Re: [OSM-talk-fr] Zone de collecte [ était Re: Point d'apport volontaire, point de collecte, point de regroupement]

2020-05-16 Par sujet Yves P. 
> Un truc comme [~"^recycling:.*$"~"^yes$"]  ?
> 
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Overpass_API/Overpass_QL#Key.2Fvalue_matches_regular_expression_.28.7E.22key_regex.22.7E.22value_regex.22.29
>  
> 

Adrien Pavie avait déjà donné la réponse ;)

> Dans l'assistant Overpass Turbo : ~"recycling:*"~"yes"

ce qui donne ça : [~"recycling:*"~"yes"]

Ton expression rationnelle est valable aussi, juste moins lisible.

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Yves

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Re: [OSM-talk-fr] Zone de collecte [ était Re: Point d'apport volontaire, point de collecte, point de regroupement]

2020-05-16 Par sujet Georges Dutreix via Talk-fr 



Le 16/05/2020 à 08:54, Vincent Bergeot a écrit :
PS : je ne sais pas faire un requête overpass avec un tag de type 
["recycling:*"="yes"] / 


Un truc comme [~"^recycling:.*$"~"^yes$"]  ?

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Overpass_API/Overpass_QL#Key.2Fvalue_matches_regular_expression_.28.7E.22key_regex.22.7E.22value_regex.22.29

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Re: [OSM-talk-fr] Zone de collecte [ était Re: Point d'apport volontaire, point de collecte, point de regroupement]

2020-05-16 Par sujet Yves P. 
>> je fais un objet par contenant, du coup la notion de "site" [1]
>> est implicite par la présence de plusieurs objets rapproché.
> oui, je suis d'accord (la relation ne me semble pas utile ici).
> 
+1

Il peut-être "formalisé" en mettant l'identifiant du PAV sur les conteneurs 
individuels.
> Ce lieu de dépôt de "matériaux-déchets-tri" étant, si j'ai bien compris, 
> beaucoup plus stable dans le temps que la manière dont sont traités les 
> "matériaux-déchets-tri" qui y sont collectés.
> 
En particulier pour les colonnes semi-enterrées ou enterrées.
> amenity=waste_disposal semble ciblé sur les déchets type poubelle 
> noire-ordures ménagères, et donc peu applicable pour des zones de collectes 
> avec du recyclage de matériaux.
> 
Dans la base OSM, la réalité est qu'avec le sous tag waste ça décrit un (ou 
plusieurs) conteneur de "déchets" (triés ou pas).
> Donc d'un coté amenity=waste_disposal dans lequel il est difficile de faire 
> "rentrer" les matériaux recyclés
> 
non
> de l'autre amenity=recycling dans lequel il est difficile de faire "rentrer" 
> les déchets poubelles noires-ordures ménagères
> 
non plus

> merci Stéphane P. d'avoir rappelé la discussion 
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2020-March/097360.html 
> 
> Ce que je retiens amenity=waste_disposal est préférable quand on parle de 
> déchets type poubelles noires, ordures ménagères, poubelles non triés.
> 
> Sur un ensemble de containers non individualisés où l'on trouve du recyclage, 
> alors recycling:waste=yes est "acceptable" 
> ([recycling:waste=yes][recycling:*=yes]). Si j'ai le tag recycling:waste=yes 
> SANS un autre tag de type recycling:*=yes il y a de fortes chances que cela 
> soit plutôt un amenity=waste_disposal.
> 
C'est une interprétation, ni un consensus, ni la réalité de ce qui se trouve 
dans la base OSM

Merci à Adrien pour la requête Overpass.
Petit rappel, les expressions rationnelles (régulières) consomment beaucoup de 
ressources serveur.

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Yves

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Re: [OSM-talk-fr] Zone de collecte [ était Re: Point d'apport volontaire, point de collecte, point de regroupement]

2020-05-16 Par sujet PanierAvide 

Dans l'assistant Overpass Turbo : ~"recycling:*"~"yes"

Adrien P.

