Re: [Talk-de] Karte mit shop=yes Orten

2019-08-29 Diskussionsfäden Hauke Stieler
Hallo Hartmut,

> da muss man unterscheiden ob das ein gemeinsamer Knoten ist, mit
> 
>   amenity=fuel
>   shop=yes
> 
> oder ob neben dem Tankstellen-Node, oder innerhalb des Tankstellen-
> Gebäudes, noch ein zusätzlicher shop-Knoten angelegt ist.

ich stehe da gerade auf dem Schlauch, verstehe ich das richtig?

Situation A "shop" und "fuel" an einem Knoten/Polygon. Situation B
"fuel" auf Knoten/Fläche und "shop" auf Knoten/Fläche daneben.

Bei Situation A kann man meines Erachtens schauen, was da ist und ob man
das genauer hin bekommt (wie du geschrieben hast, wenn es z.B. eine
eigene Marke ist). Wäre aber ja auch nicht *falsch*, wenn es nicht
gemacht wird, nur *ggf.* ungenau.

Bei Situation B hat ja schon jemand "fuel" und "shop" getrennt, aber
auch da kann man dann schauen, ob man den "shop" Knoten genauer mappt.

Jetzt mein Schlauch auf dem ich stehe:
In wie fern muss man da groß unterscheiden? In B hat jemand schon
getrennt und in A kann man es ggf. noch tun. Oder würde man *zusätzlich*
zu einem separaten shop-Knoten an der Tankstelle trotzdem "shop=yes"
setzen? (was ich doppelt-gemoppelt finde und nach meinem Verständnis
auch nicht so im wiki beschrieben ist)

> Ein shop=convenience würde ich da persönölich erst zusätzlich anlegen
> wenn das auch als andere Marke beworben wird, auch wenn es nur einen
> gemeinsamen Kassierer gibt, also zB. aktuell bei den Kooperationen
> von Aral und ReweToGo ...
Ich glaube da kann man sich streiten. Ich mache es vom Angebot abhängig.
Bei einem "Rewe to go", Spar oder Ähnlichem, ist es für mich aber auch
klar "convenience".

Grüße
Hauke

P.S.: Habe die Karte angepasst, jetzt gibt es verschiedene Layer nach
Punkt/Fläche/Relation und Tankstelle/nicht-Tankstelle.

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Re: [Talk-de] Karte mit shop=yes Orten

2019-08-29 Diskussionsfäden Hauke Stieler
Hallo Michael,

> Der Tagging-View des OSM Inspectors zeigt bislang im Layer
> "Name/description without important tag" Nodes und Ways an, die name=*,
> description=*, website=*, comment=*, url=* oder contact:website=* (inkl.
> Subtags für andere Sprachen), aber kein wichtiges "Feature-Tag" wie
> shop=*, amenity=* usw. haben. shop=yes habe ich bislang als Feature-Tag
> behandelt. Ab dem nächsten Datenupdate (irgendwann heute Nacht oder
> morgen früh) sind in dem Layer auch Objekte mit shop=yes zu sehen,
> sofern sie nicht andere wichtige Tags (z.B. amenity=fuel) haben.
> 
> http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=tagging=9.68701=51.23544=9=no_feature_tag_nodes,no_feature_tag_ways

Das klingt gut, dann kann es da natürlich auch nachschauen :)

Grüße
Hauke

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Re: [Talk-de] Karte mit shop=yes Orten

2019-08-29 Diskussionsfäden Hauke Stieler
Hallo Volker,

dein Einwand war richtig, es geht wohl nur um Punkte (sofern ich die
Änderungen am CartoCSS richtig interpretiere). Habe die Karte
aktualisiert und unterscheide jetzt zwischen Punkten, Flächen und
Relationen und auch nochmal zwischen Tankstelle/keine Tankstelle.

Die Idee, die ich hatte war es nicht *falsche* Tags zu beheben, sondern
einfach *ungenaue*, weil ich es schade finde, dass Geschäfte auf Grund
ungenauer Tags für nicht-Techies unsichtbar werden. Wie man das genauer
machen kann/soll muss man dann natürlich vor Ort sehen und entsprechend
des Wikis anpassen.

