Re: [Talk-de] Massenedit bei living_street

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 29. May 2017, at 00:33, Garry  wrote:
> 
> Ist auf manchen Straßen sicher plausibel wenn man mit 30 stecken bleiben 
> würde, mit 40 aber durchkommt ;-)


war hier aber eine asphaltierte Bergstraße ;-)

Das 40/nass Schild war augenscheinlich schon älter, und später hat jemand ein 
pauschales 30er Schild daneben gestellt, hatte aber wohl keinen Auftrag, das 
ältere Schild abzubauen...


Gruß,
Martin 
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Re: [Talk-de] Massenedit bei living_street

[Garry]

Am 26.05.2017 um 15:03 schrieb Martin Koppenhoefer:


Am 26. Mai 2017 um 10:54 schrieb Florian Lohoff >:


Also meine Meinung und wie ich seit 10 Jahre Mappe und wie wir uns in
Ostwestfalen-Lippe auch geeinigt haben - living_street bekommt kein
maxspeed. Wenn da ein maxspeed drauf ist ist das ein Fehler.



naja, jetzt übertreibst Du ein bisschen finde ich. Es gibt dort 
definitiv eine Geschwindigkeitsbegrenzung, von daher ist es sicher 
kein Fehler, eine zu mappen. Nur weil man sich seit Jahren nicht 
einigen kann, ob man einen niedrigen Zahlenwert oder ein Schlüsselwort 
verwenden soll, heisst das nicht, dass es ein "Fehler" ist wenn jemand 
da was mappt.


"lustige quasi offensichtliche Fehler" gibt es z.T. übrigens auch bei 
der Beschilderung, z.B. maxspeed 30 aber 40 wenn nass ;-)
Ist auf manchen Straßen sicher plausibel wenn man mit 30 stecken bleiben 
würde, mit 40 aber durchkommt ;-)


Garry

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Re: [Talk-de] Massenedit bei living_street

[Martin Koppenhoefer]

Am 26. Mai 2017 um 10:54 schrieb Florian Lohoff :

> Also meine Meinung und wie ich seit 10 Jahre Mappe und wie wir uns in
> Ostwestfalen-Lippe auch geeinigt haben - living_street bekommt kein
> maxspeed. Wenn da ein maxspeed drauf ist ist das ein Fehler.
>


naja, jetzt übertreibst Du ein bisschen finde ich. Es gibt dort definitiv
eine Geschwindigkeitsbegrenzung, von daher ist es sicher kein Fehler, eine
zu mappen. Nur weil man sich seit Jahren nicht einigen kann, ob man einen
niedrigen Zahlenwert oder ein Schlüsselwort verwenden soll, heisst das
nicht, dass es ein "Fehler" ist wenn jemand da was mappt.

"lustige quasi offensichtliche Fehler" gibt es z.T. übrigens auch bei der
Beschilderung, z.B. maxspeed 30 aber 40 wenn nass ;-)

Gruß,
Martin
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Re: [Talk-de] Massenedit bei living_street

[Florian Lohoff]

On Thu, May 25, 2017 at 03:17:33PM +0200, chris66 wrote:
> Am 25.05.2017 um 12:48 schrieb Garry:
> 
> >Ist es überhaupt zulässig, in einer verkehrsberuhigten Zone ein
> >abweichendes Tempolimit auszuweisen?
> 
> Habe ich in der Realität bisher (wenn überhaupt) sehr selten gesehen.

Ich habe das genau einmal gesehen. Da war das aber zwischen einer
Verkehrsberuhigung und einer Zone 30 - Und da hatte man das Schild
falsch herum aufgebaut.

Hinweis an die Stadt - Schilderwald gedreht.

Flo
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Florian Lohoff f...@zz.de
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Re: [Talk-de] Massenedit bei living_street

[Florian Lohoff]

On Thu, May 25, 2017 at 12:48:58PM +0200, Garry wrote:
> Wie ist den die (Verkehrs-)Rechtslage dazu?
> 
> Ist es überhaupt zulässig, in einer verkehrsberuhigten Zone ein
> abweichendes Tempolimit auszuweisen?

Kann ich mir nicht vorstellken.

> Oder wäre hier livingstreet nicht der falsche Wert?

Richtig 

> Unter was fallen in OSM "Wohnwege" die über eine Bordsteinkante
> führen um zum Be- und entladen direkt vor die Haustür fahren zu
> können, aber nicht explizit
> 
> durch Beschilderung abgegrenzt sind?

