Re: [OSM-talk-fr] Référencer la production alimentaire locale

[osm . sanspourriel]

Pas d'accord dans le sens où shop=farm insiste sur la production locale.

Vous mettriez un shop=butcher pour un éleveur ?

A priori les shop=farm ont une gamme de produits plus étroite que les

shop=greengrocer, butcher...

Maintenant si on ajoute produced_on_site ça devient une alternative
intéressante.

Seulement 131 usages dans le monde.

https://taginfo.openstreetmap.org/keys/produced_on_site#values

Yes = entre autres, dans le même sens que organic=*.

yes 

107
81.68%
no 

18
13.74%
fruit 

2
1.53%
only 

2
1.53%
specific␣produce␣only


1
0.76%
most 

1
0.76%

Jean-Yvon

Le 17/07/2020 à 18:32, Rpnpif - rpn...@trob.eu a écrit :


Le 17/07/2020 à 13:09, Vincent Bergeot a écrit :



Il faut aussi avoir en tête qu'une ferme agricole ou une boutique de
ferme ne vend pas forcément de la production alimentaire. Par
exemple : https://www.openstreetmap.org/node/7723612275


oui tout à fait, cependant le shop=farm est centré alimentation
(fraîchement récolté, donc sans doute c'est même quasi que des fruits
et légumes non ?) https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:shop%3Dfarm

shop=farm se caractérise avec product=* ou produce=* (je ne sais pas
si c'est le plus simple d'ailleurs, il pourrait être plus simple de
faire des shop=greengroccer, cheese, butcher en précisant que c'est
produit sur place par exemple)

à plus


Je n'avais pas très bien lu le wiki mais je suis bien d'accord que
shop=farm est un peu ambiguë.

Je serais d'accord avec ta proposition qui lève toute ambiguïté.
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Re: [OSM-talk-fr] Référencer la production alimentaire locale

[Rpnpif]

Le 17/07/2020 à 13:09, Vincent Bergeot a écrit :


Il faut aussi avoir en tête qu'une ferme agricole ou une boutique de 
ferme ne vend pas forcément de la production alimentaire. Par exemple 
: https://www.openstreetmap.org/node/7723612275


oui tout à fait, cependant le shop=farm est centré alimentation 
(fraîchement récolté, donc sans doute c'est même quasi que des fruits 
et légumes non ?) https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:shop%3Dfarm


shop=farm se caractérise avec product=* ou produce=* (je ne sais pas 
si c'est le plus simple d'ailleurs, il pourrait être plus simple de 
faire des shop=greengroccer, cheese, butcher en précisant que c'est 
produit sur place par exemple)


à plus

Je n'avais pas très bien lu le wiki mais je suis bien d'accord que 
shop=farm est un peu ambiguë.


Je serais d'accord avec ta proposition qui lève toute ambiguïté.

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Rpnpif

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Re: [OSM-talk-fr] Référencer la production alimentaire locale

[Vincent Bergeot]

Le 17/07/2020 à 11:23, Rpnpif a écrit :

Bonjour,

Le 16/07/2020 à 14:15, Vincent Bergeot a écrit :


Merci Christian,

Le 15/07/2020 à 20:34, chris-...@netcourrier.com a écrit :

Bonjour.

En complément :

J'avais pris le temps de regarder ceci il y a 1 an, et j'ai résumé 
ici :
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:WikiProject_CircularEconomy 
(paragraphe sur "produits alimentaires locaux")


Il y a plusieurs sites exemples, basés sur osm :

1. Marchés, magasins et distributeurs automatiques de produits 
alimentaires sur le site Web Farmshops.eu :

https://farmshops.eu
Tags utilisés :
shop=farm
amenity=vending_machine and tags supplémentaires vending=milk et 
vending=food

amenity=marketplace

2. Les marchés avec Wo ist markt :
https://wo-ist-markt.de/

Et si je résume :
Fermes qui font de la vente directe : shop=farm avec produce=* (ne 
pas utiliser product=* pour les produits peu ou pas transformés)

Bio : organic=yes and organic=only


ceux sont effectivement les mêmes tags.

j'ajouterai le landuse=farmyard même si cela concerne surtout des 
producteurs agricoles n'ayant pas forcément de point de vente 
(shop=farm) mais ayant par exemple une activité sur des marchés et/ou 
éventuellement sur rendez vous.