Grüße
Hauke

On 29.08.19 10:20, Volker Schmidt wrote:
> Die Stil-Aenderung auf der OSM-Karte betrifft ausschliesslich Punkte, die
> *nur* mit shop=yes eingetragen sind:
> 
> "Openstreetmap-carto, the map style used in the "Standard" layer on
> openstreetmap.org, will stop rendering features tagged with only
> "shop=yes" next release (probably next month)"
> 
> Somit ist diese neue Karte nicht besonders nuetzlich, da sie eine Unmenge
> von falschen Alarmen enthaelt.
> 
> Volker
> 
> On Thu, 29 Aug 2019 at 09:56, Harald Hartmann 
> wrote:
> 
>> Wäre das nicht auch was für einen Maproulette Task?
>> Luxemburg hat schon mal einen drin:
>> https://maproulette.org/browse/challenges/9017
>>
>> ___
>> Talk-de mailing list
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>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
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Re: [Talk-de] Karte mit shop=yes Orten

2019-08-29 Diskussionsfäden Heinz-Jürgen Oertel
Am Mittwoch, 28. August 2019, 23:03:35 CEST schrieb Hauke Stieler:
> Moin,
> 
> da ja ab jetzt Orte mit "shop=yes" im Carto-Style nicht mehr gerendert
> werden, habe ich mir mal angeschaut welche das sind und eine Karte für
> Deutschland erstellt.
> 
> https://umap.openstreetmap.fr/en/map/shopyes-in-deutschland_358119
> 
> Ich glaube die meisten kann man durchaus genauer mappen als mit
> "shop=yes". Wäre ja schade, wenn man Geschäfte auf Grund schwammiger
> Tags nicht mehr sieht.
> 
> Grüße
> Hauke

In "meinem" engeren Bereich sind sind das drei nodes, Überarbeitung durchaus 
machbar 

 Gruß
Heinz



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Re: [Talk-de] Karte mit shop=yes Orten

2019-08-29 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am Do., 29. Aug. 2019 um 16:14 Uhr schrieb Hartmut Holzgraefe <
hartmut.holzgra...@gmail.com>:

>
>
> Ein shop=convenience würde ich da persönölich erst zusätzlich anlegen
> wenn das auch als andere Marke beworben wird, auch wenn es nur einen
> gemeinsamen Kassierer gibt, also zB. aktuell bei den Kooperationen
> von Aral und ReweToGo ...




ich würde das eher auf die Größe (wie viele Sachen gibt es zu kaufen) als
auf die Marke beziehen, mit der geworben wird bzw. anders ausgedrückt kann
ein convenience Laden auch ohne Marke existieren. Z.T. gibt es da auch
richtige Supermärkte, wobei es dann eher Supermärkte mit Tankstelle sind
als Tankstellen mit Laden ;-)

Gruß,
Martin
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Re: [Talk-de] Karte mit shop=yes Orten

2019-08-29 Diskussionsfäden Hartmut Holzgraefe

On 28.08.19 23:52, Hauke Stieler wrote:

Moin,

aber auch ein Geschäft an/in einer Tankstelle geht doch genauer als "ja,
da ist ein Geschäft" oder nicht? Manchmal ist ja ein halber Supermarkt
drin, manchmal aber auch nur ein kleiner Laden mit Snacks und Getränken.

Finde nicht, dass das ein false-positive ist, auch das Wiki verstehe ich
so, dass es durchaus genauer geht [0]. Und wenn man nichts genaueres
weiß/erkennen kann, dann ist das leider so, aber immerhin hat man es
versucht ;)


da muss man unterscheiden ob das ein gemeinsamer Knoten ist, mit

  amenity=fuel
  shop=yes

oder ob neben dem Tankstellen-Node, oder innerhalb des Tankstellen-
Gebäudes, noch ein zusätzlicher shop-Knoten angelegt ist.

Ein shop=yes an amenity=fuel bedeutet einfach nur: an der Tanstellen-
Kasse bekommt man auch andere Sachen als nur Benzin und vielleicht
noch Öl.

Ein shop=convenience würde ich da persönölich erst zusätzlich anlegen
wenn das auch als andere Marke beworben wird, auch wenn es nur einen
gemeinsamen Kassierer gibt, also zB. aktuell bei den Kooperationen
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Re: [Talk-de] Karte mit shop=yes Orten

2019-08-29 Diskussionsfäden Michael Reichert
Hallo Hauke,

Am 28/08/2019 um 23.03 schrieb Hauke Stieler:
> da ja ab jetzt Orte mit "shop=yes" im Carto-Style nicht mehr gerendert
> werden, habe ich mir mal angeschaut welche das sind und eine Karte für
> Deutschland erstellt.
> 
> https://umap.openstreetmap.fr/en/map/shopyes-in-deutschland_358119
> 
> Ich glaube die meisten kann man durchaus genauer mappen als mit
> "shop=yes". Wäre ja schade, wenn man Geschäfte auf Grund schwammiger
> Tags nicht mehr sieht.

