[OSM-talk-fr] Carto-party à Louzac (16)

2013-03-31 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Carto-party à Louzac-St-André, (Charente 16, à coté de Cognac).

Organisé par l'association Linux et Logiciels Libres de Cognac.

Petit format d'une demi-journée : http://osm.org/go/equKJ9kd
2h sur le terrain a relevé les noms de rues, sens de circulation, poi et
autres infos.
suivi de 2h de saisie des données relevées.

Pour s'inscrire :  o...@logicielslibrescognac.org

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Pierre-Alain Dorange
OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/


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[OSM-talk-fr] API HS...

2013-03-31 Par sujet Christian Quest
Le serveur api.openstreetmap.org est actuellement indisponible... donc
c'est pas chez vous que ça coince :(

Patience, ça va revenir... mais en attendant, vous pouvez utiliser
api.openstreetmap.fr pour charger des données, mais vous ne pourrez pas
renvoyer vos contributions tant que l'API ne sera pas de nouveau
opérationnelle.

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Christian Quest - OpenStreetMap France
Synthèse du Week-end SOTM-FR à Lyon :
http://openstreetmap.fr/shttp://openstreetmap.fr/sotmfr2013ynthese-sotmfr
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Re: [OSM-talk-fr] Abus des landuse=residential ?

2013-03-31 Par sujet Cyrille Giquello
salut. ça serait bien de lui écrire un résumé de cette discution, ou mieux
un lien gname vers cette discution. j'ais pas le net pour le faire.
Le 31 mars 2013 01:30, arnaud@gmail.com arnaud@gmail.com a
écrit :

 Vincent,

 Je comprends mieux maintenant la différence.
 D'autant plus si, comme le souligne Jean-François nous ne sommes pas
 autorisé à le faire.
 Néanmoins, fusionner l'ensemble des données c'est un peu violent non?
 Nous pourrions commencer à entamer une discussion avec le contributeur
 afin de lui expliquer notre démarche.


 Arnaud


 On 29/03/2013 17:47, Vincent Pottier wrote:

 Le 29/03/2013 18:56, arnaud@gmail.com a écrit :

 Vincent,

 J'ai du mal à comprendre en quoi est-ce un abus?
 Je comprends ta position, mais ce n'est pas pire que d'ajouter le numéro
 de boite aux lettres non?

 A.

 Bonne question...
 Je le sens et j'essaie de comprendre.
 Je réfléchis à haute voix...

 Nous ne mettons pas le numéro de boite aux lettres mais le numéro dans la
 rue. C'est à dire une information géographique ponctuelle : le n° N est
 ici. Peu importe le nombre de boites aux lettres : une seule probablement
 pour un pavillon, 15-20 pour une entrée d'immeuble.
 Ce numéro, qui est aussi l'adresse postale, est d'abord une adresse
 géographique, une adresse civile : le numéro tant de la rue machin de la
 commune truc. Ce n'est pas la poste qui nous a attribué le numéro, mais la
 commune.
 De plus c'est un élément ponctuel. C'est à dire qu'il comporte en lui
 même peu d'information géographique sinon une latitude et une longitude.

 L'information sur un champ m'intéresse. Que le champ de colza fasse telle
 surface, que le verger ait telle forme, ça m'intéresse. Mais qu'il soit sur
 une, deux ou quinze parcelles, cela ne me regarde pas (du point de vue
 OpenStreetMap).

 En entrant le découpage parcellaire, on change la nature des données. On
 n'est plus seulement dans l'information géographique, présence limites
 réelles ou administratives, d'objets réels ou publics. On introduit des
 données non matérielles privées.

 Certes, j'ai entré un certain nombre de numéros de téléphones
 (contact:phone) mais seulement pour des entreprises. Et le numéro de
 téléphone est une interface publique de ces entreprises privées. Comme le
 numéro dans la rue.

 La limite de propriété est une information sur une personne privée
 (physique ou morale) qui n'est pas de l'ordre de cette interface publique.

 Peut-être est-ce cette notion, floue, qui me faisait écrire au feeling
 que la limite de l'espace public/privé m'intéressait. Mais pas au delà.
 Derrière le numéro de téléphone, je ne dirai pas s'il y a un ou quinze
 postes. Derrière le numéro dans la rue, je ne dirai pas quelle est la
 taille de la propriété (même si le mur de clôture, information sur un objet
 réel, le suggère). Je dirai le mur, pas la parcelle.

 Voila pour ce soir.
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 FrViPofm


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Re: [OSM-talk-fr] API HS...

2013-03-31 Par sujet Cyrille Giquello
comment va-t-on mapper les oeufs ¿ quelle galère.
Le 31 mars 2013 11:31, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :

 Le serveur api.openstreetmap.org est actuellement indisponible... donc
 c'est pas chez vous que ça coince :(

 Patience, ça va revenir... mais en attendant, vous pouvez utiliser
 api.openstreetmap.fr pour charger des données, mais vous ne pourrez pas
 renvoyer vos contributions tant que l'API ne sera pas de nouveau
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Re: [OSM-talk-fr] Carto-party à Louzac (16)

2013-03-31 Par sujet Christian Quest
Et c'est quand ?

Une page web en ligne ?


Le 31 mars 2013 11:29, Pierre-Alain Dorange pdora...@mac.com a écrit :

 Carto-party à Louzac-St-André, (Charente 16, à coté de Cognac).

 Organisé par l'association Linux et Logiciels Libres de Cognac.

 Petit format d'une demi-journée : http://osm.org/go/equKJ9kd
 2h sur le terrain a relevé les noms de rues, sens de circulation, poi et
 autres infos.
 suivi de 2h de saisie des données relevées.

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Re: [OSM-talk-fr] API HS...