Encore merci


Il faut aussi avoir en tête qu'une ferme agricole ou une boutique de 
ferme ne vend pas forcément de la production alimentaire. Par exemple 
: https://www.openstreetmap.org/node/7723612275


oui tout à fait, cependant le shop=farm est centré alimentation 
(fraîchement récolté, donc sans doute c'est même quasi que des fruits et 
légumes non ?) https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:shop%3Dfarm


shop=farm se caractérise avec product=* ou produce=* (je ne sais pas si 
c'est le plus simple d'ailleurs, il pourrait être plus simple de faire 
des shop=greengroccer, cheese, butcher en précisant que c'est produit 
sur place par exemple)


à plus


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Re: [OSM-talk-fr] Référencer la production alimentaire locale

[Rpnpif]

Bonjour,

Le 16/07/2020 à 14:15, Vincent Bergeot a écrit :


Merci Christian,

Le 15/07/2020 à 20:34, chris-...@netcourrier.com a écrit :

Bonjour.

En complément :

J'avais pris le temps de regarder ceci il y a 1 an, et j'ai résumé ici :
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:WikiProject_CircularEconomy 
(paragraphe sur "produits alimentaires locaux")


Il y a plusieurs sites exemples, basés sur osm :

1. Marchés, magasins et distributeurs automatiques de produits 
alimentaires sur le site Web Farmshops.eu :

https://farmshops.eu
Tags utilisés :
shop=farm
amenity=vending_machine and tags supplémentaires vending=milk et 
vending=food

amenity=marketplace

2. Les marchés avec Wo ist markt :
https://wo-ist-markt.de/

Et si je résume :
Fermes qui font de la vente directe : shop=farm avec produce=* (ne 
pas utiliser product=* pour les produits peu ou pas transformés)

Bio : organic=yes and organic=only


ceux sont effectivement les mêmes tags.

j'ajouterai le landuse=farmyard même si cela concerne surtout des 
producteurs agricoles n'ayant pas forcément de point de vente 
(shop=farm) mais ayant par exemple une activité sur des marchés et/ou 
éventuellement sur rendez vous.


Encore merci


Il faut aussi avoir en tête qu'une ferme agricole ou une boutique de 
ferme ne vend pas forcément de la production alimentaire. Par exemple : 
https://www.openstreetmap.org/node/7723612275


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Re: [OSM-talk-fr] Référencer la production alimentaire locale

[Vincent Bergeot]

Merci Christian,

Le 15/07/2020 à 20:34, chris-...@netcourrier.com a écrit :

Bonjour.

En complément :

J'avais pris le temps de regarder ceci il y a 1 an, et j'ai résumé ici :
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:WikiProject_CircularEconomy (paragraphe sur 
"produits alimentaires locaux")

Il y a plusieurs sites exemples, basés sur osm :

1. Marchés, magasins et distributeurs automatiques de produits alimentaires sur 
le site Web Farmshops.eu :
https://farmshops.eu
Tags utilisés :
shop=farm
amenity=vending_machine and tags supplémentaires vending=milk et vending=food
amenity=marketplace

2. Les marchés avec Wo ist markt :
https://wo-ist-markt.de/

Et si je résume :
Fermes qui font de la vente directe : shop=farm avec produce=* (ne pas utiliser 
product=* pour les produits peu ou pas transformés)
Bio : organic=yes and organic=only


ceux sont effectivement les mêmes tags.

j'ajouterai le landuse=farmyard même si cela concerne surtout des 
producteurs agricoles n'ayant pas forcément de point de vente 
(shop=farm) mais ayant par exemple une activité sur des marchés et/ou 
éventuellement sur rendez vous.


Encore merci






Christian

 Message d'origine 

De : Vincent Bergeot 
À : talk-fr@openstreetmap.org
Sujet : Re: [OSM-talk-fr]  Référencer la production alimentaire locale
Date : 15/07/2020 18:45:06 Europe/Paris

Bonjour,
je reprends le fil de cette discussion !

Le 05/02/2020 à 19:35, Vincent Bergeot a écrit :

pour référencer les lieux de productions alimentaires (les fermes en
particulier) et pour pouvoir "comparer" avec d'autres listes,
j'aimerai bien ajouter la ref siret, mais sur quel objet ?

Quand il y a un lieu de vente le shop=farm semble approprié (à voir si
il n'y a pas 2 siret différents,à creuser).

Mais quand il n'y a pas de lieu de vente !

Sur le farmyard ?
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:landuse%3Dfarmyard

Le 05/02/2020 à 20:35, marc marc a écrit :

sur l'objet décrit par le siret :)
un office=company ou landuse=farmyard me semble bien

effectivement je n'avais pas imaginé office=company mais la ferme et
l'exploitation agricole se recoupe souvent donc je pense tendre vers
landuse=farmyard.



place=farm ne semble pas vraiment correspondre
(https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:place%3Dfarm)

taginfo / landuse=farmyard (plus de 800 000 occurrences) par rapport au
place=farm (un peu plus de 125 000).

donc c'est sans doute sur landuse=farmyard que le siret est le plus
approprié / le siret correspondant souvent à une EARL (exploitation
agricole à responsabilité limitée).

votre avis ?


