Re: [OSM-talk-fr] stabilité et stat sur la disponibilité du fond OSM org

2020-02-08 Par sujet Jacques Lavignotte 

Impressionnant !


Le 08/02/2020 à 13:57, Baptiste Jonglez a écrit :


   
https://munin.openstreetmap.org/openstreetmap.org/tile.openstreetmap.org/squid_times_http.html



Si tu veux savoir où est chaque serveur : 
https://hardware.openstreetmap.org/#tile-caches
Et quel serveur(s) de cache est utilisé pour chaque pays : 
https://dns.openstreetmap.org/tile.openstreetmap.org.html


Merci, Jacques

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Re: [OSM-talk-fr] stabilité et stat sur la disponibilité du fond OSM org

2020-02-08 Par sujet Baptiste Jonglez 
Salut,

Si tu t'intéresse à la performance du fond de carte OSM.org, une métrique
disponible facilement est le temps de réponse médian au niveau de chaque
cache Squid :

  
https://munin.openstreetmap.org/openstreetmap.org/tile.openstreetmap.org/squid_times_http.html

C'est très variable selon le serveur de cache (à cause du géo-balancing
DNS), mais c'est globalement pas très bon.  En même temps c'est une infra
avec quasi zéro budget, proche de la saturation, sans aucune garantie de
service, qui n'a pas vocation à être utilisée de façon commerciale, etc.

Si tu veux savoir où est chaque serveur : 
https://hardware.openstreetmap.org/#tile-caches
Et quel serveur(s) de cache est utilisé pour chaque pays : 
https://dns.openstreetmap.org/tile.openstreetmap.org.html

Du coup je rejoins les autres réponses, pour un usage un peu sérieux (et
comparable en performance à Google Maps) il faut aller voir ailleurs :

  https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Services_commerciaux_bas%C3%A9s_sur_OSM
  https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Commercial_OSM_Software_and_Services

Baptiste

On 07-02-20, Jérôme Seigneuret wrote:
> Bonjour,
> 
> A t'on des stat sur la stabilité et la disponibilité du fond OSM merci

> ___
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Re: [OSM-talk-fr] stabilité et stat sur la disponibilité du fond OSM org

2020-02-08 Par sujet osm . sanspourriel 

Le 08/02/2020 à 09:35, Christian Quest - cqu...@openstreetmap.fr a écrit :


Le 07/02/2020 à 23:12, Jérôme Seigneuret a écrit :

Je suis déjà parti sur le principe de proposer du Mapbox ou une
solution interne.


Penses au français aussi... Mapbox commence a être envahissant et les
positions dominantes c'est jamais sain.


Ou allemand. Outre ce que dit Christian il y a aussi la question du
prix. Mais c'est aussi le reflet d'une position dominante.


Oui, c'est sûr que si un fond Google te va, tu te fiches un peu de ce
qu'il y a sur le fond de carte !

Beaucoup de choses incomplètes, obsolètes, et surtout pas neutre du
tout dans le choix de POI (publicitaires).


+1, c'est ainsi qu'en lisant la page contact d'un fabricant de cheminées
je voyais essentiellement la pub d'un vendeur de cheminées.

Sinon ce serait bien qu'OsmAnd mettre a dispo un petit serveur XYZ (ou
TMS...) afin de pouvoir utiliser la carto OsmAnd sur un mobile : absence
de besoin de connexion internet. Une idée pour un hackathon ?

Au fait, le problème de dispo de carte sur mobile ne vient-il pas
essentiellement du lien internet ? Je ne sais dans quel contexte tu
comptes travailler.

N. B. : j'ai par le passé étudié différentes solutions allant du serveur
maison sans connexion internet à la solution cloud, on peut échanger en
MP si tu veux.

> De toute-façon l'étude de coût GM n'est pas évaluée car compliqué à
estimer par le prestataire...
Quand c'est flou il y a un loup."juste"
25 000 $ / an dans notre cas (alors que sur un logiciel similaire on
utilisait de la tuile de nos serveurs - avec aussi de la possibilité de
tuile OSM). Comme le serveur de carto c'était la machine de secours de
l'appli on avait un coût du serveur de carte de 0 €/an.

Si c'est 'juste" pour un fond de carte, pourquoi ne pas aller vers des
fonds style Stamen Toner
 ?

Sans oublier le ©, attention ces services gratuits ont en général une
durée de vie limitée, le temps de faire connaître l'entreprise, voir à
ce sujet l'évolution de MapQuest (ou de Google Maps) : ça disparaît,
devient payant ou les utilisations possibles deviennent de plus en plus
restrictives, les logos deviennent envahissants (un par tuile !)... ou
ça continue !

