Re: [OSM-talk-fr] Résidence services séniors

2018-01-31 Par sujet Jean-Claude Repetto 

Le 01/02/2018 à 01:52, Philippe Verdy a écrit :
En quoi c'est si différent des "appart-hôtels" ? ou des colocations ? 



Contrairement aux hôtels, les résidents sont souvent propriétaires de 
leur appartement.


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Re: [OSM-talk-fr] Résidence services séniors

2018-01-31 Par sujet Philippe Verdy 
En quoi c'est si différent des "appart-hôtels" ? ou des colocations ? juste
le critère d'âge (pas forcément très légal si c'est une clause du contrat
d'occupation restreignant l'accès par exemple pour les relations
personnelles ou la famille) et l'accessibilité ?

Cela me semble plus des restrictions d'accès discutables, mais à part ça ce
sont des hôtels avec un "room service" à la demande ou inclus partiellement
dans un forfait.
En cela ça ressemble aussi à bon nombre d'auberges de jeunesse (juste un
critère d'âge différent, le but éducatif n'est pas obligatoire, la
restauration sur place non plus, et il faut sans doute aussi la réserver à
l'avance).
Après on peut taguer les services supplémentaires proposés.
Pour l'accessibilité (handicaps), on a des tags dédiés, je n'en ferait pas
un critère. La résidence elle-même n'assure pas un service médical sur
place (il y a un point de contact médical/infirmier proche, mais il peut
venir de fournisseurs tiers vendant de l'extérieur, également pour les
courses et le ménage ou les transports en taxi à la demande ou une
conciergerie administrative).
"assisted_living" n'est pas garanti d'être inclus, il est disponible mais à
la demande et assez proche pour l'être assez rapidement.
La sécurité c'est avant tout un endroit clos, un barrière commune aux
résidents, avant celle des appartements privés.

Maintenant si l'état leur donne un label "social" avec une référence
sanitaire, cela doit correspondre à des critères définis sur un cahier des
charges minimum et un contrôle de qualité pour les vérifier régulièrement.
Mais là on passe par toute la série des réglementations applicables à
chaque corps de métier assurant un service sur place: il doit y avoir un
certain nombre de labels obligatoires, d'autres optionnels (même si le prix
ou les ressources du résident n'en est pas un et ne permet pas de disposer
d'une aide au logement par exemple). Si un tel label officiel existe, et
émane d'un ministère lié au social ou la santé, alors oui "social" est
approprié indépendamment du prix et des resources.

Le 30 janvier 2018 à 23:57, mav  a écrit :

> Bonsoir,
>
> En pleine grève dans les EHPAD, j'ai une question que je n'arrive pas à
> trancher. Dans ma ville fleurissent les "Résidence services seniors" (
> https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9sidence_services_seniors),
> différentes des classiques maisons de retraite ou EHPAD.
>
> *Les résidences services seniors s’adressent à des personnes âgées
> autonomes, valides et semi-valides de plus de 60 ans, qui désirent vivre en
> appartement ou en maison, tout en profitant de la convivialité et de la
> sécurité assurées par les équipes en place.*
>
> *Elles sont constituées d’appartements individuels (de 1, 2, 3 ou 4
> pièces) et de maisons de plain-pied. Elles ont pour objectif de procurer
> aux résidents une indépendance et de garantir une convivialité dans des
> lieux de vie adaptés et aménagés tels le restaurant, le salon ou l'espace
> forme. Elles sont sécurisées (accueil 7/7 jours, interphone, portails aux
> accès de la résidence…) et adaptées à une clientèle senior (ascenseurs,
> équipement des appartements...). (...)*
>
> Comment les tagger?
>
> Elles ne sont pas hospitalières, et n'ont pas de tarif "social"... mais
> sont tout de même susceptibles de re-créer du lien social pour les
> personnes agées, dans le sens . Peut-on les étiqueter comme maison de
> retraite?
> La moins mauvaise solution me parait être:
> amenity=social_facility + social_facility=assisted_living +
> social_facility:for=senior
> Mais la dimension sociale... bon
>
> Y a-t-il d'autres/ de meilleures solutions/usages? Même de simples avis?!
>
> Merci d'avance de vos retours!
>
> Bonne soirée,
>
> mav
>
>
>
> Pour mémoire:
> * amenity=retirement_home [déprécié au profit de ** amenity
> =social_facility
>  +
> social_facility
> =assisted_living
> 
> + social_facility:for
> =senior]*
>
> *A **[image: Wikipedia-16px.png] Retirement home
> ** is a multi-residence
> home for elderly persons who do not need permanent care. Names and
> definitions vary; in some places in the English speaking world this may be
> called an **old people's home**, a **retirement village**, or a **retirement
> community**. The distinction between this and a **nursing home
> ** is
> primarily that a nursing home implies constantly-available (medical) care
> and a **retirement** home does not. *
>
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Maison du Vélo