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Vincent Bergeot


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Re: [OSM-talk-fr] Référencer la production alimentaire locale

[chris-ren]

Bonjour.

En complément :

J'avais pris le temps de regarder ceci il y a 1 an, et j'ai résumé ici :
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:WikiProject_CircularEconomy (paragraphe 
sur "produits alimentaires locaux")

Il y a plusieurs sites exemples, basés sur osm :

1. Marchés, magasins et distributeurs automatiques de produits alimentaires sur 
le site Web Farmshops.eu : 
https://farmshops.eu 
Tags utilisés : 
shop=farm 
amenity=vending_machine and tags supplémentaires vending=milk et vending=food 
amenity=marketplace 

2. Les marchés avec Wo ist markt :
https://wo-ist-markt.de/ 

Et si je résume :
Fermes qui font de la vente directe : shop=farm avec produce=* (ne pas utiliser 
product=* pour les produits peu ou pas transformés) 
Bio : organic=yes and organic=only

Christian

 Message d'origine 
> De : Vincent Bergeot 
> À : talk-fr@openstreetmap.org
> Sujet : Re: [OSM-talk-fr]  Référencer la production alimentaire locale
> Date : 15/07/2020 18:45:06 Europe/Paris
> 
> Bonjour,
> je reprends le fil de cette discussion !
> 
> Le 05/02/2020 à 19:35, Vincent Bergeot a écrit :
> > pour référencer les lieux de productions alimentaires (les fermes en 
> > particulier) et pour pouvoir "comparer" avec d'autres listes, 
> > j'aimerai bien ajouter la ref siret, mais sur quel objet ?
> >
> > Quand il y a un lieu de vente le shop=farm semble approprié (à voir si 
> > il n'y a pas 2 siret différents,à creuser).
> >
> > Mais quand il n'y a pas de lieu de vente !
> >
> > Sur le farmyard ? 
> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:landuse%3Dfarmyard
> Le 05/02/2020 à 20:35, marc marc a écrit :
> > sur l'objet décrit par le siret :)
> > un office=company ou landuse=farmyard me semble bien
> 
> effectivement je n'avais pas imaginé office=company mais la ferme et 
> l'exploitation agricole se recoupe souvent donc je pense tendre vers 
> landuse=farmyard.
> 
> 
> > place=farm ne semble pas vraiment correspondre 
> > (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:place%3Dfarm)
> 
> taginfo / landuse=farmyard (plus de 800 000 occurrences) par rapport au 
> place=farm (un peu plus de 125 000).
> 
> donc c'est sans doute sur landuse=farmyard que le siret est le plus 
> approprié / le siret correspondant souvent à une EARL (exploitation 
> agricole à responsabilité limitée).
> 
> votre avis ?
> 
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Re: [OSM-talk-fr] Référencer la production alimentaire locale

[Vincent Bergeot]

Bonjour,
je reprends le fil de cette discussion !

Le 05/02/2020 à 19:35, Vincent Bergeot a écrit :
pour référencer les lieux de productions alimentaires (les fermes en 
particulier) et pour pouvoir "comparer" avec d'autres listes, 
j'aimerai bien ajouter la ref siret, mais sur quel objet ?


Quand il y a un lieu de vente le shop=farm semble approprié (à voir si 
il n'y a pas 2 siret différents,à creuser).


Mais quand il n'y a pas de lieu de vente !

Sur le farmyard ? 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:landuse%3Dfarmyard

Le 05/02/2020 à 20:35, marc marc a écrit :

sur l'objet décrit par le siret :)
un office=company ou landuse=farmyard me semble bien


effectivement je n'avais pas imaginé office=company mais la ferme et 
l'exploitation agricole se recoupe souvent donc je pense tendre vers 
landuse=farmyard.



place=farm ne semble pas vraiment correspondre 
(https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:place%3Dfarm)


taginfo / landuse=farmyard (plus de 800 000 occurrences) par rapport au 
place=farm (un peu plus de 125 000).


donc c'est sans doute sur landuse=farmyard que le siret est le plus 
approprié / le siret correspondant souvent à une EARL (exploitation 
agricole à responsabilité limitée).


votre avis ?


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Re: [OSM-talk-fr] Référencer la production alimentaire locale

[Philippe Verdy]

Note bien: si tu veux "géolocaliser" quelque chose c'est le SIRET complet
qu'il faut sur chaque établissement, pas le SIREN plus court qui identifie
une organisation en tant que personne morale pour tous ses établissement et
qui peut avoir son siège social très éloigné.