Also meine Meinung und wie ich seit 10 Jahre Mappe und wie wir uns in
Ostwestfalen-Lippe auch geeinigt haben - living_street bekommt kein
maxspeed. Wenn da ein maxspeed drauf ist ist das ein Fehler. 

Als einzige geschichte die ggfs denkbar wäre wäre ein maxspeed=walk -
Das poppt blos in diversen anderen validatoren auf so das wir
davon absehen.

Ich habe für viele living_street + maxspeed=30 z.b. ein OSM Note
aufgemacht das man das bitte vor ort kontrollieren soll.

Dabei ist bei den meisten rausgekommen das es gar keine living_street
also Verkehrsberuhigt ist sondern eine Zone 30.

Also die kombination von living_street und maxspeed ist typischerweise
ein tagging Fehler der sich nur vor Ort klären lässt.

Flo
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Florian Lohoff f...@zz.de
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Re: [Talk-de] Massenedit bei living_street

[chris66]

Am 25.05.2017 um 12:48 schrieb Garry:

Ist es überhaupt zulässig, in einer verkehrsberuhigten Zone ein 
abweichendes Tempolimit auszuweisen?


Habe ich in der Realität bisher (wenn überhaupt) sehr selten gesehen.

Das Problem mit der mechanischen Korrektur ist, dass nicht
klar ist, ob das living_street falsch ist oder das maxspeed.


Chris




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Re: [Talk-de] Massenedit bei living_street

[Garry]

Am 23.05.2017 um 16:28 schrieb Frederik Ramm:


falsche Änderungen eingeführt, nämlich an Orten, wo explizit sogar das
Vorhandensein eines abweichenden Tempolimits gemappt war!


Wie ist den die (Verkehrs-)Rechtslage dazu?

Ist es überhaupt zulässig, in einer verkehrsberuhigten Zone ein 
abweichendes Tempolimit auszuweisen?


Oder wäre hier livingstreet nicht der falsche Wert?

Unter was fallen in OSM "Wohnwege" die über eine Bordsteinkante führen 
um zum Be- und entladen direkt vor die Haustür fahren zu können, aber 
nicht explizit


durch Beschilderung abgegrenzt sind?


Garry


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Re: [Talk-de] Massenedit bei living_street

[Garry]

Am 23.05.2017 um 11:22 schrieb Stephan Martens:

Hier z.B.: wurde eine Tempo-30 Zone bei der sogar die Schilderart DE:274.1 
(Tempo-30-Zone) katrografiert wurde zu maxspeed:walk
https://www.openstreetmap.org/way/305956789/history

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dliving_street

livingstreet ist auch etwas schwammig (geworden?)...

Wenn man es gleichsetzt mit verkehrsberuhigter Zone darf es dort nach 
meinem Kenntnisstand in Deutschland keine Tempo30-Beschilderung geben -

oder sehe ich das falsch?
Für Schrittgeschwindigkeit werden regelmäßig 7km/h genannt. Aus 
Fußgängersicht ein zu hoher Wert der gehend kaum zu erreichen ist - aus 
KFZ-Sicht
der kleinste praktikable Wert der für alle Fahrzeuge einhaltbar sein 
sollte da weder ein strauchelndes Motorrad noch ein Auto das mit 
schleifender
Kupplung und starren Blick auf die Tachonadel einen Sicherheitsgewinn 
für die zu schützenden Fußgänger bewirken.
Nach oben hin gibt es Weisungen, dass bis 10km/h nicht beanstandet wird 
und bis 15km/h nicht geahndet werden müssen. Toleranzen sind dabei noch 
nicht berücksichtigt so dass auf die Tachonadel bezogen alles unter 
20km/h in der Regel folgenlos bei Geschwindigkeitskontrollen bleiben dürfte.



Jetzt wird livingstreet aber wohl auch für andere Straßen verwendet, die 
baulich bedingt für nicht unmittelbare Anlieger als Verkehrsweg 
unattraktiv sind.
Das birgt dann natürlich Konfliktpotential. Da sollte man sich mal einig 
werden ob livingstreet nur für verkehrsberuhigten Bereich mit Zeichen 
*325.1* verwendet wird oder ob man dafür einen separaten Tag schafft, 
was international gesehen sinnvoller sein könnte.




Garry
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Re: [Talk-de] Massenedit bei living_street

[Martin Koppenhoefer]

Am 23. Mai 2017 um 11:55 schrieb Tom Pfeifer :

> Jeder Massenedit [1] bügelt über lokale Ausnahmen sowie mögliche
> vorhandene Fehler hinweg und ist daher vorher zu diskutieren und hat nach
> den Richtlinien [2] zu erfolgen.
>
> Wenn der Nutzer unkooperativ ist, wird die DWG [3] informiert, der Nutzer
> wird geblockt und die Edits revertiert.
>


sehe ich ganz genau so.
Massenedits die nicht abgesprochen sind sollte man sofort blockieren und
revertieren.

