Re: [OSM-talk-fr] DCRI Wikimédia France - OSM France
Mon Bien Cher Frère mais pas que = mais pas seulement en français local de la vallée d'Ambert petite référence perfide pour signifier au cuistre Tallonesque (de Achille Talon in Pilote (Mâtin quel Journal) (c) Greg) que je me pèle personnellement 6 mois par an depuis bon nombre d'années pour affirmer ce que je dis. Comme le hors sujet est largement dépassé et que comme chacun sait, quand les bornes sont franchis, il n'y a plus de limite ... j'en ai acédies comme ça. Et Hop -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/DCRI-Wikimedia-France-OSM-France-tp5756104p5756599.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] DCRI Wikimédia France - OSM France
Le 08/04/2013 20:55, Philippe Verdy a écrit : Le coin n'est pas si dangereux que ça sinon il n'y aurait pas de pistes de skis à proximité. Qu'appelles-tu dangereux ? C'est dangereux pour les moldus. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] DCRI Wikimédia France - OSM France
C'est dangereux dans le fait que des personnes peu habitués aux climats extrêmes peuvent se perdre dans un environnement dépourvu de repère dans des circonstances bien précises - températures basses - vent significatif - brouillard (ou nuage épais) ... neige et mourir de froid. Même si ça reste anecdotique, il y a malheureusement eu en Auvergne, en toutes époques, des morts de froid, voire des morts par avalanches. Les conditions météos changent vite, les promeneurs sont assez souvent peu prévoyants et/ou mal équipés. Pierre sur Haute culmine au dessus de 1500 mètres, dans un pays ou les altitudes se situent généralement entre 300 mètres et 1000 mètres C'est donc un coin dangereux. CQFD -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/DCRI-Wikimedia-France-OSM-France-tp5756104p5756323.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] DCRI Wikimédia France - OSM France
Le n'importe quoi se rapporte au barrière. Comme toute zone un tant soi peu sécurisé, le site est entouré d'une clôture infranchissable sans moyens spécifiques (échelles ou pinces coupantes) contrairement aux barbelés agricoles par exemple. Il n'est donc pas question d'aller regarder par les fenêtres de bâtiments.. ou d'aller se promener dans la zone en question. La carte OSM indique clairement les limites des clôtures et de la zone inaccessible. Une certaine catégorie de la population française reste insensible à l'humour ou aux analyses décalées. Les militaires sont assez bien représentés dans cette catégorie, mais pas que. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/DCRI-Wikimedia-France-OSM-France-tp5756104p5756325.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] DCRI Wikimédia France - OSM France
Le 09/04/2013 11:01, PhQ a écrit : mais pas que. Pas qu'eux ? Pas queue ? Pâques ? Excusez-moi, ça m'a échappé... -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] DCRI Wikimédia France - OSM France
Les barrières ne sont pas en soi un danger. Rien de plus que n'importe quelle autre clôture autour d'une propriété. La présence des militaires est même plutôt un facteur de sécurité des lieux : ils sont formés pour garder leur sang-froid et on risque moins de se faire tirer dessus juste après avoir tenter de pénétrer dans les lieux qu'en essayant de passer derrière une caisse d'un supermarché pourtant ouvert au public. Ils peuvent même porter du secours. Je me sentirai certainement moins en danger dans le secteur qu'en me baladant dans certaines cités urbaines françaises. Même si on ne vous laissera pas visiter les lieux comme on veut, les risques sont surtout légaux et la contrainte un peu musclée si on insiste ou en cas d'invasion par une manifestation par exemple. Car les militaires ne sortiront pas leurs armes sauf en cas d'attaque armée. Ils ont d'autres moyens ne serait-ce déjà car ils sont entrainés et peuvent impressionner juste par leur force humaine, et ont aussi des gaz lacrymo si nécessaires et me^me s'ils ne sont pas nombreux sur place, ils peuvent faire appel à des renforts et aux autorités civiles qui seront vite alertés et vite sur place. Ils voient parfaitemetn ce qui se passe autour, il y a assez de moyen de surveillance. Quand au risque environnemental, il n'est pas plus élevé que le reste de la montagne autour qui offre un domaine skiable ouvert au public. C'est juste une question de signalisation et de réglementation. Le danger de se perdre en temps de brouillard est aussi avéré sur le domaine skiable et s'il existe les pistes sont fermées. Le risque de se perdre est aussi élevé que dans des zones moins sensibles, comme les circuits de randonnée. Il y a certainement plus de danger à s'écarter du sentier balisé du GR 20 que de s'écarter du domaine