Ou exploiter le mtile que Christian produit (zoom maxi 10) et ajouter un
autre pour les niveaux plus élevés par sur une zone plus restreinte. Bon
visiblement si votre prestataire propose du GM c'est mal barré.

Jean-Yvon

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Re: [OSM-talk-fr] stabilité et stat sur la disponibilité du fond OSM org

2020-02-08 Par sujet Christian Quest 

Le 07/02/2020 à 23:12, Jérôme Seigneuret a écrit :
Je suis déjà parti sur le principe de proposer du Mapbox ou une 
solution interne.


Penses au français aussi... Mapbox commence a être envahissant et les 
positions dominantes c'est jamais sain.



@Vincent la question de garantie n'est pas abordée. Aujourd'hui toute 
les apli basé sur du Leaflet et de l'Openlayer mettent par defaut OSM 
en basemaps. Esri propose la couche en Lyr et elle est exploitable et 
proposé par défaut dans QGIS... Faut regarder ce qu'il se passe au 
réel. Maintenant c'est pas mon objectif de saturer un service. De 
toutefaçon la partie tech bloquera le service trop consommateur si 
c'est le cas ou me rapellera à l'ordre.


Je me fou de la garantie et j'ai pas abordé cette partie. Ce que je 
cherche c'est à comparer la disponibilité d'un service osm.org 
 vu que c'est ce qui est comparé aujourd'hui et non 
son actualisation. Je pense que les mecs ne savent même pas comment 
une basemap est mise à jour. Ils consomment juste le service pour 
avoir un rendu.


Oui, c'est sûr que si un fond Google te va, tu te fiches un peu de ce 
qu'il y a sur le fond de carte !


Beaucoup de choses incomplètes, obsolètes, et surtout pas neutre du tout 
dans le choix de POI (publicitaires).



Si je veux une garantie je prends un fournisseur pour éviter ou 
limiter une rupture de service. L'objectif c'est de péter un argument 
sans fondement pour dire qu'on veut pas du modèle opensource...
Sachant que la mise à jour de l'api interne à des coupures de service 
bien plus récurrente que ne peut l'avoir le fond OSM . d'où peut-être 
des stat munin...



Les stats munin ne sont pas assez fines pour avoir un taux de dispo.

Notre cache à Lyon (FR + HOT), a un taux de dispo de 100% d'après 
uptimerobot... pas de coupure depuis le 4 juillet 2019.


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Christian Quest - OpenStreetMap France

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Re: [OSM-talk-fr] stabilité et stat sur la disponibilité du fond OSM org

2020-02-07 Par sujet Jérôme Seigneuret 
Je suis déjà parti sur le principe de proposer du Mapbox ou une solution
interne.

@Vincent la question de garantie n'est pas abordée. Aujourd'hui toute les
apli basé sur du Leaflet et de l'Openlayer mettent par defaut OSM en
basemaps. Esri propose la couche en Lyr et elle est exploitable et proposé
par défaut dans QGIS... Faut regarder ce qu'il se passe au réel. Maintenant
c'est pas mon objectif de saturer un service. De toutefaçon la partie tech
bloquera le service trop consommateur si c'est le cas ou me rapellera à
l'ordre.

Je me fou de la garantie et j'ai pas abordé cette partie. Ce que je cherche
c'est à comparer la disponibilité d'un service osm.org vu que c'est ce qui
est comparé aujourd'hui et non son actualisation. Je pense que les mecs ne
savent même pas comment une basemap est mise à jour. Ils consomment juste
le service pour avoir un rendu.

Si je veux une garantie je prends un fournisseur pour éviter ou limiter une
rupture de service. L'objectif c'est de péter un argument sans fondement
pour dire qu'on veut pas du modèle opensource...
Sachant que la mise à jour de l'api interne à des coupures de service bien
plus récurrente que ne peut l'avoir le fond OSM . d'où peut-être des stat
munin...


Le ven. 7 févr. 2020 à 17:22, marc marc  a
écrit :

> stable selon ta définition : je me souviens pas quand osm.org
> m'a répondu "service pas dispo" ou n'a pas répondu, donc 100% ? :)
>
J'ai déjà eu des cas où j'avais des réponses en 500 donc pas de service
mais c'est en lien avec un serveur qui était en panne ou des surcharges qui
ont été traitées car la carto avait tellement de modif que le serveur
saturé pour la mise à jour du rendu. L'actualisation du rendu n'est plus
aussi rapide aujourd'hui.

>
> disponibilité sans latence : là est le soucis avec osm.org
> c'est un choix que d'essayer de faire du rendu "temps réel"
>
Le rendu c'est pas avec de l'actualisation des éditions en temps réel. Dans
ce cas il vaut mieux traiter ça avec un rendu vectoriel que de générer de
la tuile à gogo il me semble


> au lieu de répondre avec l'ancienne tuile par défaut.
>
ça ok

> Et quand la tuile n'est pas dispo sur le serveur de rendu,
>
le cache dans ce cas?