2013-03-31 Par sujet Romain MEHUT
Quelle adresse doit-on précisément indiquer dans JOSM?

Romain

Le 31 mars 2013 11:30, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :

 Le serveur api.openstreetmap.org est actuellement indisponible... donc
 c'est pas chez vous que ça coince :(

 Patience, ça va revenir... mais en attendant, vous pouvez utiliser
 api.openstreetmap.fr pour charger des données, mais vous ne pourrez pas
 renvoyer vos contributions tant que l'API ne sera pas de nouveau
 opérationnelle.

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Re: [OSM-talk-fr] Licence IP et ODBL ( était : L'ON3V libère ses donnés?)

2013-03-31 Par sujet Pieren
2013/3/30 Brice Person brice.per...@zenordi.fr

 C'est la conclusion que nous avions eu à l'époque de sa sortie. De plus,
 il ne faut pas confondre la licence de l'APIE avec celle du ministère de la
 justice (bravo l'APIE) voir :
 http://www.regardscitoyens.**org/licences-opendata-lapie-**
 grille-la-priorite-a-etalab-**et-invente-le-pseudo-libre/http://www.regardscitoyens.org/licences-opendata-lapie-grille-la-priorite-a-etalab-et-invente-le-pseudo-libre/

 Tout cela est bien dommage car il semble que DRC soit de très bonne
 volonté.


A noter que Corine Land Cover de l'ifen était disponible dans une license
similaire avec une clause de non-altération. Il suffit de s'adresser à eux
en leur demandant si on peut importer leurs données dans OSM en les
informant clairement qu'on ne pourra pas garantir la non-altération. On
peut aller au delà de cette clause si on reçoit une autorisation spécifique
(qu'il faut rendre publique et archivée, évidemment).

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] API HS...

2013-03-31 Par sujet Etienne Trimaille
Il faut juste remplacer le .org par .fr ;-)
http://api.openstreetmap.fr/api



Le 31 mars 2013 12:12, Romain MEHUT romain.me...@gmail.com a écrit :

 Quelle adresse doit-on précisément indiquer dans JOSM?

 Romain

 Le 31 mars 2013 11:30, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :

 Le serveur api.openstreetmap.org est actuellement indisponible... donc
 c'est pas chez vous que ça coince :(

 Patience, ça va revenir... mais en attendant, vous pouvez utiliser
 api.openstreetmap.fr pour charger des données, mais vous ne pourrez pas
 renvoyer vos contributions tant que l'API ne sera pas de nouveau
 opérationnelle.

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Re: [OSM-talk-fr] API HS...

2013-03-31 Par sujet Romain MEHUT
Merci Etienne ;)


Le 31 mars 2013 12:15, Etienne Trimaille etienne.trimai...@gmail.com a
écrit :

 Il faut juste remplacer le .org par .fr ;-)
 http://api.openstreetmap.fr/api



 Le 31 mars 2013 12:12, Romain MEHUT romain.me...@gmail.com a écrit :

 Quelle adresse doit-on précisément indiquer dans JOSM?

 Romain

 Le 31 mars 2013 11:30, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit
 :

 Le serveur api.openstreetmap.org est actuellement indisponible... donc
 c'est pas chez vous que ça coince :(

 Patience, ça va revenir... mais en attendant, vous pouvez utiliser
 api.openstreetmap.fr pour charger des données, mais vous ne pourrez pas
 renvoyer vos contributions tant que l'API ne sera pas de nouveau
 opérationnelle.

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Re: [OSM-talk-fr] Carto-party à Louzac (16)

2013-03-31 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Pierre-Alain Dorange pdora...@mac.com wrote:

 Carto-party à Louzac-St-André, (Charente 16, à coté de Cognac).
 
 Organisé par l'association Linux et Logiciels Libres de Cognac.
 
 Petit format d'une demi-journée : http://osm.org/go/equKJ9kd
 2h sur le terrain a relevé les noms de rues, sens de circulation, poi et
 autres infos.
 suivi de 2h de saisie des données relevées.

Il manque la date en effet :

samedi 6 avril, rdv 14h place de l'église.

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Pierre-Alain Dorange
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Re: [OSM-talk-fr] Licence IP et ODBL ( était : L'ON3V libère ses donnés?)

2013-03-31 Par sujet Romain MEHUT
Je m'en charge en leur faisant suivre nos interrogations sur la
compatibilité de la licence IP pour une intégration dans OSM...

Romain

Le 31 mars 2013 12:15, Pieren pier...@gmail.com a écrit :


 A noter que Corine Land Cover de l'ifen était disponible dans une license
 similaire avec une clause de non-altération. Il suffit de s'adresser à eux
 en leur demandant si on peut importer leurs données dans OSM en les
 informant clairement qu'on ne pourra pas garantir la non-altération. On
 peut aller au delà de cette clause si on reçoit une autorisation spécifique
 (qu'il faut rendre publique et archivée, évidemment).

 Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] API HS...

2013-03-31 Par sujet Christian Quest
Facile de voir quand l'API est dans les choux... il y a plein de osm en
rouge sur http://munin.openstreetmap.fr/ ;)

Plus précisément, cela indique que l'intégration des diff est en retard
et quand c'est en retard sur tout autant de serveurs d'OSM-FR c'est qu'il y
a un problème de l'autre côté de la Manche...

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Re: [OSM-talk-fr] expérimentations à Orange

2013-03-31 Par sujet Pieren
2013/3/30 Vincent de Chateau-Thierry v...@laposte.net

 Avec le schéma ref:FR:code insee commune on pourrait se retrouver avec
 autant de clés que de communes, toutes signifiant grosso-modo la même chose
 : cette clé a pour valeur une référence interne à la commune XXX.