Gruß,
Martin
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Re: [Talk-de] Massenedit bei living_street

[chris66]

Am 23.05.2017 um 16:28 schrieb Frederik Ramm:


ich habe Deine "maxspeed=walk"-Edits zurückgesetzt. Solche
flächenübergreifenden Änderungen solltest Du nicht auf eigene Faust
machen, sondern erst, wenn Du einen Konsens in der Community
herbeigeführt hast. 


Danke und +1

Chris




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Re: [Talk-de] Massenedit bei living_street

[Frederik Ramm]

Hi,

On 23.05.2017 11:05, smart...@gmx-topmail.de wrote:
> Hallo,
> 
> was sagt Ihr dazu das der User:Graf Westerholt in ganz Deutschland bei 
> mehreren zehntausenden living_street ein maxspeed:walk setzt

"mehrere zehntausend" hab ich nicht gezählt. Und was ich dazu sage, ist
(in einer persönlichen Nachricht an den Mapper):

Hallo,

ich habe Deine "maxspeed=walk"-Edits zurückgesetzt. Solche
flächenübergreifenden Änderungen solltest Du nicht auf eigene Faust
machen, sondern erst, wenn Du einen Konsens in der Community
herbeigeführt hast. Ausserdem hast Du im Eifer auch einige nachweislich
falsche Änderungen eingeführt, nämlich an Orten, wo explizit sogar das
Vorhandensein eines abweichenden Tempolimits gemappt war!

Viele Grüße
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"

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Re: [Talk-de] Massenedit bei living_street

[Michael Reichert]

Hallo,

Am 2017-05-23 um 11:05 schrieb smart...@gmx-topmail.de:
> was sagt Ihr dazu das der User:Graf Westerholt in ganz Deutschland bei 
> mehreren zehntausenden living_street ein maxspeed:walk setzt, egal ob da 
> vorher ein maxspeed:30, 7 oder garnichts dranstand? Er ist da auch schon 
> reichlich mit anderen Usern zusammengestoßen und weigert sich sein tun 
> aufzugeben. Ca. 10% seiner Changesets wurden auch bereits komplett 
> zurückgesetzt, er macht aber munter weiter.

Schon wieder Graf Westerholt? Dessen Parkhaus-Aktion hatte ich vor ein
paar Monaten revertiert. Dazu gab es im OSM-Forum eine Diskussion.
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=57239

Ich hatte eigentlich gedacht, dass er nach dem damaligen Revert
begriffen hat, dass eine vorherige Diskussion in solchen Fällen sehr zu
empfehlen ist. Ich hoffte, dass er eingesehen hat, das das Wiki in
einigen Bereichen nicht wortwörtlich genommen werden sollte, sondern im
Kontext der Zeit, in der die jeweilige Passage geschrieben wurde, zu
verstehen ist.

> Es gibt ein Proposal zu maxspeed:walk das allerdings 2008 (vor 9 Jahren) 
> nicht zu Ende geführt wurde (ja eigentlich noch nicht mal richtig angefangen 
> wurde). http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/maxspeed_walk

Ich finde einen mechanischen Edit (massenhaftes Umtaggen kann mechanisch
sein), der ein Tag in großem Stil anwendet, das nur ein Proposal ist. In
unserem freizügigen Tagging-System erfolgt die Willensbildung durch die
Verwendung der Tags durch zahlreiche unabhängige Individuen. Durch
mechanische Edits wie diesen wird dieser Willensbildungsprozess
untergraben und Statistiken zur Tag-Beliebtheit verfälscht. Auch aus
diesem Grund, der fehlenden Diskussion im Vorfeld und nicht nur wegen
der Vertuschung von bereits existierenden Fehlern und lokaler
Eigenheiten ist ein Revert eine Überlegung wert. [1]

Ebenfalls revertierungswürdig ist sein mechanisches Ergänzen von
diet:vegan=yes an allen Filialen von Hello Pizza
(https://www.openstreetmap.org/changeset/48640061 und
vorhergehende/nachfolgende Änderungssätze).

Viele Grüße

Michael

[1] Ich habe mir die Änderungssätze noch nicht angesehen.