> la latence pour l'avoir peux être énorme en journée.
> sur le rendu libre cyclo hébergé sur osm-fr, le choix inverse a été fait
> (fournir la tuile du cache, les maj se font de manière séparé)
>
Ben ma foi si c'est une solution pour avoir un fond j'en demande pas
beaucoup plus on a juste besoin d'un rendu de fond...

>
> le cache du cache d'osm.org : pq pas... pour un petit truc mini...
>
Tu entends quoi par là. Les appli sont générés sous Android. Je parle aussi
de mettre en cache sur le mobile

> mais de quelle volunme on parle ?
>
Si c'est sur le groupe ce sera entre 1000 et 4000 appareil pouvant tourner
en 3 postes

> osm.org est une vitrine et un feedback aux contributeurs,
> pas un service commercial gratuit.
> Je suis sur qu'il y a des entreprises qui font moins cher que GM
> et si tu trouves pas, je te montre la voie :-)
>
J'ai bien compris mais c'est pas ma demande initiale. Mais on peut voir en
MP pour les orientations que je pourrai donner.

Si quelqu'un a déjà mener une tel étude je suis preneur. ;-)
Il me semble qu'il y a pas mal d'interco qui ont encore "for
devlopment purpose"
Merci A+
-- 
Jérôme Seigneuret
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Re: [OSM-talk-fr] stabilité et stat sur la disponibilité du fond OSM org

2020-02-07 Par sujet marc marc 
stable selon ta définition : je me souviens pas quand osm.org
m'a répondu "service pas dispo" ou n'a pas répondu, donc 100% ? :)

disponibilité sans latence : là est le soucis avec osm.org
c'est un choix que d'essayer de faire du rendu "temps réel"
au lieu de répondre avec l'ancienne tuile par défaut.
Et quand la tuile n'est pas dispo sur le serveur de rendu,
la latence pour l'avoir peux être énorme en journée.
sur le rendu libre cyclo hébergé sur osm-fr, le choix inverse a été fait
(fournir la tuile du cache, les maj se font de manière séparé)

le cache du cache d'osm.org : pq pas... pour un petit truc mini...
mais de quelle volunme on parle ?
osm.org est une vitrine et un feedback aux contributeurs,
pas un service commercial gratuit.
Je suis sur qu'il y a des entreprises qui font moins cher que GM
et si tu trouves pas, je te montre la voie :-)

Le 07.02.20 à 17:09, Jérôme Seigneuret a écrit :
> Stable : disponibilité du service sans rupture de continuité
> Disponibilité : accès au service sans latence
> 
> Le cache c'est une des proposition que j'ai proposé pour éviter de
> solliciter inutilement le serveur.
> La tuile à jour oui au démarrage des outils. Ce sont des application
> mobiles. Les délais de réponse c'est du classique mais quelque chose qui
> permet de bosser sans latence visible.
> Le prestataire nous propose du google maps car juge le service
> d'OSM instable... Je cherche donc des contre arguments tangibles et des
> infos sur la rupture de service... Un peu comme on a sur les serveurs
> avec des taux de disponibilité. Je pense que le prestaire par du service
> général osm.org . L'autre chose que j'ai proposé c'est
> de monter un serveur miroir pour fournir de la disponibilité avec un
> load balancer. Mais là il y a une question de coût à aborder. De
> toute-façon l'étude de côut GM n'est pas évaluée car compliqué à estimer
> par le prestataire...
> 
> 
> Le ven. 7 févr. 2020 à 16:07, marc marc a écrit :
> 
> Le 07.02.20 à 15:44, Jérôme Seigneuret a écrit :
> > Bonjour,
> >
> > A t'on des stat sur la stabilité et la disponibilité du fond OSM merci
> 
> il y a tellement de critère que cela me semble compliqué.
> c'est quoi stable ?
> c'est quoi disponible ? fournir la tuile en cache c'est disponbile ?
> ou faut fournir une tuile à jour avec les données de moins de X min ?
> répondre en moins de x ms pour les tuiles à jour ?
> 
> côté osm-fr je crois qu'on a aucune stats de ce genre,
> hormis celle qu'on peux sortir du graphe munin (% de tuile servie
> périmée depuis le cache faute d'avoir pu être rendue dans un délais
> court). stats complètement déformée par la présence d'un cache frontal
> et du cache des navigateurs.
> 
> osm.org  a les mêmes graphes munin, avec les mêmes
> défauts.
> je veux bien me renseigner si les caches distribués ont un monitoring
> qualité style délais pour founir une tuile. mais j'en doute.
> ___
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> 
> 
> -- 
> Cordialement,
> Jérôme Seigneuret
> 
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Re: [OSM-talk-fr] stabilité et stat sur la disponibilité du fond OSM org