skiable de Pierre-Haute qui, pour l'essentiel, n'offre guère plus de danger. Enfin la pratique du snowkite tout autour du site (jusqu'à quelle limite c'est autorisé pour ne pas risquer d'envoyer la voile sur les antennes ?) suggère que justement le site ne présente pas de réels dangers ; c'est un grand plateau, et on a des marges de sécurité qui permet cette pratique sans grand danger même si on se fait entrainer un peu trop par le vent et qu'on ne décroche pas le harnais pour laisser filer la voile au vent mais rester à terre). Bref quand on m'a répondu n'importe quoi, je répond par le même. Le site n'est pas spécialement dangereux, il est certainement plus sûr que la majeure partie du territoire civil, même dans la région à quelques kilomètres de là. Et moins dangereux que nombre de voies routières et urbaines. Le 9 avril 2013 11:01, PhQ pierre.que...@sfr.fr a écrit : Le n'importe quoi se rapporte au barrière. Comme toute zone un tant soi peu sécurisé, le site est entouré d'une clôture infranchissable sans moyens spécifiques (échelles ou pinces coupantes) contrairement aux barbelés agricoles par exemple. Il n'est donc pas question d'aller regarder par les fenêtres de bâtiments.. ou d'aller se promener dans la zone en question. La carte OSM indique clairement les limites des clôtures et de la zone inaccessible. Une certaine catégorie de la population française reste insensible à l'humour ou aux analyses décalées. Les militaires sont assez bien représentés dans cette catégorie, mais pas que. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/DCRI-Wikimedia-France-OSM-France-tp5756104p5756325.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] DCRI Wikimédia France - OSM France
Le 2 avril sur un tout autre sujet, Pieren disait Comme d'habitude, tu racontes un peu n'importe quoi. Sur le cas d'espèce je confirme et je n'ose proposer à verdy d'aller vérifier de visu, car le coin est dangereux et on peut se perdre très facilement par temps de brouillard. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/DCRI-Wikimedia-France-OSM-France-tp5756104p5756208.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] DCRI Wikimédia France - OSM France
Le coin n'est pas si dangereux que ça sinon il n'y aurait pas de pistes de skis à proximité. Qu'appelles-tu dangereux ? La présence de l'armée sur une partie du site (le flanc ouest du mont), alors que le domaine skiable et les installations civiles sont sur le flanc est ? ou une autre nature de danger (de nature environnementale) ? La montagne peut être dangereuse partout dans certaines conditions, même dans des domaines skiables ou à proximité immédiate. C'est indépendant du fait qu'il y ait ou pas une activité militaire. Le site à mon avis est beaucoup moins dangereux et ne demande pas d'être un spécialiste ou d'être assisté de guides bien formés, que le Pic du Midi par exemple (où il y a aussi des antennes hertziennes mais pas d'installations militaires, mais pourtant qui est très dangereux tout autour). Ce site ressemble plus a de gros vallons et ne présente pas plus de dangers naturels que des collines bretonnes (qui peuvent être même plus dangereuses dans certaines zones pour les randonneurs qui s'égarent, par exemple dans les Monts d'Arrhée) ou des falaises normandes. Alors ta réponse c'est vraiment du 'n'importe quoi. Tu interprètes ce qui n'est pas dit ou veux faire croire ce que tu veux en lire. Le 8 avril 2013 10:03, PhQ pierre.que...@sfr.fr a écrit : Le 2 avril sur un tout autre sujet, Pieren disait Comme d'habitude, tu racontes un peu n'importe quoi. Sur le cas d'espèce je confirme et je n'ose proposer à verdy d'aller vérifier de visu, car le coin est dangereux et on peut se perdre très facilement par temps de brouillard. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/DCRI-Wikimedia-France-OSM-France-tp5756104p5756208.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] DCRI Wikimédia France - OSM France
Pour info... l'article wikipédia n'avait été vu que 70 fois sur les 90 derniers jours... et a été vu plus de 46000 fois hier, donc une visibilité multipliée par 5 grâce à l'action de la DCRI. Un bel exemple de contre productivité qui fera peut être réfléchir. La DCRI vient peut être de découvrir ce qu'est l'effet Streisand ;) Le zone militaire a du coup été liée à l'article WP hier... et ça se trouve là: http://www.openstreetmap.org/browse/way/38041707 -- Christian Quest - OpenStreetMap France Synthèse du Week-end SOTM-FR à Lyon : http://openstreetmap.fr/synthese-sotmfr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] DCRI Wikimédia France - OSM France
