Re: [Talk-de] OSM + Wikidata: Wikidata property proposal fuer eine OSM node ID
On Wednesday 11 July 2018, Roland Olbricht wrote: > > > Ich schlage stattdessen vor, in Wikidata schlicht Koordinaten zu > > nutzen - wie bisher. > > Das ist, aus OSM- weil geographischer Sicht die richtige Lösung. Aber > da steht uns die Datenbank-Dogmatik entgegen, die, wie geschrieben, > Identität als selbstverständlich voraussetzt. Die könnten natürlich einfach einen Koordinaten-Hash berechnen und dann hätten sie Ihre ID. Ich denke aber, dass es bei dem was Du als Datenbank-Dogmatik beschreibst, um mehr geht als um etwas rein technisches. Es geht hier um die Sichtweise, dass es für die Beschreibung der Welt genau einen richtigen Weg der Strukturierung in Objekte und ihre Identitäten gibt. Bei Wikipedia/Wikidata geht es letztendlich darum, diese Struktur zu bestimmen und zu dokumentieren. Was wir hier erleben mit den Diskussionen um Wikidata-IDs in OSM und OSM-IDs in Wikidata ist, wie sich dieses Konzept und die dadurch beanspruchte Deutungshoheit über die Struktur der Welt mit dem deutlich dynamischerem und deutlich anders fundiertem Ansatz von OSM (wir beschreiben die Welt lokal und ihre Struktur im Großen ergibt sich jeweils aus der geometrischen Anordnung der Daten-Objekte und nicht aus deren Identitäten) reibt. -- Christoph Hormann http://www.imagico.de/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM + Wikidata: Wikidata property proposal fuer eine OSM node ID
Hallo Roland, > Auf der technischen Ebene ist die Permanent-Id seit Jahren ausgereift. Schön zu hören :-) Aber wieso wir die denn nicht endlich definiert?! > bereiten die OSM-Ids auch nicht soviel Leidensdruck Was ist der Grund für diese Ignoranz unsererseits? > vorausgesetzt, dass Objekte eine Identität haben. Ja, das ist eine erkenntnistheoretische Grundlage, die m.W. in jeder Wissenschaft Bestand hat. In so simplen wie der Geografie sowieso. > als OSMler muss ich bei einem Ladengeschäft nicht entscheiden, > ob das Gebäude oder der Verkauf das relevante Objekt ist, Doch, klar tue ich das. Ich kommuniziere nur weder meine Entscheidung, noch die Parameter dafür. Und dadurch ist natürlich auch keine Diskussion und keine Definition möglich - sondern wir bequemen uns in "relativer Beliebigkeit". Und das macht uns "inkompatibel" mit dem "Rest der Welt" ;-) > und ob der Rasen vorm Haus, der Bürgersteig, der Parkplatz und weiteres > dazugehören oder nicht. Dito. > Oder ob es einen Umzug darstellt, wenn ein Geschäft eine Filiale eröffnet > und später das Stammhaus schließt, aber die Filiale weiterführt. Dito. > Für die Identitätsbildung muss ich das festlegen, sonst transportiert > die Identität nur einen Namen, und die Koordinate wäre schon die > präzisere Information. So isses ;-) >> Ich schlage stattdessen vor, in Wikidata schlicht Koordinaten zu >> nutzen - wie bisher. > > Das ist, aus OSM- weil geographischer Sicht die richtige Lösung. M.E. kann eine Koordinate, selbst eine vierdimensionale (xyzt) incl. komplexer Ausdehnung in allen vier Dimensionen, keine Identität beschreiben. > da steht uns die Datenbank-Dogmatik entgegen Meine Hypothese ist eine andere: Bisher verweigern wir einfach die Definition der geografischen Objekte. Wir könnten ja mal gemeinsam überlegen, wieso wir uns da seit Jahren so schwer tun :-) Mit herzlichem Gruss, Markus PS: natürlich ist das alles noch ein Bisschen komplexer als hier beschrieben - aber wir könnten ja mal anfangen, uns den Herausforderungen zu stellen :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM + Wikidata: Wikidata property proposal fuer eine OSM node ID
Hallo, > Ob OSM "Permanent ID" bereits aus dem Experimentierstadium raus ist, > ist mir unklar. Auf der technischen Ebene ist die Permanent-Id seit Jahren ausgereift. Sie hat aber praktisch keine Akzeptanz. Die Externen suchen da nach einer dauerhaft vergebene Id, und weder Koordinaten nach Namen werden akzeptiert. Umgekehrt bereiten die OSM-Ids auch nicht soviel Leidensdruck, dass da jemand eine konzeptionell schwierigere Lösung akzeptiert. Das Problem ist, dass alle Datenbank-Einführungen, von Relationalen Datenbanken bis zum Semantic Web da sehr dogmatisch sind - es wird immer vorausgesetzt, dass in der Dtanebank repräsentierte Objekte eine Identität haben. Jeder Wikidata-Aktive wird als immer aufs Neue argumentieren müssen, warum er für Geodaten von Ids abgerückt ist - eine Sisyphos-Arbeit. Also konkreter: als OSMler muss ich bei einem Ladengeschäft nicht entscheiden, ob das Gebäude oder der Verkauf das relevante Objekt ist, und ob der Rasen vorm Haus, der Bürgersteig, der Parkplatz und weiteres dazugehören oder nicht. Oder ob es einen Umzug darstellt, wenn ein Geschäft eine Filiale eröffnet und später das Stammhaus schließt, aber die Filiale weiterführt. Für die Identitätsbildung muss ich das festlegen, sonst transportiert die Identität nur einen Namen, und die Koordinate wäre schon die präzisere Information. Ich schlage stattdessen vor, in Wikidata schlicht Koordinaten zu nutzen - wie bisher. Das ist, aus OSM- weil geographischer Sicht die richtige Lösung. Aber da steht uns die Datenbank-Dogmatik entgegen, die, wie geschrieben, Identität als selbstverständlich voraussetzt. Viele Grüße, Roland ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM + Wikidata: Wikidata property proposal fuer eine OSM node ID
sent from a phone > On 11. Jul 2018, at 02:07, Stefan Keller wrote: > > Dort wird vorgeschlagen, beim Wikidata-Projekt ein Property "OSM node > ID" einzuführen. wenn ich mich nicht irre machen die das schon seit einer Weile, obwohl es natürlich problematisch ist. z.B. https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q42375175=history es gibt auch Relations ID Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