Le 16/05/2020 à 08:54, Vincent Bergeot a écrit :
PS : je ne sais pas faire un requête overpass avec un tag de type 
["recycling:*"="yes"] / quelque soit la clé :*


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[OSM-talk-fr] Zone de collecte [ était Re: Point d'apport volontaire, point de collecte, point de regroupement]

2020-05-16 Par sujet Vincent Bergeot 
Un peu long, recentré sur la discussion de départ (merci pour toutes ces 
contributions)


Le 15/05/2020 à 00:54, Marc M. a écrit :

Le 13 Mai, Vincent Bergeot a écrit

je n'ai pas trouvé comment cartographier ces zones "génériques"
qui, de plus en plus fréquemment, ont un nom affiché et une référence
géographiquement stable dans le temps.

je fais un objet par contenant, du coup la notion de "site" [1]
est implicite par la présence de plusieurs objets rapproché.


oui, je suis d'accord (la relation ne me semble pas utile ici). La 
notion que je "cherchais" initialement est bien de pouvoir qualifier 
cette zone de collecte, ce lieu de dépôt de "matériaux-déchets-tri" 
("indépendamment" des notions de recyclés, incinérés, en colonne, 
enfouis, sur bac").  Ce lieu de dépôt de "matériaux-déchets-tri" étant, 
si j'ai bien compris, beaucoup plus stable dans le temps que la manière 
dont sont traités les "matériaux-déchets-tri" qui y sont collectés.




Le 15/05/2020 à 22:39, deuzeffe - opensm@deuzeffe.org a écrit :

Existe-t-il un tag qui décrit la réalité (genre 
amenity=waste_disposal mais en plus gros) ?


Oui ? -> On l'utilise.
Non ? -> On en crée un (un gros, donc).


amenity=waste_disposal semble ciblé sur les déchets type poubelle 
noire-ordures ménagères, et donc peu applicable pour des zones de 
collectes avec du recyclage de matériaux.


Donc d'un coté amenity=waste_disposal dans lequel il est difficile de 
faire "rentrer" les matériaux recyclés, de l'autre amenity=recycling 
dans lequel il est difficile de faire "rentrer" les déchets poubelles 
noires-ordures ménagères




Le 16/05/2020 à 00:24, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :

/Finalement collect n'est peut-être pas mal : on collecte le verre 
comme on collecte l'amiante. Enfin pas exactement j'espère pour 
l'amiante !

/

/collecting_centre, collecting_station ?/

Car point d'apport volontaire, point de regroupent de "poubelles" ou 
déchèterie, on collecte des matériaux, recyclables ou non.


Ce n'est ni un terme ésotérique (du jargon) ni un terme chargé sur la 
partie aval (recyclage, enfouissement, incinération) mais un terme neutre.


Il semble possible de faire une proposition simple, à soumettre à 
l'international. Portant donc juste sur cette clé majeure (avec mise à 
jour des sous-clés si nécessaire).




Cela rejoint ce que disait Georges Dutreix (il me semble) dans cette 
idée de faire évoluer la clé mais pas forcément sur waste (comme proposé 
par Georges) mais sur un terme plus "global".



Le 13/05/2020 à 17:35, Georges Dutreix a écrit :
Une déchetterie (amenity=recycling + recycling_type=centre) accepte 
aussi bien du recyclable, de l'incinérable que des gravas à enterrer. 
Donc si c'est bon pour une déchetterie, pourquoi le refuser pour un 
point de collecte ?
Le terme recycling devrait sans doute être remplacé par waste, que ce 
soit recyclable ou non, mais là, ce serait une autre histoire ;-)


peut-être que c'est donc cette autre histoire qu'il faut raconter mais 
plutôt avec /collecting_centre, collecting_station, collecting_point ...

/

_
_

_Concernant le tag recycling__:waste=yes_

merci Stéphane P. d'avoir rappelé la discussion 
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2020-March/097360.html


Ce que je retiens amenity=waste_disposal est préférable quand on parle 
de déchets type poubelles noires, ordures ménagères, poubelles non triés.


Sur un ensemble de containers _non individualisés_ où l'on trouve du 
recyclage, alors recycling:waste=yes est "acceptable" 
([recycling:waste=yes][recycling:*=yes]). Si j'ai le tag 
recycling:waste=yes SANS un autre tag de type recycling:*=yes il y a de 
fortes chances que cela soit plutôt un amenity=waste_disposal.


PS : je ne sais pas faire un requête overpass avec un tag de type 
["recycling:*"="yes"] / quelque soit la clé :*


--
Vincent Bergeot

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