+1
Et quitte à me répéter, le code insee d'une commune est inconnu de la
plupart des gens, et donc des contributeurs moyens. OSM ne doit pas devenir
une affaire de spécialistes.

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Abus des landuse=residential ?

2013-03-31 Par sujet Pieren
2013/3/29 arnaud@gmail.com arnaud@gmail.com

  C'est évident que l'utilisation de ce tag n'est pas le plus approprié...
 Mais de là à supprimer les données patiemment tracées.
 Comme le suggère kimaidou, il faudrait peut être partir sur l'utilisation
 d'un tag plus approprié plutôt que fusionner les données et les perdre.


Ca n'est pas qu'un problème de mauvais tag. Il faut aussi se poser la
question de l'intérêt d'un tel import, même si on avait l'autorisation de
le faire de la DGFiP. Plusieurs points:
- il y a encore un énorme problème de cohérence géométrique entre communes
qui fait qu'il y a très souvent des espaces vides ou au contraire des
communes qui se superposent aux frontières. Tous ceux qui ont importés des
limites communales savent de quoi je parle. Si on peut s'accommoder
d'approximations de quelques mètres ou dizaines de mètres pour les limites
(conflation), ça ne fonctionne évidemment plus pour le niveau parcellaire.
- tous les jours, des milliers de parcelles sont divisées ou fusionnées au
gré d'aquisitions, partages, ventes. Le parcellaire change aussi vite, voir
plus, que le bâti. Bâti que nous sommes déjà incapables de tenir à jour
correctement.
- le découpage parcellaire ne correspond pas au découpage visible sur le
terrain. Il est courant qu'une propriété individuelle soit composée de
plusieurs parcelles. Si on peut souvent faire correspondre des éléments du
terrain sur le découpage cadastral comme les murs, les haies et tout ce qui
sert à fixer son pré carré, la plupart des limites parcellaires ne
correspondront à rien.
- la surcharge pour les éditeurs n'est pas négligeable. En plus des
polygones des bâtiments et des landuse, on verra un troisière ensemble de
polygones qui s'entrelaceront avec les autres. Les éditeurs actuels d'OSM
ne sont pas capables de gérer ces couches de données (même avec le filtrage
de JOSM qui a ses limites) et cela rendra l'édition des données tout
simplement inabordable pour le commun des contributeurs.

Bref, importer le parcellaire est le meilleur moyen de tuer les nouvelles
contributions sur une zone.

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Licence IP et ODBL ( était : L'ON3V libère ses donnés?)

2013-03-31 Par sujet Romain MEHUT
J'ai eu un échange au téléphone avec Fabrice Thiébaux
https://twitter.com/FThiebaux qui conseille l'ON3V en géomatique et sur les
aspects juridiques. Selon lui, la clause de non altération n'est pas
incompatible avec une intégration dans OSM puisque celle-ci aura pour
objectif d'améliorer la donnée initiale.

Si vous souhaitez, une précision écrite, il suffit d'écrire à Département
et Régions Cyclables (
http://www.departements-regions-cyclables.org/nous-contacter.html).

Romain

PS: il précise aussi qu'il n'y a pas normalement de décalage comme l'a fait
remarqué PierreV à partir du fichier KML. Il pense que cela  viendrait de
la projection utilisée.


Le 31 mars 2013 12:22, Romain MEHUT romain.me...@gmail.com a écrit :

 Je m'en charge en leur faisant suivre nos interrogations sur la
 compatibilité de la licence IP pour une intégration dans OSM...

 Romain

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Re: [OSM-talk-fr] expérimentations à Orange

2013-03-31 Par sujet Vincent Pottier

Le 30/03/2013 21:45, Vincent de Chateau-Thierry a écrit :


Ensuite : ref:orange : là, je pense qu'on a un problème à régler. 
orange n'est pas suffisamment
distinctif. Si toutes les communes du monde se mettent à utiliser le 
même schéma, on va multiplier

les conflits. Comment régler ça ?



Pour éviter d'avoir 36.000 tags ref:* distincts à terme (on peut 
rêver), je verrais plutôt un schéma générique sur 2 tags :


source=* (rien de nouveau ici)
ref:source=* ou source:internal_id ou toute autre formulation pour 
dire la même chose : mentionner l'identifiant unique utilisé par le 
fournisseur.


Dans l'exemple du way :
source=Mairie d'Orange 2012
ref:source=84087V99

Après tout, il ne s'agit pas d'un tag ref pour l'objet, que tout un 
chacun pourrait trouver sur le terrain, mais d'un tag ref qui n'existe 
que parce qu'une certaine source a été utilisée pour l'objet.


vincent

J'ajoute mon grain de sel...
Si le tag n'est pas une référence, une clef externe, comme ref:INSEE, 
ref:sandre, mais une métadonnée, il me semble qu'il serait bon de le 
suggérer d'une façon ou d'une autre.

Il me vient une idée : préfixer les métadonnées par un caractère spécifique.
J'avais pensé dans un premier temps à un underscore. Mais l'usage 
répandu en informatique est que les variables commençant par underscore 
sont des membres privés d'objet, ce qui voudrait dire, dans OSM, des 
tags internes à OSM.
Or, c'est l'inverse dans le cas présent. On veut créer une métadonnée 
pour une valeur externe à OSM. On peut utiliser l'arobase ?

La clef serait alors @ref:*
Voire même pas de mention de ref mais quelque chose du genre @INSEE:id 
(INSEE étant à remplacer par ce qui semblera le plus pertinent dans le 
reste de la discussion)
Ça va faire étrange au début ! Mais si la convention s'installe, ça 
deviendra plus familier de voir des tags @*.
Et ça permettra de repérer rapidement dans/par les éditeurs si c'est une 
info pertinente à éditer, modifier.
Ça permettrait de repérer rapidement dans les outils d'imports 
d'éliminer ce genre de métadonnées avec une expression régulière ultra 
simple.