2018-01-31 Par sujet osm . sanspourriel 

Et dans le même genre à Lorient :

https://www.openstreetmap.org/node/5323787819


Le 31/01/2018 à 20:42, Romain MEHUT - romain.me...@gmail.com a écrit :

A Nancy https://www.openstreetmap.org/node/1225759070

Romain

Le 31 janvier 2018 à 13:28, Francescu GAROBY > a écrit :


Pour prendre un exemple que je connais (la Maison du Vélo, à Caen
), le choix a été
fait de sous-tagguer les différents services proposés.

Francescu

Le 31 janvier 2018 à 12:29, marc marc > a écrit :

Bonjour,

Le 31. 01. 18 à 12:04, Simon Réau a écrit :
> Sur Tours : la maison du vélo propose douches, consignes, accueil et
> orientation des touristes, outils et pompe pour réparer son
vélo ainsi
> que la vente de quelques accessoire pour le vélo.
>
> Sur Rennes : Elle propose Point d’accueil pour la location
des vélo
> libre service, différent service proposé par les
associations vélo (vélo
> école, gravure bicycode, atelier d’auto-réparation ...)
espace détente
>
> Comment taguer cela proprement ? actuellement celle de Tours
est taguée
> comme un magasin de vélo
https://www.openstreetmap.org/node/4940263708

> et celle de renne comme une un magasin de location de vélo
associatif

il faut choisir s'il y a une activité principale (à mettre
dans amenity)
avec des "sous-services" (à mettre en sous-tag) ou s'il y a des
activités de même importance (dans ce cas pq pas faire
plusieurs nœuds
dans le même bâtiment) quitte à les regrouper avec une
relation site
(histoire de mettre les coordonnées de contact à un seul endroit).
Par exemple est-ce que l'espace douche est proposé pour les
cyclistes
ou aussi destiné aux voyageurs de passage ?
est-ce que l'info touristique est axé vélo ou c'est aussi info
pédestre?

Cordialement,
Marc
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Re: [OSM-talk-fr] Résidence services séniors

2018-01-31 Par sujet mav 

Merci de vos réponses à tous les deux!

Bonne soirée,

mav


Le 31/01/2018 à 11:53, Donat ROBAUX a écrit :

Bonjour,

C'est un effet les bons tags.
Si vous avez un doute sur les établissements de santé, sanitaires, 
sociaux, rendez-vous sur le répertoire FINESS 
http://finess.sante.gouv.fr/fininter/jsp/rechercheSimple.jsp


Donat

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To: "talk-fr@openstreetmap.org "
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Cc:
Bcc:
Date: Tue, 30 Jan 2018 23:49:04 +
Subject: Re: [OSM-talk-fr] Résidence services séniors
Bonsoir,

Le 30. 01. 18 à 23:57, mav a écrit :
>     /Les résidences services seniors s’adressent à des personnes
âgées
>     autonomes, valides et semi-valides de plus de 60 ans, qui
désirent
>     vivre en appartement ou en maison, tout en profitant de la
>     convivialité et de la sécurité assurées par les équipes en
place.//
> La moins mauvaise solution me parait être:
> amenity=social_facility + social_facility=assisted_living +
> social_facility:for=senior
> Mais la dimension sociale... bon

cela me semble bien.
social c'est aussi "qualité de vie" et sans me prononcer sur
la qualité de l’établissement, ce principe y participe.

> Pour mémoire:*
> amenity=retirement_home [déprécié au profit de
**amenity=social_facility  + social_facility=assisted_living +
social_facility:for=senior

ce n'est pas déprécié.
c'est juste conseillé de basculé sur le nouveau schéma (ce que
j'approuve).

Cordialement,
Marc



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Re: [OSM-talk-fr] Vélo et data : nouvelles sources de données et nouveaux usages

2018-01-31 Par sujet Romain MEHUT 
Bonjour Jean-Christophe,

Autrement dit, tu y seras présent pour rappeler le potentiel d'OSM en la
matière ?