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ausgenommen)
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Re: [Talk-de] Massenedit bei living_street

[Tom Pfeifer]

Jeder Massenedit [1] bügelt über lokale Ausnahmen sowie mögliche vorhandene Fehler hinweg und ist 
daher vorher zu diskutieren und hat nach den Richtlinien [2] zu erfolgen.


Wenn der Nutzer unkooperativ ist, wird die DWG [3] informiert, der Nutzer wird geblockt und die 
Edits revertiert.


[1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Automated_edits
[2] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Automated_Edits_code_of_conduct
[3] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Data_working_group

Mögliche Ausnahmen sind hier lokale spezifische Geschwindigkeitsfestlegungen, mögliche Fehler z.B. 
Tempo-30-Zonen, die versehentlich als living_street getaggt wurden.


tom

On 23.05.2017 11:22, Stephan Martens wrote:

Hier z.B.: wurde eine Tempo-30 Zone bei der sogar die Schilderart DE:274.1 
(Tempo-30-Zone) katrografiert wurde zu maxspeed:walk
https://www.openstreetmap.org/way/305956789/history

Ist das Vandalismus Deutschlandweit?


Mit freundlichen Grüßen
Stephan
aka smarties




Gesendet: Dienstag, 23. Mai 2017 um 11:05 Uhr
Von: smart...@gmx-topmail.de
An: talk-de@openstreetmap.org
Betreff: [Talk-de] Massenedit bei living_street

Hallo,

was sagt Ihr dazu das der User:Graf Westerholt in ganz Deutschland bei mehreren 
zehntausenden living_street ein maxspeed:walk setzt, egal ob da vorher ein 
maxspeed:30, 7 oder garnichts dranstand? Er ist da auch schon reichlich mit 
anderen Usern zusammengestoßen und weigert sich sein tun aufzugeben. Ca. 10% 
seiner Changesets wurden auch bereits komplett zurückgesetzt, er macht aber 
munter weiter.

Es gibt ein Proposal zu maxspeed:walk das allerdings 2008 (vor 9 Jahren) nicht 
zu Ende geführt wurde (ja eigentlich noch nicht mal richtig angefangen wurde). 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/maxspeed_walk

Ich habe Ihn angeschrieben, er meint jede Zahl wäre falsch und nur "walk" wäre 
richtig und er höre nicht damit nicht auf.


https://www.openstreetmap.org/changeset/47980360
https://www.openstreetmap.org/changeset/47980908
https://www.openstreetmap.org/changeset/47980016
https://www.openstreetmap.org/changeset/47978442
https://www.openstreetmap.org/changeset/47977546



Mit freundlichen Grüßen
Stephan
aka smarties



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Re: [Talk-de] Massenedit bei living_street

[Stephan Martens]

Hier z.B.: wurde eine Tempo-30 Zone bei der sogar die Schilderart DE:274.1 
(Tempo-30-Zone) katrografiert wurde zu maxspeed:walk
https://www.openstreetmap.org/way/305956789/history

Ist das Vandalismus Deutschlandweit?


Mit freundlichen Grüßen
Stephan
aka smarties



> Gesendet: Dienstag, 23. Mai 2017 um 11:05 Uhr
> Von: smart...@gmx-topmail.de
> An: talk-de@openstreetmap.org
> Betreff: [Talk-de] Massenedit bei living_street
>
> Hallo,
> 
> was sagt Ihr dazu das der User:Graf Westerholt in ganz Deutschland bei 
> mehreren zehntausenden living_street ein maxspeed:walk setzt, egal ob da 
> vorher ein maxspeed:30, 7 oder garnichts dranstand? Er ist da auch schon 
> reichlich mit anderen Usern zusammengestoßen und weigert sich sein tun 
> aufzugeben. Ca. 10% seiner Changesets wurden auch bereits komplett 
> zurückgesetzt, er macht aber munter weiter.
> 
> Es gibt ein Proposal zu maxspeed:walk das allerdings 2008 (vor 9 Jahren) 
> nicht zu Ende geführt wurde (ja eigentlich noch nicht mal richtig angefangen 
> wurde). http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/maxspeed_walk
> 
> Ich habe Ihn angeschrieben, er meint jede Zahl wäre falsch und nur "walk" 
> wäre richtig und er höre nicht damit nicht auf.
> 
> 
> https://www.openstreetmap.org/changeset/47980360
> https://www.openstreetmap.org/changeset/47980908
> https://www.openstreetmap.org/changeset/47980016
> https://www.openstreetmap.org/changeset/47978442
> https://www.openstreetmap.org/changeset/47977546
> 
> 
> 
> Mit freundlichen Grüßen
> Stephan
> aka smarties
> 
> ___
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> Talk-de@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
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