Par ailleurs, mettre une telle info sur un objet ne simplifie pas pour 
autant la synchro OSM - SIG. En effet, l'absence d'objet portant 
l'identifiant SIG ne signifie pas pour autant que l'objet a été 
supprimé. L'objet peut avoir été seulement altéré sur la clef.

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[OSM-talk-fr] landuse pour un champ captant ?

2013-03-31 Par sujet Guillaume Allegre
Salut, 
je me demande quel tag utiliser pour définir un champ captant
(captage d'eau potable). Généralement, c'est une zone cloturée, avec 
de l'herbe, plus ou moins bien entretenue (souvent plus), où sont disséminés
des forages et installations de pompage (bâtiments techniques, pompes, transfos 
électriques...)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Champ_captant
http://fr.wikipedia.org/wiki/Captage_d%27eau_potable

Je suppose que landuse s'impose, mais quoi mettre derrière ?
water_catchment semble parfois utilisé mais je n'ai pas trouvé de terme
anglais vraiment convaincant pour l'instant.


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Re: [OSM-talk-fr] expérimentations à Orange

2013-03-31 Par sujet Guillaume Allegre
Le dim. 31 mars 2013 à 13:16 +0200, Pieren a écrit :
 2013/3/30 Vincent de Chateau-Thierry v...@laposte.net
 
  Avec le schéma ref:FR:code insee commune on pourrait se retrouver avec
  autant de clés que de communes, toutes signifiant grosso-modo la même chose
  : cette clé a pour valeur une référence interne à la commune XXX.
 
 
 +1
 Et quitte à me répéter, le code insee d'une commune est inconnu de la
 plupart des gens, et donc des contributeurs moyens. OSM ne doit pas devenir
 une affaire de spécialistes.

Je suis d'accord avec ta dernière phrase, mais ce n'est pas un argument ici.
Mettre un attribut destiné à la synchro OSM-SIG est bien une affaire de 
spécialiste.
Ça ne veut pas du tout dire que des contributeurs lambda ne pourront pas 
modifier l'objet,
simplement, ils ne toucheront pas ce tag là.

C'est tout-à-fait admissible d'avoir des attributs génériques compréhensibles 
de tout 
le monde et des attributs spécialisés sur le même objet. Et d'ailleurs c'est 
déjà la pratique 
courante : tout le monde peut ajouter un noeud natural=tree, mais il n'y a que 
les spécialistes
qui pourront préciser le taxon=...




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Re: [OSM-talk-fr] expérimentations à Orange

2013-03-31 Par sujet Guillaume Allegre
Le sam. 30 mars 2013 à 23:46 +0100, Christian Quest a écrit :
 Si on se reposait les questions de base ?

Yep.

 
 A quoi servent ces ref:xxx ?
 
 Si il s'agit de maintenir un lien avec un jeu de données externes bien
 précis et d'une façon unique, il faut que la clé permettent d'identifier le
 jeu de données sans ambiguité et donc il faut qu'elle soit unique pour
 chaque jeu de données et un quelque chose du genre ref:insee:x me
 semble adapté.
 Ca donne en plus un lien vers le producteur de ce jeu de données x
 pouvant décrire une région, un département, un EPCI, une commune, voire
 même une entreprise par son SIREN/SIRET.
 
 Si par contre ces références ont un caractère plus global et qu'elles sont
 utilisables sans être liées à un jeu de données particulier, alors là il
 faut utiliser une clé qui elle aussi ne soit pas liée à un jeu de données.
 Si on veut identifier une référence qui serait par exemple donnée de façon
 homogène par un niveau administratif particulier, on pourrait envisager un
 ref:admin_level:xx=*


Faut demander à Tony ce qu'il pense en faire à long terme, mais il me semble 
qu'on
est clairement dans le 1er cas, là : maintenir un lien avec un jeu de données 
externes 
bien précis et d'une façon unique.



 Vous allez voir qu'on va y arriver aux linked data ;)

On peut même dire qu'on y est là, mais ça ne nous donne pas magiquement
la réponse à comment les intégrer au mieux dans le taggins OSM ?



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[OSM-talk-fr] Proposition pour le projet du mois de avril

2013-03-31 Par sujet Black Myst
Hello,

J'ai rédigé une nouvelle proposition de thème pour le projet du mois:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Project_of_the_month/Reconstruction

Toutes les relectures/remarques/commentaires sont les bienvenus, surtout si
vous êtes déjà intervenus pour analyser des zones altéré par le rédaction
bot.

Cdt
Black Myst
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Re: [OSM-talk-fr] API HS...

2013-03-31 Par sujet Emilie Laffray

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1
 

On 31/03/2013 12:05, Christian Quest wrote:
 Facile de voir quand l'API est dans les choux... il y a plein de osm en 
 rouge sur
http://munin.openstreetmap.fr/ ;)

 Plus précisément, cela indique que l'intégration des diff est en
retard et quand c'est en retard sur tout autant de serveurs d'OSM-FR
c'est qu'il y a un problème de l'autre côté de la Manche...

Le serveur Ramoth est tombe. Normalement, Grant devrait avoir acces a la
machine aujourd'hui pour essayer de basculer sur un autre serveur.
Bref, c'est une failure catastrophique d'une carte dans le serveur RAID.