Néanmoins, le site a aussi des relais techniques en France qui pourraient aussi devenir l'objet de saisines judiciaires pour faire cesser cette publication en France. En tant que membre de l'association Wikimédia France, j'ignore où pourrait se trouver de tel relais techniques en France si ce n'est les ordinateurs/tablettes/téléphones des contributeurs/lecteurs. En fait il y a bien des serveurs en Europe, mais ils se trouvent à Amsterdam. Et je ne crois pas que la France l'ait annexée. ;) Sinon je partage ton avis global sur la question Philippe. Florian.___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] DCRI Wikimédia France - OSM France
En tant que contributeur d'origine je dévoile mes sources : http://www.facebook.com/photo.php?fbid=579620422062197set=a.215654998458743.60091.10427327563type=1relevant_count=1ref=nf non je plaisante , ca c'est géoportail, je n'aurais pas oser m'en inspirer :) Je me suis contenté de bing ou de CRAIG je sais plus (ca date de 2010); Il sont vraiment ridicule : la seule différence entre l'IGN et OSM, c'est la meilleure définition des barrières et clotures c'est peut être ca le secret militaire, les clôtures seraient métalliques ... -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/DCRI-Wikimedia-France-OSM-France-tp5756104p5756189.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] DCRI Wikimédia France - OSM France
Les frontières métalliques ? Pas si sur si on regarde les photos (prises du côté Est là où on voit surtout les installations civiles (TDF et radôme de le DGAC) et non militaires. On voit bien que ce sont des barrières assez légères en bois (assez hautes toutefois pour rester visibles avec 2 mètres de neige) et pas faites réellement pour empêcher quelqu'un d'entrer dans la partie civile (mais cela n'exclue pas les caméras de surveillance et l'intervention des gardiens armés des lieux pour vous faire dégager vite fait manu militari au delà des barrières signalées. La véritable protection n'est pas aux barrières mais aux portes des bâtiments sensibles et enterrés. Ce qui est secret ne se voit pas aussi prêt qu'on puisse s'approcher du site, ni d'en haut par un satellite, mais on pourra peut-être juste aller prendre des photos des lieux d'habitations et des cuisines par les fenêtres, ou des véhicules et engins à chenilles qui entrent et sortent (sans voir ce qui est réellement dedans), ou des militaires à l'entrainement en ski en hiver ou qui courent sur les routes voisines en été ou jouent au foot sur la prairie. Le 8 avril 2013 00:29, PhQ pierre.que...@sfr.fr a écrit : En tant que contributeur d'origine je dévoile mes sources : http://www.facebook.com/photo.php?fbid=579620422062197set=a.215654998458743.60091.10427327563type=1relevant_count=1ref=nf non je plaisante , ca c'est géoportail, je n'aurais pas oser m'en inspirer :) Je me suis contenté de bing ou de CRAIG je sais plus (ca date de 2010); Il sont vraiment ridicule : la seule différence entre l'IGN et OSM, c'est la meilleure définition des barrières et clotures c'est peut être ca le secret militaire, les clôtures seraient métalliques ... -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/DCRI-Wikimedia-France-OSM-France-tp5756104p5756189.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] DCRI Wikimédia France - OSM France
Bonjour à tou[te]s, Un orage vient ternir ce week-end qui avait bien commencé.Je reviens à peine de Londres avec de bonnes nouvelles et de belles actions en cours ce week-end à Brocas, Toulon. Pour ceux qui l'auraient raté la Direction Centrale du Renseignement Intérieur est actuellement sous le feu de la critique pour avoir menacé le Président de Wikimédia France. La DCRI souhaite effacer un article https://fr.wikipedia.org/wiki/Station_hertzienne_militaire_de_Pierre_sur_Haute sur la station de transmissions hertziennes de Pierre sur Haute à Job à cheval sur la Loire et le Puy de Dôme http://osm.org/go/0Ajec3C8S- Les articles de presses sont compilés ici pour plus de détails https://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Fabrice_Ferrer/Streisand_Effect À l'issue du battage médiatique autour de cette affaire il faudra bien avancer sur la cartographie et la documentation de sites dits sensibles J'ai été contacté par quelques personnes (journalistes, agents, contributeurs OSM) pour connaître notre position car nous disposons nous aussi de données précises sur ce site. Je ne jetterai pas d'huile sur le feu car cela serait contre-productif pour nos travaux. Je souhaite de plus éviter à tout contributeur OSM de se retrouver dans une position délicate. Je rédige donc un article expliquant comment à partir de photo aérienne, du cadastre , des traces GPS de randonneurs, points géodésiques etc ... nous arrivons à cartographier précisément cette station. Nul besoin en effet de documents classifiés ou de fuite au sein de l'armée