Les industries agroalimentaires (et même nombre d'exploitations agricoles)
sont multi-sites, ne serait-ce que la séparation de plus en plus fréquente
des lieux de production,  de stockage ou de vente et des lieux de gestion
administrative/sociale/comptable (de plus en plus externalisés), et la
diversification des services et activités d'une organisation (et de règles
fiscales et sociales différentes selon les produits et services fournis ou
utilisés).

L'ennui c'est que le SIRET est souvent instable avec le temps et pas bien
documenté (contrairement au SIREN facile à trouver et vérifier), à moins
d'entrer en relation contractuelle directe avec l'organisation concernée
pour certains types de produits. Et sur un même site il peut y avoir
plusieurs SIRET, par suite d'exigence comptables/fiscales sur des classes
de produits/services réglementés ou sociales sur les régimes des personnels
concernés.

Le mer. 5 févr. 2020 à 19:36, Vincent Bergeot  a
écrit :

> Bonjour,
>
> pour référencer les lieux de productions alimentaires (les fermes en
> particulier) et pour pouvoir "comparer" avec d'autres listes, j'aimerai
> bien ajouter la ref siret, mais sur quel objet ?
>
> Quand il y a un lieu de vente le shop=farm semble approprié (à voir si
> il n'y a pas 2 siret différents,à creuser).
>
> Mais quand il n'y a pas de lieu de vente !
>
> Sur le farmyard ?
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:landuse%3Dfarmyard
>
> place=farm ne semble pas vraiment correspondre
> (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:place%3Dfarm)
>
> Une idée, suggestion ? ou plusieurs :)
>
> Bonne fin de journée
>
> VincentB
>
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Référencer la production alimentaire locale

[marc marc]

ni plus ni moins que l'ensemble des noeuds d'une frontière administrative :)

Le 06.02.20 à 13:42, Florimond Berthoux a écrit :
> Salut,
> 
> C’est vérifiable sur le terrain ?
> 
> Le mer. 5 févr. 2020 à 19:36, Vincent Bergeot  > a écrit :
> 
> Bonjour,
> 
> pour référencer les lieux de productions alimentaires (les fermes en
> particulier) et pour pouvoir "comparer" avec d'autres listes, j'aimerai
> bien ajouter la ref siret, mais sur quel objet ?
> 
> Quand il y a un lieu de vente le shop=farm semble approprié (à voir si
> il n'y a pas 2 siret différents,à creuser).
> 
> Mais quand il n'y a pas de lieu de vente !
> 
> Sur le farmyard ?
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:landuse%3Dfarmyard
> 
> place=farm ne semble pas vraiment correspondre
> (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:place%3Dfarm)
> 
> Une idée, suggestion ? ou plusieurs :)
> 
> Bonne fin de journée
> 
> VincentB
> 
> 
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Re: [OSM-talk-fr] Référencer la production alimentaire locale

[Florimond Berthoux]

Salut,

C’est vérifiable sur le terrain ?

Le mer. 5 févr. 2020 à 19:36, Vincent Bergeot  a
écrit :

> Bonjour,
>
> pour référencer les lieux de productions alimentaires (les fermes en
> particulier) et pour pouvoir "comparer" avec d'autres listes, j'aimerai
> bien ajouter la ref siret, mais sur quel objet ?
>
> Quand il y a un lieu de vente le shop=farm semble approprié (à voir si
> il n'y a pas 2 siret différents,à creuser).
>
> Mais quand il n'y a pas de lieu de vente !
>
> Sur le farmyard ?
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:landuse%3Dfarmyard
>
> place=farm ne semble pas vraiment correspondre
> (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:place%3Dfarm)
>
> Une idée, suggestion ? ou plusieurs :)
>
> Bonne fin de journée
>
> VincentB
>
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Re: [OSM-talk-fr] Référencer la production alimentaire locale

[marc marc]

Le 05.02.20 à 19:35, Vincent Bergeot a écrit :
> j'aimerai bien ajouter la ref siret, mais sur quel objet ?

sur l'objet décrit par le siret :)
un office=company ou landuse=farmyard me semble bien
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[OSM-talk-fr] Référencer la production alimentaire locale

[Vincent Bergeot]

Bonjour,

pour référencer les lieux de productions alimentaires (les fermes en 
particulier) et pour pouvoir "comparer" avec d'autres listes, j'aimerai 
bien ajouter la ref siret, mais sur quel objet ?


Quand il y a un lieu de vente le shop=farm semble approprié (à voir si 
il n'y a pas 2 siret différents,à creuser).


Mais quand il n'y a pas de lieu de vente !

Sur le farmyard ? 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:landuse%3Dfarmyard


place=farm ne semble pas vraiment correspondre 
(https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:place%3Dfarm)


Une idée, suggestion ? ou plusieurs :)

Bonne fin de journée

VincentB



___
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