Emilie Laffray
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2.0.19 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/
 
iQEcBAEBAgAGBQJRWIETAAoJEOm7A+8aiQ34okMIAKvHXSW8Te7+OcyDLOaswvck
m0tFF5p5RpR1NNQNPjIG402Y1YB6hEt1fSs4J+1/yqWz575jj4rSf7o6A8F5Erw+
NxG9sD9YMKktEiaVN+dmbBpRDoOzp/zxBbVBVaR/FllnULzu4qujqfnthmaPMoak
1VuONBK6O65BPDNqYy0hf6MAEF2JeRVWlfUSI7/oaGlIHr3q9+UDh+T9HnqbrEX+
Wh2AVcWJNlXsajBqab8tzoo5a/Euvc4ncrzgerGxTNrgZ/jSPKgtYfBB+fCJVdSx
2CyziGr6rpmuFITE71rPsMEhuE/oh2PtHl+NJoBW1AzDIJMu+GlxWZi8ad53Ppw=
=QFAf
-END PGP SIGNATURE-


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Re: [OSM-talk-fr] Abus des landuse=residential ?

2013-03-31 Par sujet Jo.
A ce jour le contributeur ne m'a toujours pas répondu et je lui avait
simplement demandé si il avait demandé si il avait besoin des données
présente et si il était possible de fusionner les landuse.

N'hésitez pas à prendre le relais, je ne souhaite pas le relancer


Le 31 mars 2013 13:57, Pieren pier...@gmail.com a écrit :

 2013/3/29 arnaud@gmail.com arnaud@gmail.com

  C'est évident que l'utilisation de ce tag n'est pas le plus approprié...
 Mais de là à supprimer les données patiemment tracées.
 Comme le suggère kimaidou, il faudrait peut être partir sur l'utilisation
 d'un tag plus approprié plutôt que fusionner les données et les perdre.


 Ca n'est pas qu'un problème de mauvais tag. Il faut aussi se poser la
 question de l'intérêt d'un tel import, même si on avait l'autorisation de
 le faire de la DGFiP. Plusieurs points:
 - il y a encore un énorme problème de cohérence géométrique entre communes
 qui fait qu'il y a très souvent des espaces vides ou au contraire des
 communes qui se superposent aux frontières. Tous ceux qui ont importés des
 limites communales savent de quoi je parle. Si on peut s'accommoder
 d'approximations de quelques mètres ou dizaines de mètres pour les limites
 (conflation), ça ne fonctionne évidemment plus pour le niveau parcellaire.
 - tous les jours, des milliers de parcelles sont divisées ou fusionnées au
 gré d'aquisitions, partages, ventes. Le parcellaire change aussi vite, voir
 plus, que le bâti. Bâti que nous sommes déjà incapables de tenir à jour
 correctement.
 - le découpage parcellaire ne correspond pas au découpage visible sur le
 terrain. Il est courant qu'une propriété individuelle soit composée de
 plusieurs parcelles. Si on peut souvent faire correspondre des éléments du
 terrain sur le découpage cadastral comme les murs, les haies et tout ce qui
 sert à fixer son pré carré, la plupart des limites parcellaires ne
 correspondront à rien.
 - la surcharge pour les éditeurs n'est pas négligeable. En plus des
 polygones des bâtiments et des landuse, on verra un troisière ensemble de
 polygones qui s'entrelaceront avec les autres. Les éditeurs actuels d'OSM
 ne sont pas capables de gérer ces couches de données (même avec le filtrage
 de JOSM qui a ses limites) et cela rendra l'édition des données tout
 simplement inabordable pour le commun des contributeurs.

 Bref, importer le parcellaire est le meilleur moyen de tuer les nouvelles
 contributions sur une zone.

 Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] API HS...

2013-03-31 Par sujet Marc Sibert

Le 31/03/2013 20:31, Emilie Laffray a écrit :

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1
  


On 31/03/2013 12:05, Christian Quest wrote:

Facile de voir quand l'API est dans les choux... il y a plein de osm en rouge 
sur

http://munin.openstreetmap.fr/ ;)

Plus précisément, cela indique que l'intégration des diff est en

retard et quand c'est en retard sur tout autant de serveurs d'OSM-FR
c'est qu'il y a un problème de l'autre côté de la Manche...
Le serveur Ramoth est tombe. Normalement, Grant devrait avoir acces a la
machine aujourd'hui pour essayer de basculer sur un autre serveur.
Bref, c'est une failure catastrophique d'une carte dans le serveur RAID.

Emilie Laffray
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iQEcBAEBAgAGBQJRWIETAAoJEOm7A+8aiQ34okMIAKvHXSW8Te7+OcyDLOaswvck

m0tFF5p5RpR1NNQNPjIG402Y1YB6hEt1fSs4J+1/yqWz575jj4rSf7o6A8F5Erw+
NxG9sD9YMKktEiaVN+dmbBpRDoOzp/zxBbVBVaR/FllnULzu4qujqfnthmaPMoak
1VuONBK6O65BPDNqYy0hf6MAEF2JeRVWlfUSI7/oaGlIHr3q9+UDh+T9HnqbrEX+
Wh2AVcWJNlXsajBqab8tzoo5a/Euvc4ncrzgerGxTNrgZ/jSPKgtYfBB+fCJVdSx
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Bonjour,

Je suis aller chercher les infos :

 * http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Servers/ramoth : c'est juste le
   Primary DB server

Je n'ai pas trouvé de backup db server, ce qui ne veut rien dire j'en 
suis conscient.
Cela pose la question de l'étude d'un Plan de Reprise d'Activité pour 
rétablir le service avec d'autres ressources, par exemple sans 
nécessiter d'intervention physique le WE.


Je peux participer à un Woking Group s'il en existe sur le sujet.

A+

PS : j'tiens le coup, mais je commence a avoir de boutons partout... 
faut que j'upload ou je fais un malheur !


--
Marc Sibert
mailto:m...@sibert.fr

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Re: [OSM-talk-fr] API HS...

2013-03-31 Par sujet DH

Le 31/03/2013 20:49, Marc Sibert a écrit :



PS : j'tiens le coup, mais je commence a avoir de boutons partout... 
faut que j'upload ou je fais un malheur !