pour avoir une carte précise du site de Pierre sur Haute. Je vous le soumettrai avant publication pour correction/ajout/critique. L'objectif est de provoquer et faire avancer le débat et non d'opposer: État vs Communauté. Je condamne fermement toute menace sur nos travaux et ceux de communautés œuvrant pour le logiciel et les données libre. Néanmoins J'ai une pensée particulière pour les agents du ministère de l'intérieur à la fois contributeurs et utilisateurs d'OSM qui essaient de faire progresser l'administration sur ces questions. Ils sont en ce moment entre deux feux: Celui des défenseurs des libertés du Net et celui des freins au progrès numérique dans les services. Pensez aussi à eux lors de vos commentaires. Gaël Haut les cœurs ;) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] DCRI Wikimédia France - OSM France
Ceci n'aboutira en fin de compte qu'à renforcer la qualité de l'article où on va trouver des tas de références d'informations déjà rendues publiques (donc plus sujette au prétendu secret). Ce qui était quasi invisible et de mauvaise qualité va devenir très visible, bien connu, traduit largement en de nombreuses langues, et très documenté. Dans tout ça Wikimédia ne sera pas pris en faute, car la faute incombera en fait aux autorités militaires qui auront elles-même, au cours du temps, distillé les informations qu'on peut retrouver. Mais il est vrai qu'il est dommageable que les autorités françaises méconnaissent le droit et s'en prennent ainsi par le chantage à des personnes qui n'ont aucune responsabilité directe dans l'histoire (et qui pour éviter toute confusion de responsabilité, ont demandé leur désysopage, afin de bien démontrer que cet article n'est pas entre leurs mains. Note : la Wikimedia Foundation prétend qu'elle n'est pas l'éditeur de la publication ; c'est peut-être vrai en droit américain où les éditeurs sont considérés comme étant les contributeurs, la fondation disant qu'elle n'agit que comme un hébergeur technique. Néanmoins, le site a aussi des relais techniques en France qui pourraient aussi devenir l'objet de saisines judiciaires pour faire cesser cette publication en France (mais sans pouvoir empêcher la publication dans les autres pays, et surtout dans les autres éditions de Wikipédia sur lesquelles les contributeurs français ou même francophones restent très minoritaire face au monde entier qui y accède et y contribue dans leur langue native quand c'est l'anglais, ou dans une seconde langue). Si ça ne plait pas à l'armée française, elle n'a qu'à s'en prendre à elle-même pour avoir révélé ces infos au fil du temps, le plus souvent de fa_on tout à fait volontaire, ou parce que la loi française le lui obligeait (utilisation du domaine spectral franàais et européen, normes environnementales, règles de circulation, installations et résidences, déclarations de travaux, etc.). De plus cen'est un secret pour personne concernant les photos prises à distance ou depuis le satellite. Le secret n'est en fait plus là mais dans les codes cryptographiques utilisés et les éléments techniques de communication, ainsi que dans les informations transmises par ces installations qui n'ont de valeur secrètes que pendant une durée stratégique très limitée, et dans les activités au jour le jour qui y sont menées et le détail des recherches entreprises (non publiées dans des brevets pendant un certain temp jusqu'à ce qu'il deviennt urgent de les protéger au plan commercial et industriel car bon nombre de ces recherches finissent dans le domaine civil). Le 7 avril 2013 02:17, Gaël Musquet ratzil...@gmail.com a écrit : Bonjour à tou[te]s, Un orage vient ternir ce week-end qui avait bien commencé.Je reviens à peine de Londres avec de bonnes nouvelles et de belles actions en cours ce week-end à Brocas, Toulon. Pour ceux qui l'auraient raté la Direction Centrale du Renseignement Intérieur est actuellement sous le feu de la critique pour avoir menacé le Président de Wikimédia France. La DCRI souhaite effacer un article https://fr.wikipedia.org/wiki/** Station_hertzienne_militaire_**de_Pierre_sur_Hautehttps://fr.wikipedia.org/wiki/Station_hertzienne_militaire_de_Pierre_sur_Hautesur la station de transmissions hertziennes de Pierre sur Haute à Job à cheval sur la Loire et le Puy de Dôme http://osm.org/go/0Ajec3C8S- Les articles de presses sont compilés ici pour plus de détails https://fr.wikipedia.org/wiki/**Utilisateur:Fabrice_Ferrer/** Streisand_Effecthttps://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Fabrice_Ferrer/Streisand_Effect À l'issue du battage médiatique autour de cette affaire il faudra bien avancer sur la cartographie et la documentation de sites dits sensibles ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