Romain

Le 31 janvier 2018 à 09:15, Jean-Christophe Becquet  a
écrit :

> Bonjour,
>
> Le Congrès de la FUB - vendredi 16 mars 2018 à Lyon
> https://www.fub.fr/sites/fub/files/fub/AG_Congres/programme_je_web.pdf
>
> Avec au programme une session qui pourrait intéresser des contributeurs
> OSM :
>
> Session 2 : Vélo et data : nouvelles sources de données et nouveaux
> usages
>
> Crowdsourcing, traces GPS, signalement : des données au service des
> usagers et des planificateurs.
>
>
> Sur ce même programme, un plan d'accès dont les aspects nouveau,
> crowdsourcé et au service des usagers portent à discussion...
>
> Bonne journée
>
> JCB
> --
> Construisons ensemble vos solutions informatiques - Bonne année 2018 !
> http://www.apitux.org/index.php?2018/01/01/255-voeux-2018
>
> ==APITUX : le choix du logiciel libre==
>
> APITUX - Jean-Christophe Becquet
> BP 32 - 04001 Digne-les-Bains Cedex
> 06 25 86 07 92 - j...@apitux.com - http://www.apitux.com
> SIRET : 452 887 441 00031 - APE : 6202A
>
> ===
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Re: [OSM-talk-fr] Maison du Vélo

2018-01-31 Par sujet Romain MEHUT 
A Nancy https://www.openstreetmap.org/node/1225759070

Romain

Le 31 janvier 2018 à 13:28, Francescu GAROBY  a écrit :

> Pour prendre un exemple que je connais (la Maison du Vélo, à Caen
> ), le choix a été fait de
> sous-tagguer les différents services proposés.
>
> Francescu
>
> Le 31 janvier 2018 à 12:29, marc marc  a écrit
> :
>
>> Bonjour,
>>
>> Le 31. 01. 18 à 12:04, Simon Réau a écrit :
>> > Sur Tours : la maison du vélo propose douches, consignes, accueil et
>> > orientation des touristes, outils et pompe pour réparer son vélo ainsi
>> > que la vente de quelques accessoire pour le vélo.
>> >
>> > Sur Rennes : Elle propose Point d’accueil pour la location des vélo
>> > libre service, différent service proposé par les associations vélo (vélo
>> > école, gravure bicycode, atelier d’auto-réparation ...) espace détente
>> >
>> > Comment taguer cela proprement ? actuellement celle de Tours est taguée
>> > comme un magasin de vélo https://www.openstreetmap.org/node/4940263708
>> > et celle de renne comme une un magasin de location de vélo associatif
>>
>> il faut choisir s'il y a une activité principale (à mettre dans amenity)
>> avec des "sous-services" (à mettre en sous-tag) ou s'il y a des
>> activités de même importance (dans ce cas pq pas faire plusieurs nœuds
>> dans le même bâtiment) quitte à les regrouper avec une relation site
>> (histoire de mettre les coordonnées de contact à un seul endroit).
>> Par exemple est-ce que l'espace douche est proposé pour les cyclistes
>> ou aussi destiné aux voyageurs de passage ?
>> est-ce que l'info touristique est axé vélo ou c'est aussi info pédestre?
>>
>> Cordialement,
>> Marc
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Re: [OSM-talk-fr] Maison du Vélo

2018-01-31 Par sujet Francescu GAROBY 
Pour prendre un exemple que je connais (la Maison du Vélo, à Caen
), le choix a été fait de
sous-tagguer les différents services proposés.

Francescu

Le 31 janvier 2018 à 12:29, marc marc  a écrit :

> Bonjour,
>
> Le 31. 01. 18 à 12:04, Simon Réau a écrit :
> > Sur Tours : la maison du vélo propose douches, consignes, accueil et
> > orientation des touristes, outils et pompe pour réparer son vélo ainsi
> > que la vente de quelques accessoire pour le vélo.
> >
> > Sur Rennes : Elle propose Point d’accueil pour la location des vélo
> > libre service, différent service proposé par les associations vélo (vélo
> > école, gravure bicycode, atelier d’auto-réparation ...) espace détente
> >
> > Comment taguer cela proprement ? actuellement celle de Tours est taguée
> > comme un magasin de vélo https://www.openstreetmap.org/node/4940263708
> > et celle de renne comme une un magasin de location de vélo associatif
>
> il faut choisir s'il y a une activité principale (à mettre dans amenity)
> avec des "sous-services" (à mettre en sous-tag) ou s'il y a des
> activités de même importance (dans ce cas pq pas faire plusieurs nœuds
> dans le même bâtiment) quitte à les regrouper avec une relation site
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> Par exemple est-ce que l'espace douche est proposé pour les cyclistes
> ou aussi destiné aux voyageurs de passage ?
> est-ce que l'info touristique est axé vélo ou c'est aussi info pédestre?
>
> Cordialement,
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Re: [OSM-talk-fr] Maison du Vélo