Pareil ! c'est dire j'en fais appel à 007 ce soir
Live or let die

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Re: [OSM-talk-fr] Conférence OSM le 10 avril à Orléans

2013-03-31 Par sujet Cyrille Giquello
mince, le 10/04 je serai à Paris. Dommage.
Le 30 mars 2013 11:26, Etienne Trimaille etienne.trimai...@gmail.com a
écrit :

 Une présentation d'OSM aura lieu le mercredi 10 avril de 20h30 à 23h00 à
 la Maison des Associations.

 http://www.openstreetmap.org/?mlat=47.90166mlon=1.905425zoom=18layers=M

 http://wiki.cenabumix.org/images/ConfOSM800.jpg

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Re: [OSM-talk-fr] API HS...

2013-03-31 Par sujet Christian Quest
Il y a un serveur de backup (c'est l'ancien serveur primary il me
semble), mais celui-ci avait un problème sur un disque RAID à ce que
j'ai lu sur irc, donc par sécurité la bascule ne s'est pas faite
dessus pour le read/write mais juste en read only.


Le 31 mars 2013 20:49, Marc Sibert m...@sibert.fr a écrit :
 Bonjour,

 Je suis aller chercher les infos :

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Servers/ramoth : c'est juste le Primary
 DB server

 Je n'ai pas trouvé de backup db server, ce qui ne veut rien dire j'en suis
 conscient.
 Cela pose la question de l'étude d'un Plan de Reprise d'Activité pour
 rétablir le service avec d'autres ressources, par exemple sans nécessiter
 d'intervention physique le WE.

 Je peux participer à un Woking Group s'il en existe sur le sujet.

 A+

 PS : j'tiens le coup, mais je commence a avoir de boutons partout... faut
 que j'upload ou je fais un malheur !


-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France
Synthèse du Week-end SOTM-FR à Lyon : http://openstreetmap.fr/synthese-sotmfr

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Re: [OSM-talk-fr] API HS...

2013-03-31 Par sujet Christian Quest
L'API semble de retour :)

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Christian Quest - OpenStreetMap France
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Re: [OSM-talk-fr] API HS...

2013-03-31 Par sujet Black Myst
Ca remarche.
Je viens de réussir un upload: 9 objets modifiés en 8 minutes...
C'est pas le moment de faire un import du cadastre.

Cdt,
Black Myst


Le 31 mars 2013 21:12, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :

 Il y a un serveur de backup (c'est l'ancien serveur primary il me
 semble), mais celui-ci avait un problème sur un disque RAID à ce que
 j'ai lu sur irc, donc par sécurité la bascule ne s'est pas faite
 dessus pour le read/write mais juste en read only.


 Le 31 mars 2013 20:49, Marc Sibert m...@sibert.fr a écrit :
  Bonjour,
 
  Je suis aller chercher les infos :
 
  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Servers/ramoth : c'est juste le
 Primary
  DB server
 
  Je n'ai pas trouvé de backup db server, ce qui ne veut rien dire j'en
 suis
  conscient.
  Cela pose la question de l'étude d'un Plan de Reprise d'Activité pour
  rétablir le service avec d'autres ressources, par exemple sans nécessiter
  d'intervention physique le WE.
 
  Je peux participer à un Woking Group s'il en existe sur le sujet.
 
  A+
 
  PS : j'tiens le coup, mais je commence a avoir de boutons partout... faut
  que j'upload ou je fais un malheur !
 

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Re: [OSM-talk-fr] expérimentations à Orange

2013-03-31 Par sujet Philippe Verdy
Le code INSEE des communes est pourtant une brique de base en France,
et est largement documenté... surtout il n'est pas du tout inconnu de
ceux qui justement vont chercher à faire des liaisons avec les bases
SIG externes (d'une ou plusieurs communes des données mais avec des
définitions géographiques différentes à cause de différence de
précision par exemple ou de non conflation de leur données pour ce qui
devrait être une seule et même entité dans OSM). Hors si dans OSM on
fait une conflation, impossible de retrouver à quoi cela correspondait
dans les SIG externes.
Il est très courant que les SIG pour divers services ne contiennent
pas la totalité des définitions géodésiques précises (notamment pour
les applications de type environnemental, comme la gestion des zones
de rammasage scolaire, la collecte des ordures ménagères, les zones de
protection d'espaces naturels ou de biotopes..., qui ne sont pas à 10
mètre près ni même souvent à 100 mètres près, comme peut l'être le
cadastre pour la gestion foncière et fiscale ou les plans d'urbanisme
ou d'équipement urbain).

Le 31 mars 2013 13:16, Pieren pier...@gmail.com a écrit :
 2013/3/30 Vincent de Chateau-Thierry v...@laposte.net

 Avec le schéma ref:FR:code insee commune on pourrait se retrouver avec
 autant de clés que de communes, toutes signifiant grosso-modo la même chose
 : cette clé a pour valeur une référence interne à la commune XXX.


 +1
 Et quitte à me répéter, le code insee d'une commune est inconnu de la
 plupart des gens, et donc des contributeurs moyens. OSM ne doit pas devenir
 une affaire de spécialistes.

Alors non je ne suis pas d'accord avec ton argument.

Le but des ref est justement de fournir des identifiants non ambigus à
des bases externes de référence (uniquement pour certaines données
mais pas toutes) qui ont chacune leur propres identifiants pas
toujours unifiés entre eux, le but de leur codification propre n'ayant
pas souvent à prendre en compte tous les détails d'une autre base
externe servant à gérer tout autre chose.