Der Tagging-View des OSM Inspectors zeigt bislang im Layer
"Name/description without important tag" Nodes und Ways an, die name=*,
description=*, website=*, comment=*, url=* oder contact:website=* (inkl.
Subtags für andere Sprachen), aber kein wichtiges "Feature-Tag" wie
shop=*, amenity=* usw. haben. shop=yes habe ich bislang als Feature-Tag
behandelt. Ab dem nächsten Datenupdate (irgendwann heute Nacht oder
morgen früh) sind in dem Layer auch Objekte mit shop=yes zu sehen,
sofern sie nicht andere wichtige Tags (z.B. amenity=fuel) haben.

http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=tagging=9.68701=51.23544=9=no_feature_tag_nodes,no_feature_tag_ways

Viele Grüße

Michael Reichert


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Re: [Talk-de] Karte mit shop=yes Orten

2019-08-29 Diskussionsfäden Volker Schmidt
Die Stil-Aenderung auf der OSM-Karte betrifft ausschliesslich Punkte, die
*nur* mit shop=yes eingetragen sind:

"Openstreetmap-carto, the map style used in the "Standard" layer on
openstreetmap.org, will stop rendering features tagged with only
"shop=yes" next release (probably next month)"

Somit ist diese neue Karte nicht besonders nuetzlich, da sie eine Unmenge
von falschen Alarmen enthaelt.

Volker

On Thu, 29 Aug 2019 at 09:56, Harald Hartmann 
wrote:

> Wäre das nicht auch was für einen Maproulette Task?
> Luxemburg hat schon mal einen drin:
> https://maproulette.org/browse/challenges/9017
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Re: [Talk-de] Karte mit shop=yes Orten

2019-08-29 Diskussionsfäden Harald Hartmann
Wäre das nicht auch was für einen Maproulette Task?
Luxemburg hat schon mal einen drin:
https://maproulette.org/browse/challenges/9017

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Re: [Talk-de] Karte mit shop=yes Orten

2019-08-28 Diskussionsfäden Hauke Stieler
Moin,

aber auch ein Geschäft an/in einer Tankstelle geht doch genauer als "ja,
da ist ein Geschäft" oder nicht? Manchmal ist ja ein halber Supermarkt
drin, manchmal aber auch nur ein kleiner Laden mit Snacks und Getränken.

Finde nicht, dass das ein false-positive ist, auch das Wiki verstehe ich
so, dass es durchaus genauer geht [0]. Und wenn man nichts genaueres
weiß/erkennen kann, dann ist das leider so, aber immerhin hat man es
versucht ;)

Grüße
Hauke

[0]
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dfuel#Additional_services

On 28.08.19 23:36, Michael Bemmerl wrote:
> Moin,
> 
> Hauke Stieler schrieb:
>> da ja ab jetzt Orte mit "shop=yes" im Carto-Style nicht mehr gerendert
>> werden, habe ich mir mal angeschaut welche das sind und eine Karte für
>> Deutschland erstellt.
>>
>> https://umap.openstreetmap.fr/en/map/shopyes-in-deutschland_358119
> 
> Auf der Karte sind die Tankstellen nicht herausgefiltert worden. Somit
> sind da viele false positive drin.
> 
> Grüße,
> Michael
> 
> 
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Re: [Talk-de] Karte mit shop=yes Orten

2019-08-28 Diskussionsfäden Michael Bemmerl
Moin,

Hauke Stieler schrieb:
> da ja ab jetzt Orte mit "shop=yes" im Carto-Style nicht mehr gerendert
> werden, habe ich mir mal angeschaut welche das sind und eine Karte für
> Deutschland erstellt.
> 
> https://umap.openstreetmap.fr/en/map/shopyes-in-deutschland_358119

Auf der Karte sind die Tankstellen nicht herausgefiltert worden. Somit
sind da viele false positive drin.

Grüße,
Michael


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