2020-02-07 Par sujet Vincent de Château-Thierry 

> De: "Jérôme Seigneuret" 
> 
> Le prestataire nous propose du google maps car juge le service d'OSM
> instable... Je cherche donc des contre arguments tangibles et des
> infos sur la rupture de service... Un peu comme on a sur les
> serveurs avec des taux de disponibilité. Je pense que le prestaire
> par du service général osm.org . L'autre chose que j'ai proposé
> c'est de monter un serveur miroir pour fournir de la disponibilité
> avec un load balancer. Mais là il y a une question de coût à
> aborder. De toute-façon l'étude de côut GM n'est pas évaluée car
> compliqué à estimer par le prestataire...

Considérer osm.org comme fournisseur de service, avec son taux de disponibilité 
voire des besoins de garantie, c'est faire fausse route. S'il s'agit d'avoir 
une offre avec des critères de dispo comparables à GM, alors il faudrait 
regarder du côté de (certaines lignes de) ce tableau :

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Commercial_OSM_Software_and_Services

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] stabilité et stat sur la disponibilité du fond OSM org

2020-02-07 Par sujet Jérôme Seigneuret 
Stable : disponibilité du service sans rupture de continuité
Disponibilité : accès au service sans latence

Le cache c'est une des proposition que j'ai proposé pour éviter de
solliciter inutilement le serveur.
La tuile à jour oui au démarrage des outils. Ce sont des application
mobiles. Les délais de réponse c'est du classique mais quelque chose qui
permet de bosser sans latence visible.
Le prestataire nous propose du google maps car juge le service
d'OSM instable... Je cherche donc des contre arguments tangibles et des
infos sur la rupture de service... Un peu comme on a sur les serveurs avec
des taux de disponibilité. Je pense que le prestaire par du service général
osm.org. L'autre chose que j'ai proposé c'est de monter un serveur miroir
pour fournir de la disponibilité avec un load balancer. Mais là il y a une
question de coût à aborder. De toute-façon l'étude de côut GM n'est pas
évaluée car compliqué à estimer par le prestataire...


Le ven. 7 févr. 2020 à 16:07, marc marc  a
écrit :

> Le 07.02.20 à 15:44, Jérôme Seigneuret a écrit :
> > Bonjour,
> >
> > A t'on des stat sur la stabilité et la disponibilité du fond OSM merci
>
> il y a tellement de critère que cela me semble compliqué.
> c'est quoi stable ?
> c'est quoi disponible ? fournir la tuile en cache c'est disponbile ?
> ou faut fournir une tuile à jour avec les données de moins de X min ?
> répondre en moins de x ms pour les tuiles à jour ?
>
> côté osm-fr je crois qu'on a aucune stats de ce genre,
> hormis celle qu'on peux sortir du graphe munin (% de tuile servie
> périmée depuis le cache faute d'avoir pu être rendue dans un délais
> court). stats complètement déformée par la présence d'un cache frontal
> et du cache des navigateurs.
>
> osm.org a les mêmes graphes munin, avec les mêmes défauts.
> je veux bien me renseigner si les caches distribués ont un monitoring
> qualité style délais pour founir une tuile. mais j'en doute.
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Re: [OSM-talk-fr] stabilité et stat sur la disponibilité du fond OSM org

2020-02-07 Par sujet marc marc 
Le 07.02.20 à 15:44, Jérôme Seigneuret a écrit :
> Bonjour,
> 
> A t'on des stat sur la stabilité et la disponibilité du fond OSM merci

il y a tellement de critère que cela me semble compliqué.
c'est quoi stable ?
c'est quoi disponible ? fournir la tuile en cache c'est disponbile ?
ou faut fournir une tuile à jour avec les données de moins de X min ?
répondre en moins de x ms pour les tuiles à jour ?

côté osm-fr je crois qu'on a aucune stats de ce genre,
hormis celle qu'on peux sortir du graphe munin (% de tuile servie
périmée depuis le cache faute d'avoir pu être rendue dans un délais
court). stats complètement déformée par la présence d'un cache frontal
et du cache des navigateurs.

osm.org a les mêmes graphes munin, avec les mêmes défauts.
je veux bien me renseigner si les caches distribués ont un monitoring
qualité style délais pour founir une tuile. mais j'en doute.
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[OSM-talk-fr] stabilité et stat sur la disponibilité du fond OSM org

2020-02-07 Par sujet Jérôme Seigneuret 
Bonjour,

A t'on des stat sur la stabilité et la disponibilité du fond OSM merci
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Cordialement,
Jérôme Seigneuret
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