Dès lors qu'une ref externe n'est pas unique entre les bases, on se
doit de les qualifier pour qu'elles ne soient pas ambigues (en France,
seules les codification du COG sont unifiées par l'INSEE pour les
collectivités territoriales, pour le zonage urbain, et les
statiqtiques réglementaires, mais les SIG gèrent des tas d'autres
zonages non réglementés, au bon vouloir de chaque organisme et pas
unifiés au plan national).

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Re: [OSM-talk-fr] API HS...

2013-03-31 Par sujet Marc Sibert

Dieu merci ! Encore merci aux Anglais !

Et bonne soirée !

PS : ça soulage... comme un robot qui se shoot au pétrole.

A+

Le 31/03/2013 21:36, Black Myst a écrit :

Ca remarche.
Je viens de réussir un upload: 9 objets modifiés en 8 minutes...
C'est pas le moment de faire un import du cadastre.

Cdt,
Black Myst


Le 31 mars 2013 21:12, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr 
mailto:cqu...@openstreetmap.fr a écrit :


Il y a un serveur de backup (c'est l'ancien serveur primary il me
semble), mais celui-ci avait un problème sur un disque RAID à ce que
j'ai lu sur irc, donc par sécurité la bascule ne s'est pas faite
dessus pour le read/write mais juste en read only.


Le 31 mars 2013 20:49, Marc Sibert m...@sibert.fr
mailto:m...@sibert.fr a écrit :
 Bonjour,

 Je suis aller chercher les infos :

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Servers/ramoth : c'est juste
le Primary
 DB server

 Je n'ai pas trouvé de backup db server, ce qui ne veut rien
dire j'en suis
 conscient.
 Cela pose la question de l'étude d'un Plan de Reprise
d'Activité pour
 rétablir le service avec d'autres ressources, par exemple sans
nécessiter
 d'intervention physique le WE.

 Je peux participer à un Woking Group s'il en existe sur le sujet.

 A+

 PS : j'tiens le coup, mais je commence a avoir de boutons
partout... faut
 que j'upload ou je fais un malheur !


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Re: [OSM-talk-fr] Licence IP et ODBL ( était : L'ON3V libère ses donnés?)

2013-03-31 Par sujet PierreV
impossible que ce soit la projection, car a la grande majorité l'écart est
d'une dizaine de metres en moyennes, mais par certains endroits cela peut
monter a plus d'une centaine de metres!

Peut être que les informations collectées en Deux-Sevres n'ont pas été
faites sérieusement? mais je suis sur a 100% que c'est pas a cause de la
projection!

Par contre pour la licence, pourquoi en discutant on nous dit que c'est
compatible avec ODBL ou LO/OL mais avoir pris une autre type de licence en
ayant changé un paragraphe litigieux? il y a un loup quelque part? ce
qui me fait dire que c'est pas compatible odbl?

Dernièrement l'avantage de pouvoir etre importé dans OSM c'est que ON3V
pourrait améliorer grandement la précision de leurs données! C'est dommage
de ne pas vouloir faciliter notre travail d'importation, qui pourrait leur
servir a enrichir leur propre base de donnée en extrayant les trajets plus
précis depuis OSM!



--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/L-ON3V-libere-ses-donnees-tp5709492p5755371.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [OSM-talk-fr] API HS...

2013-03-31 Par sujet Francescu GAROBY
Déjà qu'on nous coupe cadastre.openstreetmap.fr, maintenant c'est le
serveur d'upload ! ON VEUT NOTRE MORT !!!

Francescu


Le 31 mars 2013 20:49, Marc Sibert m...@sibert.fr a écrit :

  Le 31/03/2013 20:31, Emilie Laffray a écrit :

 -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
 Hash: SHA1


 On 31/03/2013 12:05, Christian Quest wrote:

  Facile de voir quand l'API est dans les choux... il y a plein de osm en 
 rouge sur

  http://munin.openstreetmap.fr/ ;)

  Plus précisément, cela indique que l'intégration des diff est en

  retard et quand c'est en retard sur tout autant de serveurs d'OSM-FR
 c'est qu'il y a un problème de l'autre côté de la Manche...

   Le serveur Ramoth est tombe. Normalement, Grant devrait avoir acces a la
 machine aujourd'hui pour essayer de basculer sur un autre serveur.
 Bref, c'est une failure catastrophique d'une carte dans le serveur RAID.

 Emilie Laffray
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 Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/

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  Bonjour,

 Je suis aller chercher les infos :

- http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Servers/ramoth : c'est juste le
Primary DB server

 Je n'ai pas trouvé de backup db server, ce qui ne veut rien dire j'en
 suis conscient.
 Cela pose la question de l'étude d'un Plan de Reprise d'Activité pour
 rétablir le service avec d'autres ressources, par exemple sans nécessiter
 d'intervention physique le WE.

 Je peux participer à un Woking Group s'il en existe sur le sujet.

 A+

 PS : j'tiens le coup, mais je commence a avoir de boutons partout... faut
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Cordialement,
Francescu GAROBY
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[OSM-talk-fr] pourquoi un hébergementséparé?

2013-03-31 Par sujet oui
Bonjour

Pourquoi un hébergement séparé alors qu'OSM est un hébergement satisfaisant?

voir ici un exemple:

http://www.wanderreitkarte.de/index.php?lon=2.8845lat=42.6954zoom=16

si vous cliquez sur «Kartenwerkzeuge» (outils de cartographie) dans la marge
gauche (à mi-hauteur) et ensuite sur «Karte bearbeiten» (éditer la carte) dans
la prolongation qui s'ouvre,

vous verrez Potlatch TOUT EN LANGUE NATIONALE, y compris les sélections
proposées (la langue nationale étant l'allemand, c'est un site *.de !!!).

et le rendering est particulièrement beau et clair pour les cyclistes, sous
réserve de tenir compte du codage supplémentaire qui reflète les particularité
du code de la route allemand.