2018-01-31 Par sujet marc marc 
Bonjour,

Le 31. 01. 18 à 12:04, Simon Réau a écrit :
> Sur Tours : la maison du vélo propose douches, consignes, accueil et 
> orientation des touristes, outils et pompe pour réparer son vélo ainsi 
> que la vente de quelques accessoire pour le vélo.
> 
> Sur Rennes : Elle propose Point d’accueil pour la location des vélo 
> libre service, différent service proposé par les associations vélo (vélo 
> école, gravure bicycode, atelier d’auto-réparation ...) espace détente
> 
> Comment taguer cela proprement ? actuellement celle de Tours est taguée 
> comme un magasin de vélo https://www.openstreetmap.org/node/4940263708 
> et celle de renne comme une un magasin de location de vélo associatif

il faut choisir s'il y a une activité principale (à mettre dans amenity) 
avec des "sous-services" (à mettre en sous-tag) ou s'il y a des 
activités de même importance (dans ce cas pq pas faire plusieurs nœuds 
dans le même bâtiment) quitte à les regrouper avec une relation site 
(histoire de mettre les coordonnées de contact à un seul endroit).
Par exemple est-ce que l'espace douche est proposé pour les cyclistes
ou aussi destiné aux voyageurs de passage ?
est-ce que l'info touristique est axé vélo ou c'est aussi info pédestre?

Cordialement,
Marc
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Re: [OSM-talk-fr] Saisie d'informations liées à la pêche

2018-01-31 Par sujet marc marc 
Bonjour,

Le 31. 01. 18 à 11:21, Nicolas Moyroud a écrit :
> il voudrait indiquer les zones en nokill (on 
> doit rejeter le poisson après l'avoir pêché). Ce n'est pas documenté 
> dans le wiki mais je pense qu'une bonne solution serait d'utiliser 
> fishing=nokill.

j'ai trouvé 4 malheureux no_kill
https://taginfo.openstreetmap.org/keys/fishing#values
Probablement à combiner avec leisure=fishing :)

> les catégories officielles de la fédération de pêche en France.

attention aux problèmes de licence.
si quelque chose l'indique sur le terrain, c'est facile de les ajouter.
s'il importe les infos de la fédé, faudra chercher la licence.

> deux catégories : la première correspond aux zones de présence des salmonidés 
> (têtes de bassin), la deuxième aux zones sans salmonidé.
> Ma proposition serait fishing:FR:category=1 ou 
> fishing:FR:category=2. Qu'est que vous en pensez ?

j'ai trouvé qlq centaines de tag, tous en France
https://taginfo.openstreetmap.org/keys/fishing_water_type
https://taginfo.openstreetmap.fr/keys/fishing_water_type#map
le nom du tag n'est pas terrible mais cela vaudrait la peine
de contacter celui/ceux qui les ont mis (lien overpass puis histo).
Concernant ":FR", mon avis habituel est de les fuir autant
que possible. je ne vois pas ce qu'apporte la possibilité
d'ajouter un :FR pour dire que la rivière en France
a une info française. Je trouve que cette fragmentation nuit
à l'utilisation des données au niveau applicatif.
Concernant la catégorie, au risque de dire une bêtise car ce n'est
pas mon domaine, le classement ne concerne que les salmonidés ?
donc pas les brochet et les sandres par exemple ?

Cordialement,
Marc
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[OSM-talk-fr] Maison du Vélo

2018-01-31 Par sujet Simon Réau 
Bonjour,

J'ai un souci pour taguer les maison du vélo.

J'ai deux exemples.
Sur Tours : la maison du vélo propose douches, consignes, accueil et
orientation des touristes, outils et pompe pour réparer son vélo ainsi que
la vente de quelques accessoire pour le vélo.

