wenn er nicht die exklusive Spezialbrille kauft, die von derselben Firma herausgegeben wird. Die Firma verspricht der Stadt einen Anteil am Gewinn aus dem Brillenverkauf, und alle sind gluecklich (bis auf den Normalbuerger). John McKerrell von Multimap (gehoert jetzt zu Microsoft) erzaehlte, wie sie verschiedene Crowdsource-Daten in ihr Kartenangebot einbinden - Wikipedia, Flickr, und auch testweise OSM, aber da sind sich die Multimap-Anwaelte nicht sicher, ob das mit der Lizenz geht, und daher ist das nicht oeffenlich. Ed Freyfogle von der Immobilienplattform Nestoria (gibt es bald auch in .de) war da etwas unbesorgter; sein Problem mit OSM war eher, dass einige Sachen nicht ganz leicht zu nutzen sind (gib mir alle U-Bahn-Stationen in Deutschland - fuer den Perl- oder PostGIS-Hacker eventuell einfach machbar, aber nicht fuer den unbedarften Nutzer). Er sagte, dass seine Firma auch gern mit Geld nachhilft, wenn jemand OSM auf dem Weg zu besserer Nutzbarkeit weiterbringen will. (Ich persoenlich finde die Nutzbarkeit gegenueber den Endnutzern eigentlich weniger wichtig als die Nutzbarkeit gegenueber den Mappern, aber das kommt halt drauf an, wen man fragt.) Dair Grant sorgte mit seinem Vortrag fuer etwas Ernuechterung. Vor etwa einem halben Jahr hatte er mal eine Untersuchung in der Naehe seines Wohnortes gemacht und war dabei auf rund 80 Fehler in TeleAtlas-Daten gestossen (die bei OSM besser waren). Nun ist er umgezogen und hat das gleiche mal in einer etwa gleich grossen und oberflaechlich auch vollstandig aussehenden Gegend in Edinburg gemacht und fand bei OpenStreetMap etwa doppelt so viele Fehler wie im TeleAtlas-Material seines alten Wohnortes. Er fand das zwar nicht schlimm, aber natuerlich piekst einen sowas schon ein bisschen. (Sollten wir in Deutschland auch mal machen, stichprobenartig - zufaellig einen Bereich auswaehlen und ganz gruendlich OSM und TeleAtlas und Realitaet vergleichen. Leider ein zu langweiliges Thema fuer den Wettbewerb, fuerchte ich...) Peter Miller arbeitet fuer die Firma ITO, die Verkehrsanalysen und -Projekte fuer Transportunternehmen macht. Er hat alle ueberrascht mit einem Tool, mit dem man vieles von dem vorwegnehmen kann, was API 0.6 bringen soll: Bestimmte Gebiete subscriben und - derzeit nur woechentlich, spaeter aber taeglich - Informaionen dazu sehen, wer wann was wo darin veraendert hat. Man muss sich bei dem Service anmelden und die Rechtecke spezifizieren, die man will, und danach kann man verschiedene Feeds bekommen und Analysen zusammenklicken. Sieht sehr vielversprechend aus; derzeit nur .uk im Datenbestand, aber bis Ende des Monats die Welt. (http://www.itoworld.com/ - OSM Mapper.) Jani Patoallio von Wikitravel hat erzaehlt, wie sie OSM-Daten nutzen, um ihre On-Demand-Buecher zu drucken. Das Pfiffige dabei ist, dass sie eine automatische Verknuepfung aus dem Text- in den Kartenteil gebaut haben (wenn im Text-Listing Hotel Ernst vorkommt, sucht deren Programm das passende Hotel im OSM-Ausschnitt und macht einen Nummernmarker hin). Sebastian Schmitz hat den Euch allen schon bekannten openrouteservice.org vorgestellt, und die Leute koennen es kaum erwarten, dass es das fuer .uk auch gibt ;-) Ich habe in meinem Vortrag ein bisschen ueber moegliche Risiken fabuliert, denen OSM in der Zukunft ausgesetzt sein koennte: Was, wenn die Boesen uns inflitrieren und verklagen, wenn sich die rechtliche Situation aendert, wenn unsere Server alle am Anschlag ist, wenn die Community sich auseinanderlebt undsoweiter. Ich habe mich aber auf das Aufwerfen laestiger Fragen beschraenkt, die Antworten mussten die Leute schon selber finden ;) Am Sonntag kam dann die Begruessungsrede von Steve Coast - am Samstag frueh war der noch aus den USA unterwegs. Nicht viel neues, ausser, dass er halt massiv in den USA evangelizing betreibt und dass seine Firma einen Style-Editor fuer Mapnik gemacht hat (wann/wie der rauskommt ist aber noch unklar). Steve sagte unter anderem auch: Wenn ihr ueberlegt, einen neuen Renderer, Editor oder Router fuer OpenStreetMap zu schreiben, dann denkt doch lieber
Re: [Talk-de] Bericht von der State of the Map-Konferenz
2008/7/14 André Reichelt [EMAIL PROTECTED]: Aber wegen der Nutzung der Sat-Bilder hat ihn keiner angesprochen, oder? Doch, natürlich. Kurz gesagt, für's Abmalen werden weitere Lizenzgebühren verlangt. Dass Google für die Mapmakergebiete schon bezahlt hat hilft uns aber nicht weiter. Google darf, so wurde es uns erzählt, die Bilder nicht allen für's abmalen zu Verfügung stellen, sondern nur denjenigen, die ihre Daten direkt an Google weitergeben. Wo die gesammelte Daten landen scheint also eine sehr grosse Rolle zu spielen... Dermot -- -- Iren sind menschlich ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bericht von der State of the Map-Konferenz
Hi, Danke für den Bericht. Er sagte, dass seine Firma auch gern mit Geld nachhilft, wenn jemand OSM auf dem Weg zu besserer Nutzbarkeit weiterbringen will. (Ich persoenlich finde die Nutzbarkeit gegenueber den Endnutzern eigentlich weniger wichtig als die Nutzbarkeit gegenueber den Mappern, aber das kommt halt drauf an, wen man fragt.) Wenn ich meinen Bekannten was von OSM erzähle, kommt immer die Frage nach dem Nutzen: Freie Karten fürs Navi? Bei meinem Navi waren schon Karten dabei, bei Deinem etwa nicht? Die meisten Leute, die nicht aus der OpenSource-Ecke kommen, verstehen den Nutzen und die Möglichkeiten frei verfügbarer (Roh-)Daten nicht. Genau solche Anwendungsbeispiele sind es dann, die denen das ganze näherbringen und die möglichen Netzwerkeffekte helfen deutlich zu machen. Über den Nutzen kommen mehr User und Presse und als Folge dann mehr Mapper. Deshalb fand ich die Idee hier auf der Liste von vor ein paar Tagen mal eine Wiki-Seite mit allen Diensten, die auf OSM aufbauen, zusammenzustellen gar nicht schlecht. Gruß, Gerd -- Address (better: trap) for people I really don't want to get mail from: [EMAIL PROTECTED] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