Voici un autre exemple faisant entrer en jeu le code de la route allemand:

http://www.wanderreitkarte.de/index.php?lon=6.4904lat=51.2296zoom=17

Ce site génère une carte de chemins de ballades et d'équitation. On y reconnait
les pistes cyclables au panneau en usage en RFA pour les pistes cyclables
obligatoires et réservées aux piétons et cyclistes (elles ne sont alors pas
taguées seulement «designated», mais «official», et cette version de Potlatch
tague comme cela dans ce cas!). L'équitation y est alors interdite. Certains
chemins sont strictement réservés à l'équitation (bridle way) et on les
reconnait en orange. C'est important dans cette zone d'activité équestre très
intense (hypodrome municipal et hypodrome privé d'entraînement à quelques
kilomètres). Le long de la rivière, il y a un chemin sur chaque rive. Dans celui
à l'ouest, la rive gauche dans le sens d'écoulement, circulent cyclistes et
piétons, et notamment des pélerinages! bien sûr qu'il serait très perturbant
pour les prcessions de devoir piétiner des couches épaisses de crotin!
L'équitation n'est donc permise que par endroit sur la rive droite! Les chemins
de la rive gauche sont souvent du sable tassé, il ne résistent pas aux sabots où
les chevaux font de gros dégats: l'eau s'y accumule, le sol devient mou, et les
trous deviennent des nids de poule...

Tout ça est reflété dans cette carte! Les pistes cyclables simples (souvent
seulement des chemins portant le panneau d'interdiction aux véhicules motorisés
avec ou sans panneau complémentaire («sauf riverains», «sauf circulation
agricole», «...forestière», ou panneau interdit à la circulation avec panneau
«sauf cyclistes et piétons», «sauf riverains» permettent de bien nuancer les
interdictions. En cas de panneau «sauf circulation agricole», l'équitation est
permise. Sinon, le cavalier  peut passer à pied, cheval mené en longe. On peut
rendre tous ces détails fidèlement dans les tags appropriés (système de
Lübeck)...

Salut



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Re: [OSM-talk-fr] API HS...

2013-03-31 Par sujet Emilie Laffray

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1
 
Bonsoir,

le serveur est en effet reparti.  Comme Christian l'a mentionne, cela
aurait du basculer automatiquement mais pour des raisons matériels cela
ne s'est pas fait.
Il y a un working group qui s'occupe de ca, c'est le OWG (Operation
Working Group) dont je fais partie.
Un nouveau serveur fait partie des priorités du groupe. Nous sommes en
train de monter un nouveau serveur ainsi qu'un plan pour l?année qui
suit afin de monter en puissance.
Clairement ce qui vient de sa passer va forcer a accélérer le plan :)

Emilie Laffray


On 31/03/2013 20:12, Christian Quest wrote:
 Il y a un serveur de backup (c'est l'ancien serveur primary il me
 semble), mais celui-ci avait un problème sur un disque RAID à ce que
 j'ai lu sur irc, donc par sécurité la bascule ne s'est pas faite
 dessus pour le read/write mais juste en read only.


 Le 31 mars 2013 20:49, Marc Sibert m...@sibert.fr a écrit :
 Bonjour,

 Je suis aller chercher les infos :

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Servers/ramoth : c'est juste le
Primary
 DB server

 Je n'ai pas trouvé de backup db server, ce qui ne veut rien dire
j'en suis
 conscient.
 Cela pose la question de l'étude d'un Plan de Reprise d'Activité pour
 rétablir le service avec d'autres ressources, par exemple sans nécessiter
 d'intervention physique le WE.

 Je peux participer à un Woking Group s'il en existe sur le sujet.

 A+

 PS : j'tiens le coup, mais je commence a avoir de boutons partout... faut
 que j'upload ou je fais un malheur !



-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2.0.19 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/
 
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mIaRV/fFs0EIDq4lc5fIKH08L4cto+cPeQku12MtAS5TaU63gW6P5gQ3Xz1Lw59Y
9qQ0YvytuJGi5s3hNep8EuF8/+xSdRixJXtVciZaAK4hqqEXiIIZkWfgYSIkNG31
KwLHwy581JEXPMVaZCr+R5QLKQsjptTjAarHp6PuVs4pSZ+eV0F6iMvQAeJcZRUv
WuKjWhPsZ2bOqNx/zU/MSQUdN70dUzB7loNhBNm1aCQksY3nRcHWRr4MTt3v4MnH
NJhmndlCAK6FAysdkdZchO7BNE7b2jRF2Z4ew2A8DoMOlC0B+oaGUrtoDEOSX74=
=1dsl
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Re: [OSM-talk-fr] Licence IP et ODBL ( était : L'ON3V libère ses donnés?)

2013-03-31 Par sujet Philippe Verdy
Le 31 mars 2013 23:55, PierreV belett...@hotmail.fr a écrit :
 impossible que ce soit la projection, car a la grande majorité l'écart est
 d'une dizaine de metres en moyennes, mais par certains endroits cela peut
 monter a plus d'une centaine de metres!

 Peut être que les informations collectées en Deux-Sevres n'ont pas été
 faites sérieusement? mais je suis sur a 100% que c'est pas a cause de la
 projection!

ou bien un mélange entre des données collectées à des époques
différentes et pas totalement réactualisées. Certaines dans une
projection légale ancienne, certaines dans la nouvelle projection
légale.

Ce qu'on voit c'est peut-être juste un export d'une ou plusieurs
bases fusionnées sans travail supplémentaire, publié en l'état et
sans garantie offerte sur l'exactitude des traitements destinés à
cette publication, le fichier n'étant pas maintenu de cette façon dans
le/les SIG concerné(s), ou ayant des annotations supplémentaires pour
les corrections et actualisations qui n'ont pas fait partie de
l'export public.

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