Sur Rennes : Elle propose Point d’accueil pour la location des vélo libre
service, différent service proposé par les associations vélo (vélo école,
gravure bicycode, atelier d’auto-réparation ...) espace détente

Comment taguer cela proprement ? actuellement celle de Tours est taguée
comme un magasin de vélo https://www.openstreetmap.org/node/4940263708 et
celle de renne comme une un magasin de location de vélo associatif

Cordialement

Simon
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Re: [OSM-talk-fr] Résidence services séniors

2018-01-31 Par sujet Donat ROBAUX 
Bonjour,

C'est un effet les bons tags.
Si vous avez un doute sur les établissements de santé, sanitaires, sociaux,
rendez-vous sur le répertoire FINESS
http://finess.sante.gouv.fr/fininter/jsp/rechercheSimple.jsp

Donat


> -- Message transféré --
> From: marc marc 
> To: "talk-fr@openstreetmap.org" 
> Cc:
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> Date: Tue, 30 Jan 2018 23:49:04 +
> Subject: Re: [OSM-talk-fr] Résidence services séniors
> Bonsoir,
>
> Le 30. 01. 18 à 23:57, mav a écrit :
> > /Les résidences services seniors s’adressent à des personnes âgées
> > autonomes, valides et semi-valides de plus de 60 ans, qui désirent
> > vivre en appartement ou en maison, tout en profitant de la
> > convivialité et de la sécurité assurées par les équipes en place.//
> > La moins mauvaise solution me parait être:
> > amenity=social_facility + social_facility=assisted_living +
> > social_facility:for=senior
> > Mais la dimension sociale... bon
>
> cela me semble bien.
> social c'est aussi "qualité de vie" et sans me prononcer sur
> la qualité de l’établissement, ce principe y participe.
>
> > Pour mémoire:*
> > amenity=retirement_home [déprécié au profit de
> **amenity=social_facility  + social_facility=assisted_living +
> social_facility:for=senior
>
> ce n'est pas déprécié.
> c'est juste conseillé de basculé sur le nouveau schéma (ce que j'approuve).
>
> Cordialement,
> Marc
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[OSM-talk-fr] Saisie d'informations liées à la pêche

2018-01-31 Par sujet Nicolas Moyroud 

Salut à tous,

Un ami pêcheur qui contribue un peu à OSM m'a posé des questions 
concernant le tagging d'infos liées à la pêche en France pour les lacs 
et les rivières. J'ai quelques propositions à lui faire, mais je 
voudrais avoir l'avis de spécialistes de la question si il y en a par ici.


Pour les zones en réserve (pêche interdite) le wiki indique clairement 
fishing=no. Par contre, il voudrait indiquer les zones en nokill (on 
doit rejeter le poisson après l'avoir pêché). Ce n'est pas documenté 
dans le wiki mais je pense qu'une bonne solution serait d'utiliser 
fishing=nokill.


Il me posait également la question pour les zones accessibles aux 
handicapés. Là je pense que la question ne se pose pas, c'est comme pour 
les accessibilité commerces ou les places de parking avec wheelchair=yes.


Enfin et surtout, il souhaite saisir dans OSM les catégories officielles 
de la fédération de pêche en France. Il m'a expliqué qu'il y avait deux 
catégories : la première correspond aux zones de présence des salmonidés 
(têtes de bassin), la deuxième aux zones sans salmonidé. Pour cette 
problématique je n'ai trouvé aucune info, je pense qu'il faudrait 
inventer un nouveau tag à ajouter sur les tronçons de rivières ou les 
lacs. Ma proposition serait fishing:FR:category=1 ou 
fishing:FR:category=2. Qu'est que vous en pensez ?


Merci pour votre aide.

Nicolas


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[OSM-talk-fr] Vélo et data : nouvelles sources de données et nouveaux usages

2018-01-31 Par sujet Jean-Christophe Becquet 
Bonjour,

Le Congrès de la FUB - vendredi 16 mars 2018 à Lyon
https://www.fub.fr/sites/fub/files/fub/AG_Congres/programme_je_web.pdf

Avec au programme une session qui pourrait intéresser des contributeurs
OSM :

Session 2 : Vélo et data : nouvelles sources de données et nouveaux
usages

Crowdsourcing, traces GPS, signalement : des données au service des
usagers et des planificateurs.


Sur ce même programme, un plan d'accès dont les aspects nouveau,
crowdsourcé et au service des usagers portent à discussion...

Bonne journée

JCB
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